Times ISP

[bond]

Επίσης... 80 Ευρώ;;; Θα αστειεύεστε. Το κόστος των ευρυζωνικών είναι στον ISP (και στις backbone συνδέσεις του)... ΔΕΝ είναι στα χάλκινα (επιχρυσομένα;; καλώδια του ΟΤΕ!

Epeidh fainesai na gnorizeis, mporeis na mou ekshghseis ti epibarynsh tha exei gia to backbone enos ISP, mia ADSL syndesh?

[Πληκτροκράτορας]

Θα επιθυμούσα μια διευκρίνηση. Γιατί γίνεται λόγος για τιμές της τάξης των 200 Ευρώ για aDSL όταν ο ΟΤΕ έχει ξεκαθαρίσει στον τιμοκατάλογό του οτι δεν απευθύνεται μόνο σε Παρόχους αλλά και σε Τελικούς Χρήστες; Η τιμή των 55 Ευρώ για 384/128 είναι και για εμάς. Εκτός φυσικά και έχω καταλάβει κάτι εντελώς λάθος... Προσωπικά, η λύση του 1mbit είναι εξαιρετικά ελκυστική, με την προοπτική οτι μπορεί να μοιραστεί σε ένα δίκτυο (βλέπε ασύρματες κοινότητες) μεταξύ 2-3 χρηστών.

Όσον αφορά στην ανωνυμία, είναι στη διακριτική ευχέρεια του καθενός να αφαιρέσει τα προσωπικά στοιχεία του από το προφίλ. Επομένως τα "κουμπάκια" δεν θα είναι πια σύνεργοι του Εωσφόρου. Πάντα με φιλική διάθεση...

[bond]

Θα επιθυμούσα μια διευκρίνηση. Γιατί γίνεται λόγος για τιμές της τάξης των 200 Ευρώ για aDSL όταν ο ΟΤΕ έχει ξεκαθαρίσει στον τιμοκατάλογό του οτι δεν απευθύνεται μόνο σε Παρόχους αλλά και σε Τελικούς Χρήστες; Η τιμή των 55 Ευρώ για 384/128 είναι και για εμάς. Εκτός φυσικά και έχω καταλάβει κάτι εντελώς λάθος...

Dystyxos exeis katalabei kati entelos lathos. Oi times tou OTE den perilambanoun prosbash sto internet.

[Πληκτροκράτορας]

Dystyxos exeis katalabei kati entelos lathos. Oi times tou OTE den perilambanoun prosbash sto internet.

Έτσι εξηγείται λοιπόν. Ήταν όντως μια χρήσιμη παρέμβαση, ευχαριστώ. Τάσσομαι επομένως στο πλευρό όσων περιμένουν aDSL πρόσβαση στο Διαδίκτυο, και φυσικά του forum. Ένα θερμό "welcome" ίσως; Αστειεύομαι...

[yiapap]

...ti epibarynsh tha exei gia to backbone enos ISP, mia ADSL syndesh?

Ας πάρουμε το 384/128:
Μια dialup σύνδεση 56kbps έχει ένα ωφέλιμο bandwidth περίπου 41Kbps. Άρα ισδοδυναμεί με 9~10 DSL.
Το πρόβλημα όμως δεν είναι καθαρά αριθμητικό. Όποιοι έχουν δουλέψει σε Η/Υ συνδεδεμένους με ευρυζωνικές ξέρουν ότι μόλις ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ χρήστης αποκτήσει ταχύτερη σύνδεση, ουσιαστικά αυξάνει τον όγκο των διακινούμενων δεδομένων. Κατεβάζει περισότερα (ή καλύτερης ποιότητας) τραγούδια, δοκιμάζει περισσότερα shareware προγράμματα, επιλέγει ΠΑΝΤΑ τις multimedia (Flash) εκδόσεις των ιστοσελίδων, βλέπει τις ειδήσεις σε video, ακούει streaming ραδιόφωνο, ΔΕ συμπιέζει πλέον τα συννημένα αρχεία στην αλληλογραφία και δε διστάζει να στείλει αρχεία των 20MB μέσω email κλπ.κλπ.κλπ.
Γιατί στο κάτω κάτω, το Διαδίκτυο είναι ΠΟΛΥ παραπάνω από το να διαβάζεις στατικές σελίδες HTML, ή να κάνεις chat.

