Ο νέος τρόπος διαχείρισης της Java στον Firefox προκαλεί έντονες αντιδράσεις

[purpleaura]

Ένα απλό παράδειγμα. Εκτός αν θεωρείς τη Citrix ασόβαρη.

Υπάρχει και non-Java ICA client, οπότε είσαι άκυρος, κοινώς εάν έχω επιλογή (που έχω σε αυτή την περίπτωση) δεν θα χρησιμοποιήσω τον Java client.

[apnet]

Μπορεί κάποιος που έχει αντίθετη άποψη να μας εξηγήσει για ποιο λόγο τον ενοχλεί η συγκεκριμένη λειτουργία; Όσοι συμφωνούν είπαν ότι προτιμούν να μην φορτώνει ένα σωρό πράγματα που δεν θέλουν ο browser παρά μόνο αν το θελήσουν οι ίδιοι. Όσοι διαφωνούν τι τους ενοχλεί; Επίσης υποθέτω πως θα μπορείς να ρυθμίσεις τον firefox να μην κάνει κάτι τέτοιο. Αν όντως ισχύει αυτό, πιο το πρόβλημα; Επειδή άλλαξε η λογική των default ρυθμίσεων;

[purpleaura]

Συνημμένο Αρχείο 130659

Επίσης, το πρόβλημα της Java δεν ήταν ή όχι τα security holes. Security holes έχει το περισσότερο software. Το πρόβλημα ήταν το πότε τα έκανε tackle η Oracle η οποία σε αντίθεση με την Sun, δεν είχε κανένα schedule. Τον τελευταίο χρόνο αυτό άλλαξε και πλέον υπάρχουν τακτικά updates. Επίσης, να υποθέσω ότι δεν έχεις εγκατεστημένο το Adobe Flash; Το Flash ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ είναι το χειρότερο των χειρότερων τόσο σε security holes όσο και ως resource hog.

Είπα πουθενά κάτι για Flash;;; Καλή η προσπάθεια, αλλά δεν πιάνει.

Έχεις κάποιο άρθρο που να μας λέει πόσο επιβραδύνει το browsing σε σχέση και με άλλα Plugins; Για το security το έγραψα. Να υποθέσω πως αν έχεις ένα λειτουργικό σύστημα με security holes στο PC σου, το κρατάς κλειστό μέχρι να ελεήσει και να βγει update; Ή μήπως κι εσύ δεν κάνεις χρήση του Adobe Flash;

Να το πω πιο απλά, σοβαρευτείτε.

Μάλλον εσύ να σοβαρευτείς, γιατί τα επιχειρήματα σου μπάζουν από παντού. Και ΝΑΙ, η Java είναι αργή ( ή μάλλον ανταποκρίνεται αργά).

http://programmers.stackexchange.com...y-java-is-slow

[manicx]

Είπα πουθενά κάτι για Flash;;; Καλή η προσπάθεια, αλλά δεν πιάνει.

Δεν απαντάς. Έχεις ή δεν έχεις Adobe Flash plugin εγκατεστημένο το οποίο δεν μπλοκάρει ο browser;

Μάλλον εσύ να σοβαρευτείς, γιατί τα επιχειρήματα σου μπάζουν από παντού. Και ΝΑΙ, η Java είναι αργή ( ή μάλλον ανταποκρίνεται αργά).

http://programmers.stackexchange.com...y-java-is-slow

Δεν είναι θέμα επιχειρημάτων. Θέμα αντίληψης είναι. Μου έβαλες ένα link που είναι άσχετο, και περιλαμβάνει και απαντήσεις υπέρ την Java. Διάβασε καλά και μην βάζεις το πρώτο link που σου γυρνάει η μηχανή αναζήτησης.

[yiapap]

Υπάρχει και non-Java ICA client, οπότε είσαι άκυρος, κοινώς εάν έχω επιλογή (που έχω σε αυτή την περίπτωση) δεν θα χρησιμοποιήσω τον Java client.

