Ποια είναι η πραγματική ιστορία των υπολογιστών;

[MNP-10]

Ηταν όμως πιο προσεγμένο, και πιο σταθερό. Χρειαζόταν περισσότερη RAM απο τα Windows για να μην σέρνεται ο δίσκος. Επειδή το είχα και το δούλεψα λιγάκι.

Με το warp ειχα την αισθηση στιβαροτητας των NT αλλα απ'την αλλη δε μου αρεσε τοσο το GUI και ο χειρισμος του. Επισης δεν ειχε πολλες εφαρμογες οπότε ηταν καταδικασμενο. Ειχα δοκιμασει τη trial, με CD* του RAM αν δε κανω λαθος, αλλα δεν. Παντως ως μετρο προωθησης, για την εποχη, το trial cd ηταν πολυ καλο... λιγοι εδιναν CD δοκιμης λειτουργικου, με εξαιρεση κατι free εκδοσεις του linux εκδ. 1.x. Στην περιπτωση δλδ του OS δε μπορουμε να πουμε οτι δεν προσπαθησαν να το προωθησουν στο λαο (τουλαχιστον στην Ελλαδα - φανταζομαι και στις ΗΠΑ ισως εγινε κατι αντιστοιχο με τα εντυπα).

*

[konenas]

ποια κοινότητα; η redhat;

Όχι, η κοινότητα ανά τον κόσμο. Η redhat είναι η πρώτη εταιρία που συνεισφέρει από το 1993 που ιδρύθηκε.

[Νικαετός]

Κανονίστε σε λίγο να συζητάμε για windows/Linux (στη θέση τους βάλτε ότι άλλο θέλετε).

Κονένας, η ιστορία είναι γεμάτη από τεράστια λάθη κολοσσών που έπεσαν έξω... (είτε γιατί ήταν όντως λάθη λόγω εκτίμησης είτε λόγω στενοκεφαλιάς κάποιων βασικών μετόχων). Στην περίπτωσή μας και κρίνοντας από την μετέπειτα πορεία της IBM, αλλά και της Microsoft, κανείς δεν βγήκε ζημιωμένος. (Τουλάχιστον η IBM δεν έκλεισε LOL)

Aπό όσα τουλάχιστον εγώ είχα διαβάσει, ο Gates είχε ήδη τη συμφωνία με την IBM (αποκλειστική) και με κάποιο τρόπο (που δεν αναφέρεται) μετά έστησε την MS και ξεκίνησε την διανομή του MS DOS. Η IBM αρχικά τον κυνήγησε, αλλά τελικά συμβιβάστηκαν εξωδικαστικά (όπως και χιλιάδες άλλες περιπτώσεις π.χ. ms - apple, apple - Samsung- Nokia κλπ κλπ).

Προσωπικά δεν βλέπω συνομωσίες παρά μόνο λάθη και συμφωνίες....

[anon]

Με το warp ειχα την αισθηση στιβαροτητας των NT αλλα απ'την αλλη δε μου αρεσε τοσο το GUI και ο χειρισμος του. Επισης δεν ειχε πολλες εφαρμογες οπότε ηταν καταδικασμενο. Ειχα δοκιμασει τη trial, με CD* του RAM αν δε κανω λαθος, αλλα δεν. Παντως ως μετρο προωθησης, για την εποχη, το trial cd ηταν πολυ καλο... λιγοι εδιναν CD δοκιμης λειτουργικου, με εξαιρεση κατι free εκδοσεις του linux εκδ. 1.x. Στην περιπτωση δλδ του OS δε μπορουμε να πουμε οτι δεν προσπαθησαν να το προωθησουν στο λαο (τουλαχιστον στην Ελλαδα - φανταζομαι και στις ΗΠΑ ισως εγινε κατι αντιστοιχο με τα εντυπα).

*

Εγώ είχα την έκδοση πακέτο με κάπου 30+ φλοπυ συν βιβλίο. Ναι το πρόβλημα ήταν ότι δεν είχε εφαρμογές. Και το GUI των Windows αισθητικά ήταν πιο όμορφο.