Τώρα σχετικά με την πραγματική, μετρήσιμη επιβάρυνση στο backbone των Παρόχων... Πολύ απλά δε γνωρίζω. Αν κάποιος έχει στα χέρια του κάποια ανάλυση/μελέτη από Παρόχους του εξωτερικού, η οποία να μας συμφέρει (π.χ. να λέει ότι ΔΕΝ υπάρχει επιβάρυνση) και θέλει να την μοιραστεί μπορώ να την ανεβάσω σε web server.

Μερικές πηγές
http://www.computerbits.com/archive/...twork0008.html
http://www.computerbits.com/archive/2000/0700/network0007.html

[digimonk]

Δεν έχουν όλοι profile σ’ αυτό το site, όπως εσύ. Ανώνυμοι πολίτες είναι και όσοι περπατούν στους δρόμους, άσχετα από το αν έχουν μια ταυτότητα στην τσέπη τους.

Άσε δε, που ο καθένας μπορεί να δηλώσει ότι θέλει.

Όποιος insider όμως θέλει και μπορεί…λέει εκείνο που πρέπει…

Aς το πει σαν guest.

Μην ξεχνάς ακόμα, ότι το bandwidth μοιράζεται δυναμικά. Αυτό σημαίνει πως υπάρχει πρόβλημα μόνο όταν στην ίδια περιοχή όλοι κατεβάζουν, ή ανεβάζουν, 20,30,40 κ.ο.κ. megs...ταυτόχρονα.

Πόσο πιθανό είναι να συντονιστούν όλοι, σε ένα οικοδομικό τετράγωνο?

Τι μας νοιάζει η υποδομή των ISPs…

Το ADSL είναι access method.

Αν κάποιος έχει ένα ταπεινό STM frame [155 Mbps], τότε ας φροντίσει να το διαθέσει με την νέα τεχνολογία ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός.

Όχι πάρε εσύ τάδε εταιρία μια fixed line 1 Μbps, ακόμα και αν ανεβάζεις 20 Mb data συνολικά στο 8ωρο.

Νομίζω ότι πολλές εταιρίες είναι θύματα της διαστρέβλωσης και της παραπληροφόρησης και πληρώνουν για bandwidth που δεν χρειάζονται.

Στους τυφλούς δηλαδή, ο μονόφθαλμος βασιλεύει.

Να το ξαναπώ λοιπόν…

Τις τελευταίες μέρες, μάθαμε πως ακόμα "τρώνε" από τις μισθωμένες γραμμές σε εταιρίες.

Γι αυτό δεν σκοπεύουν να προορίσουν τόσο bandwidth σε ιδιώτες, με ADSL, τόσο φθηνά όσο στην υπόλοιπη Ευρώπη

[Μόλις τώρα άκουσα (ΝΕΤ) να κάνουν ερωτήσεις στην βουλή, για την καθυστέρηση του HellasSat, επένδυση του ΟΤΕ στην Ρουμανία και Τηλεπικοινωνίες γενικά]

[digimonk]

Ωχ…

Ο Χριστοδουλάκης πλέκει το εγκώμιο του ΟΤΕ στην βουλή.

Ελπίζω να είναι τακτική πολιτικής άμυνας μόνο.

[digimonk]

Γνωρίζω άτομα έξω, που έχουν ADSL ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ και οι ISPs τους δεν μπλοκάρουν mail, web, ftp κ.ο.κ.

Αν το κάνουν εδώ είναι για να εγκλωβίσουν όσες εταιρίες τις χρειάζονται, στις "παλιές λύσεις".

[Anonymous]

exthes enas apo ameriki mou eipe kati pou emeina me anoixto to stoma
kai an thelete min to pistevete

mou eipe oti tin egatastasi tou tin kanane dwrean kai eksi mines epipleon dwrean xwris pagia kai malakies

meta tous eksi mines leei tha plirwnei mono 30$ stin etereia

twra na mou peis ti kaneis re file?sigrineis ellada me ameriki?
KAMIA SXESI

[digimonk]

I believe you man.

Εδώ που τα λέμε, κανονικά, θα μπορούσαμε ακόμα και να διαλέξουμε εμείς τον εξοπλισμό και μετά να πάρουμε πρόσβαση από όποιον ISP θέλουμε…χωρίς περιοριστικό συμβόλαιο.

Όπως με το DialUp.