Τεχνολογίες Citrix χρησιμοποιούν και άλλες εταιρείες παροχής υπηρεσίων (π.χ. LogMeIn, FustSupport) οι οποίες δεν δίνουν client αλλά ένα απλό URL.
Και σε κάθε περίπτωση... Θες να απενεργοποιήσεις το Java Add-On; Κανένα πρόβλημα. Απενεργοποίησέ το. Απεγκατέστησέ το. Μη χρησιμοποιείς Java. Αλλά δεν μπορεί να αποφασίζεις εσύ (η Mozilla, whoever) για το τι τεχνολογίες θα χρησιμοποιώ εγώ! Nanny Browser; Έλεος!

Off Topic

Περί αχρηστείας της Java 1... 2.... Το ότι θα είχα διαφωνία επιπέδου fanboyσμού για γλώσσα προγραμματισμού δεν το περίμενα πάντως

[apnet]

Τεχνολογίες Citrix χρησιμοποιούν και άλλες εταιρείες παροχής υπηρεσίων (π.χ. LogMeIn, FustSupport) οι οποίες δεν δίνουν client αλλά ένα απλό URL.
Και σε κάθε περίπτωση... Θες να απενεργοποιήσεις το Java Add-On; Κανένα πρόβλημα. Απενεργοποίησέ το. Απεγκατέστησέ το. Μη χρησιμοποιείς Java. Αλλά δεν μπορεί να αποφασίζεις εσύ (η Mozilla, whoever) για το τι τεχνολογίες θα χρησιμοποιώ εγώ! Nanny Browser; Έλεος!

Δεν σου επιτρέπει να είναι μόνιμα ενεργοποιημένη η java;

[yiapap]

Δεν σου επιτρέπει να είναι μόνιμα ενεργοποιημένη η java;

Δε βλέπω κάποιο τρόπο

[Avax_7]

...
Και τέλος... Όταν οι εταιρείες θεωρούν ότι μπορούν να αποφασίζουν τι είναι καλύτερο για τους χρήστες η φιλικότητα πάει ένα βήμα ΠΙΣΩ, όχι ΜΠΡΟΣΤΑ.

Το να αποφασίζουν οι εταιρίες τα χαρακτηριστικά (άρα και αυτό που λες...) είναι αναπόδραστο και ίσως "προφανές". Ίσως να έχεις στο μυαλό σου, κάτι ιδεατό (και που θα συμφωνούσα μαζί σου): το να υπάρχει επικοινωνία/διάλογος ανάμεσα στην όποια εταιρία και την κοινότητα χρηστών.

Επί του θέματος, πιστεύω και εγώ, ως χρήστης ότι είναι καλή κίνηση -και ελπίζω να γίνει το ίδιο και με το (τρισκατάρατο) adobe flUsh κάποια στιγμή...

[purpleaura]

Δεν απαντάς. Έχεις ή δεν έχεις Adobe Flash plugin εγκατεστημένο το οποίο δεν μπλοκάρει ο browser;[/QUOTE]

Flash plugin έχω, αλλά δεν τρέχει αυτόματα Κοινώς, το έχω στο click to play. Assumption is the mother of all fuckups.

Δεν είναι θέμα επιχειρημάτων. Θέμα αντίληψης είναι. Μου έβαλες ένα link που είναι άσχετο, και περιλαμβάνει και απαντήσεις υπέρ την Java. Διάβασε καλά και μην βάζεις το πρώτο link που σου γυρνάει η μηχανή αναζήτησης.

Κλασσικό στυλάκι ημιμαθούς: Όταν δεν μπορούμε να απαντήσουμε ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, αρχίζει η απαξίωση. Που θα πάει, κάποτε θα μάθεις να παραθέτεις επιχειρήματα.

- - - Updated - - -

Το να αποφασίζουν οι εταιρίες τα χαρακτηριστικά (άρα και αυτό που λες...) είναι αναπόδραστο και ίσως "προφανές". Ίσως να έχεις στο μυαλό σου, κάτι ιδεατό (και που θα συμφωνούσα μαζί σου): το να υπάρχει επικοινωνία/διάλογος ανάμεσα στην όποια εταιρία και την κοινότητα χρηστών.