- - - Updated - - -

Προσωπικά δεν βλέπω συνομωσίες παρά μόνο λάθη και συμφωνίες....

Λάθη και έλλειψη διορατικότητας. Αυτο είναι που επέτρεψε να γεννηθεί η Apple, η microsoft, στην συνέχεια Compaq & DELL, η Google, ξανά η Apple (με την επιστροφή του Jobs) και την εισοδο αρχικά με τα iPods και στην συνέχεια με iPhone/iPad.

[Pan_1]

Πολυ σωστα.

[tiffany]

Λάθη και έλλειψη διορατικότητας. Αυτο είναι που επέτρεψε να γεννηθεί η Apple, η microsoft, στην συνέχεια Compaq & DELL, η Google, ξανά η Apple (με την επιστροφή του Jobs) και την εισοδο αρχικά με τα iPods και στην συνέχεια με iPhone/iPad.

Αυτό είναι πολύ σωστό. Όσο μεγαλύτερη η εταιρία τόσο πιο δυσκινητη γίνεται. Πχ η Xerox ήταν και παραμένει τεράστια. Αλλά στα τέλη του 70 δεν είχε το όραμα του τρελού jobs να δώσει γραφικό περιβάλλον. Την ένοιαζε η εκτύπωση. Αργότερα η IBM. Δεν μπόρεσε να δει το διαχωρισμό hardware software. Μια ζωή πούλαγε mainframes. Και στο πιο σύγχρονο η Nokia. Δεν μπόρεσε να δει το μέλλον με τις οθόνες αφής και της πήρε τα σώβρακα η Apple.

Δεν υπάρχουν θεωρίες συνομωσίας. Απλά οι κατάλληλοι άνθρωποι στην κατάλληλη χρονική στιγμή.

Κάποτε είχα διαβάσει ένα άρθρο στο RAM για τον Bill gates. Του είχαν πάρει συνέντευξη και ο συγγραφέας στο επόμενο τεύχος έγραψε την προσωπική του γνώμη. Του είχε κάνει εντύπωση το καθαρό μυαλό του και το πόσο μακριά έβλεπε. Δεν έλεγε θεωρίες και αρλούμπες. Είχε ΌΡΑΜΑ... Τέλος. Και μιλάμε σχεδόν 15 χρόνια πριν, ίσως και περισσότερο.

[anon]

Ακριβώς. σκεφτείτε ότι η Xerox είχε ήδη κατασκευάσει όλη την τεχνολογία, μαζί με το αντικειμενοστραφές περιβάλλον προγραμματισμού στο Palo Alto, μαζί με εκτυπωτές laser για γραφικά, δίκτυο προσωπικών υπολογιστώ, δηλαδή τα πάντα σχεδόν στα τέλη δεκαετίας 70 αρχές 80, και το μόνο πρόβλημα ήταν το κοστος για να μπορεί η τεχνολογία αυτή να περάσει στα πλήθη. Ομως η Xerox ποτέ δεν σκέφτηκε να αξιοποιήσει την τεχνολογία, έστω με εκπτώσεις όπως έκανε ο Jobs, ο οποίος σε επίσκεψή του στο Palo Alto είδε όλα αυτά, και απλά τα αντέγραψε σε πιο προσιτή τιμή (Lisa, McIntosh). Μάλιστα η Xerox εκείνη την εποχή δεν προσπάθησε να προστατευσει έστω με το αδύναμο τότε σύστημα πατεντών για λογισμικό το ότι είχε ήδη φτιάξει, και έτσι ουσιαστικα η Apple "πάτησε" στην δουλειά της Xerox και έγινε μεγάλη και τρανή. Γιατί; Γιατί τότε η Xerox 'εβγαζε τρελλά λεφτα απο τα φωτοτυπικά, και η περίπτωση να βγάλει λεφτά απο προσωπικούς υπολογιστές και δίκτυα φάνταζε ουτοπία. Ουτοπία, που άλλος την πραγματοποίησε (Jobs) και καρπώθηκε τα κέρδη απο αυτό. Και ο Jobs και ο gates ουσιαστικά ήταν επιχειρηματίες και όχι επιστήμονες/ τεχνικοί, και βγάλανε λεφτά με ανήθικες επιχειρηματικές πρακτικές.