[basil]

exthes enas apo ameriki mou eipe kati pou emeina me anoixto to stoma
kai an thelete min to pistevete

mou eipe oti tin egatastasi tou tin kanane dwrean kai eksi mines epipleon dwrean xwris pagia kai malakies

meta tous eksi mines leei tha plirwnei mono 30$ stin etereia

twra na mou peis ti kaneis re file?sigrineis ellada me ameriki?
KAMIA SXESI

Στο λέμε. Τι κάνεις ρε φίλε; Συγκρίνεις Ελλάδα με Αμερική;;;
Έλα ρε συ, wait. Σε 10-15 χρόνια θα το δείς αυτό και στην Ελλάδα. Θα έρθει πακέτο με την επόμενη Ολυμπιάδα που θα πάρει η Ελλάδα...

[yiapap]

Μην ξεχνάς ακόμα, ότι το bandwidth μοιράζεται δυναμικά. Αυτό σημαίνει πως υπάρχει πρόβλημα μόνο όταν στην ίδια περιοχή όλοι κατεβάζουν, ή ανεβάζουν, 20,30,40 κ.ο.κ. megs...ταυτόχρονα.
<snip>
Τι μας νοιάζει η υποδομή των ISPs…

Το ότι το ADSL είναι μέθοδος πρόσβασης είναι προφανές. Το ότι υπάρχει πρόβλημα όταν στην ίδια περιοχή κατεβάζουν πολλοί... δεν είναι ακριβώς έτσι... Ή μάλλον είναι έτσι αναφορικά με το κέντρο υποδομής DSL της περιοχής τους!
Το πρόβλημα όμως στην Ελλάδα είναι ότι ΔΕΝ έχουμε σοβαρό backbone και ότι οι ISPs πληρώνουν ακριβά τις πρασβάσεις/συνδέσεις τους με το εξωτερικό. Άσε που το 90% της κίνησης ΕΙΝΑΙ με το εξωτερικό.
Συνεπώς αν αυτή τη στιγμή η ΤΑΔΕΝΕΤ έχει 1000 συνδρομητές με dialup των 41Kbps με on-line αναλογία 1/10 χρειάζεται 41*100=4.1Mbps. Λαμβάνοντας υπόψη ότι η διακίνηση με το εξωτερικό είναι 80~90%, συνεπώς χρειάζεται περίπου 3.5Μbps συνδέσεις με το εξωτερικό.
Αν τώρα από τους 1000 οι 100 αποκτήσουν σύνδεση 384Kbps με 1/10, 80~90% ο ISP χρειάζεται συνδέσεις των 3.5Mbps ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ DSL χρήστες προκειμένου να κρατήσει το ίδιο επίπεδο εξυπηρέτησης!!!
Άρα πρέπει να νοικιάσει νέες γραμμές από τον backbone provider του, άρα να επενδύσει ένα αξιοσέβαστο ποσόν με το "καλημέρα" των νέων συνδέσεων... Άρα, εκμεταλευόμενος και το υψηλό κόστος του ΟΤΕ... Θα χρεώσει υψηλές τιμές.

Όλα αυτά βέβαια είναι θεωρητικά... και όπως προείπα ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΔΙΑΨΕΥΣΤΩ. Όπως λένε και στη Γηραιά Αλβιόνα "Don't shoot the messenger"!!!!

[digimonk]

To 41 kbps που λες είναι πλασματικό και συγχέει το pcm και το A/D conversion που γίνεται σε τέτοια συστήματα, με τα πλήρως ψηφιακά.

Το νούμερο 64000 bps είναι πραγματικό για ψηφιακές γραμμές [8000 samples per second επί 8 bits]

To 1 προς 10 που λες, είναι 10 bit-streams σε ένα interface [port του dslam]…όπου γίνονται interleaved στο γρηγορότερο bit-stream του provider.

Πρόκειται για adaptive bit-rate με time slots και statistical multiplexing.

Διανομή αναλόγως την ανάγκη, δηλαδή.

Συνεπώς, το παραπάνω συμπέρασμα δεν ταιριάζει στην περίπτωση του ADSL

Further more…

Δεν υπάρχει ένα backbone.

Το πράγμα είναι ένα mesh.

Για να καταλάβεις, υπάρχει σύμπλεγμα διαφορετικών υποδομών που προσφέρει redundant bandwidth.

Και στην Ελλάδα…oh yes!

Απλά η μαφία το προορίζει όπως εκείνη γουστάρει.

[digimonk]

By the way...

We don’t shoot the messenger here.

We just burn the message.

[wizardsl]

Βρήκανε με τον ΟΤΕ κι οι συγκαμμένοι την υγειά τους..