Επί του θέματος, πιστεύω και εγώ, ως χρήστης ότι είναι καλή κίνηση -και ελπίζω να γίνει το ίδιο και με το (τρισκατάρατο) adobe flUsh κάποια στιγμή...

Στον Chromium, το Flash, είναι click to play by default.

- - - Updated - - -

Τεχνολογίες Citrix χρησιμοποιούν και άλλες εταιρείες παροχής υπηρεσίων (π.χ. LogMeIn, FustSupport) οι οποίες δεν δίνουν client αλλά ένα απλό URL.
Και σε κάθε περίπτωση... Θες να απενεργοποιήσεις το Java Add-On; Κανένα πρόβλημα. Απενεργοποίησέ το. Απεγκατέστησέ το. Μη χρησιμοποιείς Java. Αλλά δεν μπορεί να αποφασίζεις εσύ (η Mozilla, whoever) για το τι τεχνολογίες θα χρησιμοποιώ εγώ! Nanny Browser; Έλεος!

Off Topic

Περί αχρηστείας της Java 1... 2.... Το ότι θα είχα διαφωνία επιπέδου fanboyσμού για γλώσσα προγραμματισμού δεν το περίμενα πάντως

Επειδή είναι νο 1,2, whatever, ΔΕΝ σημαίνει ότι είναι και καλή. Απλά είναι ΒΟΛΙΚΗ ως γλώσσα προγραμματισμού.

[manicx]

Flash plugin έχω, αλλά δεν τρέχει αυτόματα Κοινώς, το έχω στο click to play. Assumption is the mother of all fuckups.

Άρα το plugin υπάρχει και όταν τρέχει είσαι εκτεθειμένος σε security holes. Σαν να μου λες ότι έχεις PC με unpatched Windows και το έχεις κλειστό για να είσαι ασφαλής. Ουάου. Και όταν το ανοίγεις, όλα μέλι γάλα. Σκέψου τι λες, σε παρακαλώ.

Κλασσικό στυλάκι ημιμαθούς: Όταν δεν μπορούμε να απαντήσουμε ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, αρχίζει η απαξίωση. Που θα πάει, κάποτε θα μάθεις να παραθέτεις επιχειρήματα.

Σε ευχαριστούμε που έκανες την αυτοκριτική σου και παραθέτεις δημόσια τα αποτελέσματα. Είμαστε εδώ για να σε βοηθήσουμε όποτε το θελήσεις.

[apnet]

Δε βλέπω κάποιο τρόπο

Το allow and remember την κάνει τη δουλειά για τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα. Ας περιμένουμε και λιγάκι γιατί σίγουρα κάποιος τρόπος θα εμφανιστεί να είναι μόνιμα ενεργοποιημένη (εγώ δεν έχω ακόμα τη νεότερη έκδοση για να το ψάξω). Η κίνηση να είναι από προεπιλογή έτσι και όχι όλα ελεύθερα «μπάτε σκύλοι αλέστε» είναι προς τη σωστή κατεύθυνση κατά τη γνώμη μου. Όσοι ενοχλείστε από το ένα κλικ (που πιθανότατα θα βρεθεί τρόπος να μην σας χρειάζεται ούτε αυτό) σκεφτείτε ότι υπάρχει πολύ μεγάλη μερίδα του κόσμου που το θέλει αυτό και άλλοι τόσοι που θα αναγκαστούν να μάθουν και 2 πράγματα. Θετικό σε κάθε περίπτωση κι ας μην τρελαθούμε τώρα ότι ένα κλικ μας γκρεμίζει τη χρηστικότητα του browser.