[Φανερός Πράκτωρ]

Και ο Jobs και ο gates ουσιαστικά ήταν επιχειρηματίες και όχι επιστήμονες/ τεχνικοί, και βγάλανε λεφτά με ανήθικες επιχειρηματικές πρακτικές.

Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες αλλά δεν έχω λόγο να διαφωνήσω (πάνω κάτω τα ίδια ξέρω για την MS). Επιπλέον είναι ενδιαφέρον το που έχουν φτάσει οι συγκεκριμένες εταιρείες με τα θέματα πατεντών.

[MNP-10]

Δεν υπάρχουν θεωρίες συνομωσίας. Απλά οι κατάλληλοι άνθρωποι στην κατάλληλη χρονική στιγμή.

Υπαρχουν "αποτυχιες" που δεν ειναι απλα αποτελεσμα ελλειψης οραματος/καταλληλων ανθρωπων κτλ. Στον επιχειρηματικο κοσμο πολλες φορες βγαζει επιχειρηματικο νοημα η εξαγορα και ο αφανισμος του αντιπαλου με αποτελεσμα να χανονται υπερτερα προϊοντα / υπηρεσιες.

[Helix]

Τώρα, μεταξύ μας, την τιμή της Apple Lisa μόνο προσιτή δεν την έλεγες...

[konenas]

Αυτό είναι πολύ σωστό. Όσο μεγαλύτερη η εταιρία τόσο πιο δυσκινητη γίνεται. Πχ η Xerox ήταν και παραμένει τεράστια. Αλλά στα τέλη του 70 δεν είχε το όραμα του τρελού jobs να δώσει γραφικό περιβάλλον. Την ένοιαζε η εκτύπωση. Αργότερα η IBM. Δεν μπόρεσε να δει το διαχωρισμό hardware software. Μια ζωή πούλαγε mainframes. Και στο πιο σύγχρονο η Nokia. Δεν μπόρεσε να δει το μέλλον με τις οθόνες αφής και της πήρε τα σώβρακα η Apple.

Δεν υπάρχουν θεωρίες συνομωσίας. Απλά οι κατάλληλοι άνθρωποι στην κατάλληλη χρονική στιγμή.

Κάποτε είχα διαβάσει ένα άρθρο στο RAM για τον Bill gates. Του είχαν πάρει συνέντευξη και ο συγγραφέας στο επόμενο τεύχος έγραψε την προσωπική του γνώμη. Του είχε κάνει εντύπωση το καθαρό μυαλό του και το πόσο μακριά έβλεπε. Δεν έλεγε θεωρίες και αρλούμπες. Είχε ΌΡΑΜΑ... Τέλος. Και μιλάμε σχεδόν 15 χρόνια πριν, ίσως και περισσότερο.

α) όλοι συμφωνούμε πως ο Γκέιτς είχε εξ αρχής συμφωνία με την IBM
β) όλοι συμφωνούμε πως η IBM έκανε εφικτούς τους υπολογιστές και ότι
γ) δεν χρησιμοποίησε ίδια μέσα για αυτό

Το συμπέρασμα πως δεν μπόρεσε να δει το διαχωρισμό hardware software από που βγαίνει, όπως και το συμπέρασμα πως δεν υπάρχουν συνωμοσίες, από το RAM;

Επαναλαμβάνω πως το θέμα της IBM το γνωρίζω, με την XEROX δεν ξέρω τι έγινε και δεν εκφράζω γνώμη. Αν εξέφραζα θα ήμουν συνωμοσιολόγος.

Ας περιμένουμε μερικά χρονάκια ακόμα γιατί όλα βγαίνουν στη φόρα αργά ή γρήγορα.

