Η Intel αρχίζει να μπαίνει σταδιακά στην παραγωγή ARM-based SoC

[bilslgr]

14nm;! Απίστευτη εξέλιξη.
Ελπίζω να μην παίξει μόνη της η Intel μετά από χρόνια και στην Arm αρχιτεκτονική όπως στην χ86.

[murray]

14nm;! Απίστευτη εξέλιξη.
Ελπίζω να μην παίξει μόνη της η Intel μετά από χρόνια και στην Arm αρχητεκτονική όπως στην χ86.

Η ARM αρχιτεκτονική δεν ανήκει στην Intel ώστε να παίξει κάποτε μόνη της, δεν αναπτύσσεται καν από την Intel.

[bilslgr]

Δεν ξέρω πως λειτουργούν με τις άδειες.
Θα πληρώνει η intel την arm για αυτούς τους επεξεργαστές;

[murray]

Υπάρχει licensing για τις IP της ARM, οπότε όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει κάποια αρχιτεκτονική πρέπει να πληρώσει. Στην προκειμένη περίπτωση, βέβαια, δεν ξέρω ποιος θα πληρώσει, η Intel που θα φτιάξει τα τσιπάκια ή η Altera που για λογαριασμό της φτιάχνονται.

[bilslgr]

Πάντως δεν περίμενα κάτι τέτοιο απο την Intel. Να "βοηθήσει" μία εταιρία από το αντίπαλο στρατόπεδο. Εκτός και αν το κάνει για την τεχνογνωσία στα 14nm. Ή απλά επειδή το χρήμα είναι η κινητήρια δύναμη.

Θα έχει ενδιαφέρον πάντως.

[murray]

Από πού κι ως πού "βοηθάει"; Η Intel έχει δείξει ότι δεν το κατέχει το θέμα στη χαμηλή κατανάλωση, οι Atom ούτε κατά διάνοια δεν πλησιάζουν το performance/watt ratio της ARM. Γιατί να εμμένει σε κάτι που φαίνεται να μην αποδίδει ενώ μπορεί να εκμεταλλευτεί υπάρχουσα τεχνογνωσία, η οποία μάλιστα προς το παρόν δεν είναι και ακριβή (το licensing των ARM είναι σχετικά φθηνό - μη με ρωτήσεις για συγκεκριμένα νούμερα);

[bilslgr]

Συμφωνώ για τους atom αλλά μην ξεχνάς ότι είναι χ86. Πληθώρα προγραμμάτων όπου μπορεί να τους "γονατίσει". Για μένα οι επιδόσεις στους arm δεν έχουν και πολύ νόημα επειδή τα προγράμματα είναι περιορισμένα.
Για το "βοηθάει" απλά έκανα σκέψεις για τους λόγους που μπορεί να κατασκευάσει soc για μία άλλη εταιρία. Η τεχνογνωσία που προφανώς θα αποκτήσει θα μπορεί να την χρησιμοποιήσει στην χ86;
Οι αδειοδοτήσεις προφανώς και θα είναι φθηνές μιας και δεν τις έχεις η intel

[murray]

Για μένα οι επιδόσεις στους arm δεν έχουν και πολύ νόημα επειδή τα προγράμματα είναι περιορισμένα.

Δεν θα έλεγα ότι είναι περιορισμένα. Σκέψου ότι οι πλειοψηφία των mobile εφαρμογών είναι για ARM. ΟΚ, δεν έχεις π.χ. Photoshop για tablet, ούτε θα είχε νόημα κάτι τέτοιο, αλλά σκέψου πόσα games κυκλοφορούν για ARM-based συσκευές. Ακόμα πιο χτυπητό παράδειγμα είναι το Shield της Nvidia, πάνω κάτω μια φορητή κονσόλα σε στυλ PSP. Βασίζεται στο Tegra 4, που είναι αρχιτεκτονικής ARM. Άρα οι επιδόσεις σε ARM έχουν και παραέχουν νόημα.