[yiapap]

Το allow and remember την κάνει τη δουλειά για τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα. Ας περιμένουμε και λιγάκι γιατί σίγουρα κάποιος τρόπος θα εμφανιστεί να είναι μόνιμα ενεργοποιημένη (εγώ δεν έχω ακόμα τη νεότερη έκδοση για να το ψάξω). Η κίνηση να είναι από προεπιλογή έτσι και όχι όλα ελεύθερα «μπάτε σκύλοι αλέστε» είναι προς τη σωστή κατεύθυνση κατά τη γνώμη μου. Όσοι ενοχλείστε από το ένα κλικ (που πιθανότατα θα βρεθεί τρόπος να μην σας χρειάζεται ούτε αυτό) σκεφτείτε ότι υπάρχει πολύ μεγάλη μερίδα του κόσμου που το θέλει αυτό και άλλοι τόσοι που θα αναγκαστούν να μάθουν και 2 πράγματα. Θετικό σε κάθε περίπτωση κι ας μην τρελαθούμε τώρα ότι ένα κλικ μας γκρεμίζει τη χρηστικότητα του browser.

Αν το applet είναι σε στατικό site τότε δεν υπάρχει (σοβαρό) πρόβλημα. Αν όμως είναι σε δυναμικό URL (έδωσα παραδείγματα παραπάνω σε Citrix τεχνολογίες) τότε υπάρχει. Παράδειγμα έδωσε και ο tsigarid.

- - - Updated - - -

Επειδή είναι νο 1,2, whatever, ΔΕΝ σημαίνει ότι είναι και καλή. Απλά είναι ΒΟΛΙΚΗ ως γλώσσα προγραμματισμού.

Γι αυτό είπα για fanboyκές συζητήσεις. "Καλή" και "κακιά" γλώσσα προγραμματισμού δεν υφίσταται!

[purpleaura]

Άρα το plugin υπάρχει και όταν τρέχει είσαι εκτεθειμένος σε security holes. Σαν να μου λες ότι έχεις PC με unpatched Windows και το έχεις κλειστό για να είσαι ασφαλής. Ουάου. Και όταν το ανοίγεις, όλα μέλι γάλα. Σκέψου τι λες, σε παρακαλώ.



Σε ευχαριστούμε που έκανες την αυτοκριτική σου και παραθέτεις δημόσια τα αποτελέσματα. Είμαστε εδώ για να σε βοηθήσουμε όποτε το θελήσεις.

Ότι πεις εσύ. Τελείωσε το, γιατί εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα.

[apnet]

Το πρόβλημα θα είναι υπαρκτό εάν απαιτείται «κλικ» (στο allow and remember) ακόμα και για την περιήγηση στην ίδια ιστοσελίδα. Διαφορετικά εγώ δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. Εσύ έχεις την έκδοση και μπορείς να κάνεις και δοκιμές να το δεις και πρακτικά. Εγώ θα χρειαστεί να περιμένω λιγάκι ακόμα. Όπως είπα και νωρίτερα όμως όσοι θέλετε να είναι μόνιμα ενεργοποιημένη η java κάποιο τρόπο θα βρείτε. Ως λογική για τις προεπιλεγμένες ρυθμίσεις τη βρίσκω στη σωστή κατεύθυνση. Να ξέρουμε τι ανοίγουμε και γιατί, ακόμα και όσοι γνωρίζουμε λίγα.

[yiapap]

Το πρόβλημα θα είναι υπαρκτό εάν απαιτείται «κλικ» (στο allow and remember) ακόμα και για την περιήγηση στην ίδια ιστοσελίδα. Διαφορετικά εγώ δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. Εσύ έχεις την έκδοση και μπορείς να κάνεις και δοκιμές να το δεις και πρακτικά. Εγώ θα χρειαστεί να περιμένω λιγάκι ακόμα. Όπως είπα και νωρίτερα όμως όσοι θέλετε να είναι μόνιμα ενεργοποιημένη η java κάποιο τρόπο θα βρείτε. Ως λογική για τις προεπιλεγμένες ρυθμίσεις τη βρίσκω στη σωστή κατεύθυνση. Να ξέρουμε τι ανοίγουμε και γιατί, ακόμα και όσοι γνωρίζουμε λίγα.

Ξαναλέω. Σε υπηρεσίες VPN/Remote Support το URL μπορεί να είναι κάθε φορά διαφορετικό. Επομένως δεν μπορείς να κάνεις "Allow and Remember"