Κυπριακό πανεπιστήμιο είναι το πρώτο που θα αποδέχεται Bitcoins για την πληρωμή διδάκτρων

[senkradvii]

I know...



Οι γνώσεις μου στον τομέα των οικονομικών είναι εμπειρικές. Αυτό που βλέπω εγώ όσον αφορά το θέμα της φούσκας, είναι ότι και στο παρελθον η τιμή του bitcoin έχει διορθωθεί άλλες δύο φορές και έχει επιστρέψει σε "λογικά" επίπεδα, ενώ όσο η αποδοχή του σαν εναλλακτικός τρόπος συναλλαγών διευρύνεται, τόσο η τιμή του θα έχει την τάση να αυξάνεται με αργούς αλλά σταθερούς ρυθμούς, αφού η ροή του νομίσματος στην αγορά είναι ελεγχόμενη και μάλιστα πτωτική στον χρόνο.

Επειδή οι γνώσεις σου είναι εμπειρικές και οι δικές μου όχι θα σου έλεγα να είσαι τουλάχιστον επιφυλακτικός. Όλα αυτά που λες είναι προσωπικές και αβάσιμες εικασίες. Φιλικά πάντα και χωρίς καμία διάθεση ειρωνείας ή σαρκασμού.

Α επίσης κάτι που θυμήθηκα που είπες περί απαλλαγή πέρα από οποιοδήποτε κεντρικό έλεγχο. Ο τύπος που μπορεί να αγοράσει την πλειοψηφία όλων των bitcoins θα έχει τότε ουσιαστικά τον κεντρικό έλεγχο;

Διάβασε αν έχεις λίγη όρεξη για τoν John Law και την Mississippi Bubble. Πολύ όμορφη ιστορία.

[tanST]

Επειδή οι γνώσεις σου είναι εμπειρικές και οι δικές μου όχι θα σου έλεγα να είσαι τουλάχιστον επιφυλακτικός. Όλα αυτά που λες είναι προσωπικές και αβάσιμες εικασίες. Φιλικά πάντα και χωρίς καμία διάθεση ειρωνείας ή σαρκασμού.

Προφανώς όλα αυτά που λέω είναι η προσωπική μου άποψη (ή αβάσιμες εικασίες όπως λες εσύ), αλλά αυτός είναι και ο ρόλος του forum, να εκφράσουμε τις απόψεις μας. Θα ήθελα να ακούσω και την δική σου άποψη, ως καλύτερος γνώστης των χρηματοοικονομικών, και όχι μια απάντηση του τύπου "απλά να διαβάσεις λιγάκι ιστορία"

edit:
τώρα είδα όλη την απαντησή σου... θα τα τσεκάρω αυτά που λές.
Σχετικά με την ερώτηση σου, προφανώς και η απάντηση είναι ναι, αλλά νομίζω το ίδιο ισχύει για κάθε νόμισμα.

[mezger]

Πλέον το bitcoin είναι σταθερό σχεδόν σε ποσότητα, αφού το mining είναι εξαιρετικά αργό στο σημείο που έχουμε φτάσει.

Έχεις μπερδέψει τη δυσκολία του mining με τα παραγόμενα bitcoins. Σήμερα βγαίνουν ακριβώς 25 bitcoins το δεκάλεπτο, και τόσα θα βγαίνουν μέχρι και το 2016.

[tanST]

Πλέον το bitcoin είναι σταθερό σχεδόν σε ποσότητα, αφού το mining είναι εξαιρετικά αργό στο σημείο που έχουμε φτάσει. Με δεδομένο ότι η συνολική ποσότητά του είναι περί τα 11Μ, καταλαβαίνεις ότι ένας τύπος από την wall street με $1B, μπορεί να σου κάνει παππάδες και να χάσεις τα λεφτά σου μέσα σε μια νύχτα. Και δεν περιλαμβάνω αυτούς που παρήγαγαν τα πρώτα bitcoins πάμφθηνα και που δεν ξέρουμε ποιοι είναι και πότε θα κάνουν cash out.