[tzelen]

Είναι τεράστιο όπλο, το brand name σου να γίνει συνώνυμο με το όνομα του προϊόντος. Για πολλά χρόνια οι Αμερικάνοι έλεγαν "can you please xerox this" και όχι photocopy. Αντίστοιχα στα δικά μας μέρη και πριν από χρόνια, δεν υπήρχε περίπτωση να ήθελες να αγοράσεις μπαταρία και να μη σκεφτόσουν το Γερμανό.
Και όμως, ακόμη και οι άνθρωποι που τώρα λέμε οραματιστές, σε πολλές περιπτώσεις στάθηκαν τυχεροί (η προσπάθεια της MS να χειραγωγήσει το internet στα σπάργανά του, πληθώρα αποτυχημένων προϊόντων από την Apple κτλ). Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι στα πρώτα βήματα των προσωπικών υπολογιστών, κάποιοι είχαν ένα πλάνο πιο ευέλικτο (ίσως και πιο ριψοκίνδυνο) από βραδυκίνητους γίγαντες όπως Xerox, IBM και για αυτό πέτυχαν.

[murray]

Το συμπέρασμα πως δεν μπόρεσε να δει το διαχωρισμό hardware software από που βγαίνει, όπως και το συμπέρασμα πως δεν υπάρχουν συνωμοσίες, από το RAM;

Το συμπέρασμα ότι συνωμότησαν για πάρτη του Gates από πού βγαίνει;

[anon]

Το συμπέρασμα ότι συνωμότησαν για πάρτη του Gates από πού βγαίνει;

Aυτός έγινε πάμπλουτος...

Ξεφεύγει μάλλον το γεγονός ότι ο Gates (όπως και πολλοί άλλοι πχ Jobs) έγιναν πλούσιοι, επειδή απλά ήταν ανήθικοι. Εκμεταλλεύτηκαν πράγματα που αργότερα τα κυνήγησαν οι ίδιοι δικαστικά και έβαλαν για το σκοπό αυτό το σύστημα πατεντών λογισμικού, οι ίδιοι που καταπατώντας αυτά στην απαρχή της εποχής των προσωπικών υπολογιστών, έγιναν πλούσιοι.

[giorgosts]

α) όλοι συμφωνούμε πως ο Γκέιτς είχε εξ αρχής συμφωνία με την IBM
β) όλοι συμφωνούμε πως η IBM έκανε εφικτούς τους υπολογιστές και ότι
γ) δεν χρησιμοποίησε ίδια μέσα για αυτό

Το συμπέρασμα πως δεν μπόρεσε να δει το διαχωρισμό hardware software από που βγαίνει, όπως και το συμπέρασμα πως δεν υπάρχουν συνωμοσίες, από το RAM;

1 Η ibm ήταν είναι και παραμένει big blue, δηλ. η εταιρία των ολοκληρωμένων υλοποιήσεων και των μεγάλων πελατών. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια δεν θέλανε να υπάρχει διαχωρισμός hardware/software γιατί θα μπορεί ο πελάτης να αγοράζει off-the shelf εξαρτήματα και έτσι χάνουν λεφτά. Με βάση το ίδιο σκεπτικό υποστήριξε και υποστηρίζει την ανάπτυξη του Linux, γιατί μπορεί να κατασκευάζει ολοκληρωμένες λύσεις.

2. Αυτό που πέτυχε η ms ήταν το δικαίωμα να μπορεί να πουλάει και αλλού το λειτουργικό της εκτός της ibm. Εκτός από την πετυχημένη συμφωνία, έκαναν τρομερή δουλειά στην υποστήριξη όλων των κατασκευαστών με drivers και έτσι τα windows καθιερώθηκαν σαν το λειτουργικό των προσωπικών υπολογιστών

3. Δεν έχασε κανένας από τους δύο. Κάποιοι άλλους πχ. xerox, SGI, NeXT, Sun τους έφαγε το σκοτάδι, παρ' όλο που είχαν καταπληκτικά προϊόντα, γιατί δεν μπόρεσαν να προβλέψουν τις μελλοντικές τάσεις.