Η τεχνογνωσία που προφανώς θα αποκτήσει θα μπορεί να την χρησιμοποιήσει στην χ86;

Κομματάκι δύσκολο. Μην περιμένεις τη x86 να γίνει ARM. Αυτό που ίσως δούμε και το οποίο έχει τρομερή χρησιμότητα στα laptops είναι υβρίδια όπως βλέπουμε ήδη σε πολλά κινητά, δηλαδή ένας πολυπύρηνος επεξεργαστής x86 με έξτρα πυρήνες ARM-based για χαμηλή κατανάλωση όταν το laptop δεν χρειάζεται την ισχύ των κυρίων πυρήνων, ο οποίοι θα μένουν απενεργοποιημένοι.

[hyperspaced]

Σημείωση: Η σύγχρονη x86 εσωτερικά δεν είναι CISC, RISC είναι τουλάχιστον από εποχής Pentium (1993). Άσχετα με το ότι έχει διατηρηθεί για λόγους συμβατότητας το CISC interface στην assembly.

Η εσωτερική αρχιτεκτονική της Intel είναι μεν RISC-based αλλά το RISC-based instruction set αλλάζει συχνά ανάλογα με τη γενιά του επεξεργαστή και όπως βολεύει την Intel.

Σχηματικά, πάνω υπάρχει ένας φοβερός instruction decoder που παίρνει τις "ογκώδεις" εντολές CISC και τις μετατρέπει σε πιο μικρές εντολές για να ταίσει πιο κάτω αυτόν τον RISC-like πυρήνα με απλούστερες εντολές.

[murray]

Δεν είπα κάτι διαφορετικό.

[hyperspaced]

Δεν είπα κάτι διαφορετικό.

Ναι, απλώς σου λέω ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί επουδενί RISC ένας επεξεργαστής της Intel.

- - - Updated - - -

Ε, ναι. Κάτι ψηλά, όπως wattage. Ασήμαντα πράγματα

Οι επιδόσεις είναι απίστευτες εδώ και χρόνια. Η βελτίωση πια, αφορά τις επιδόσεις με λίγα watt, όχι τις επιδόσεις με πολλά watt.

Είσαι σίγουρος; Για ρίξε μια ματιά στους Haswell και από αρχή του έτους στους Βroadwell στα 14nm...
http://en.wikipedia.org/wiki/Haswell...ile_processors

[murray]

Ναι, απλώς σου λέω ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί επουδενί RISC ένας επεξεργαστής της Intel.

Αφού ο ίδιος παραδέχεσαι ότι εσωτερικά είναι RISC, τι θα πει ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί RISC;

[hyperspaced]

Το ότι η Intel "σπάει" τις μεγάλες εντολές CISC πριν τον decoder σε πολλές μικρότερες εντολές (το σύνολο των οποίων μάλιστα αλλάζει κατά το δοκούν) στον πυρήνα δεν μπορεί να θεωρηθεί καθαρόαιμο RISC. Είναι απλά μια αρχιτεκτονική επιλογή.

Φαντάσου αν η Intel είχε ξεχωριστά κυκλώματα για κάθε νέα εντολή που εισάγει! Το die size θα ήταν ακόμη μεγαλύτερο!

[aiolos.01]

Ε, ναι. Κάτι ψηλά, όπως wattage. Ασήμαντα πράγματα

Οι επιδόσεις είναι απίστευτες εδώ και χρόνια. Η βελτίωση πια, αφορά τις επιδόσεις με λίγα watt, όχι τις επιδόσεις με πολλά watt.

Επειδή προφανώς έχεις μείνει πίσω απο τις εξελίξεις για γράψε Bay Trail στο google να δεις τι θα σου βγάλει...

[Neo106]

Από πού κι ως πού "βοηθάει"; Η Intel έχει δείξει ότι δεν το κατέχει το θέμα στη χαμηλή κατανάλωση, οι Atom ούτε κατά διάνοια δεν πλησιάζουν το performance/watt ratio της ARM. Γιατί να εμμένει σε κάτι που φαίνεται να μην αποδίδει ενώ μπορεί να εκμεταλλευτεί υπάρχουσα τεχνογνωσία, η οποία μάλιστα προς το παρόν δεν είναι και ακριβή (το licensing των ARM είναι σχετικά φθηνό - μη με ρωτήσεις για συγκεκριμένα νούμερα);

Για ριξε μια ματια, στον Atom C2750...