Οπότε είναι no-go φάση και επειδή δεν πληθωρίζεται και επειδή είναι λίγο σε ποσότητα.

Mόνο για flash παράνομες συναλαγές είναι ιδανικό. Δλδ αγοράζεις επιτόπου την αξία $Χ σε bitcoins, αγοράζεις το προϊόν χωρίς να πληρώνεις εφορίες κλπ, και ο seller ανταλλάσει απευθείας το bitcoin σε $.

Συμφωνώ με το πρώτο σκέλος της απάντησής σου, αλλά τα ίδια ισχύουν για κάθε συναλασόμενο αγαθό, είτε αυτό είναι η μετοχή μιας εταιρίας, έιτε κάποιο απο τα ευρέως διαδεδομένα νομίσματα (ευρώ, δολλάριο κλπ). Κοινώς "τα λεφτά πάνε στα λεφτά". Σχετικά με αυτόυς που παρήγαγαν τα πρώτα bitcoin πάμφθηνα και δεν ξέρουμε πότε θα κάνουν cash out τον παχτωλο των bitcoin που έχουν συγκεντρώσει, συμφωνώ απόλυτα ότι έτσι και αποφασίσουν κάποια στιγμή να πουλήσουν μαζικά ίσως υπάρξει πρόβλημα.

Διαφωνώ ότι πλεόν το bitcoin είναι σταθερό σε ποσότητα, απλά καθε 10 λεπτά παράγονται 25 bitcoins σε σχέση με τα 50 που παράγονταν μέχρι το τέλος του 2012. Η επόμενη μείωση της ρυθμού παραγωγής θα γινει σε 2 χρόνια αν δεν κάνω λάθος όταν και θα παράγονται 12.5 bitcoins κάθε 10λεπτο.
Το mining δεν είναι αργό, απλά δεν είναι αποδοτικό πλέον.
Επίσης δεν είναι λίγο σε ποσότητα, αφού η μικρότερη υποδιαίρεση είναι 10^-8 bitcoins (0.00000001 btc) που του δίνει ιδιαίτερη ευελιξία.

[senkradvii]

Προφανώς όλα αυτά που λέω είναι η προσωπική μου άποψη (ή αβάσιμες εικασίες όπως λες εσύ), αλλά αυτός είναι και ο ρόλος του forum, να εκφράσουμε τις απόψεις μας. Θα ήθελα να ακούσω και την δική σου άποψη, ως καλύτερος γνώστης των χρηματοοικονομικών, και όχι μια απάντηση του τύπου "απλά να διαβάσεις λιγάκι ιστορία"

edit:
τώρα είδα όλη την απαντησή σου... θα τα τσεκάρω αυτά που λές.
Σχετικά με την ερώτηση σου, προφανώς και η απάντηση είναι ναι, αλλά νομίζω το ίδιο ισχύει για κάθε νόμισμα.

A γεια σου. Συνεπώς το απαλλαγμένο από κάθε "κεντρικό" έλεγχο είναι κάπως ουτοπικό.

Επίσης ένα από τα κακά με το bitcoin είναι ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα να τυπωθεί κατά το δοκούν, μιας και το mining αν είμαι σωστά ενημερωμένος πλέον είναι υπερβολικά δύσκολο, το οποίο μπορεί να αποτελέσει ένα χρήσιμο εργαλείο για την αντιμετώπιση μιας νομισματικής κρίσης. Όπως είμαστε εμείς τώρα εγκλωβισμένοι στο €.

Γενικά όταν στηρίζεσαι μόνο στην πεποίθηση πως θα υπάρχει άνοδος ώστε να βγάζεις κέρδος, τότε όλα (νομίσματα, αγαθά, μετοχές.. ) φτάνουν σε μια οριακή υπερφουσκωμένη τιμή στην οποία ο αγοραστής σταματάει να αγοράζει. Αυτή την συμπεριφορά του επενδυτή μπορεί να την προκαλέσει και ένας εξωγενής παράγοντας, ο οποίος μπορεί να είναι συγκυριακός, άσχετος και τυχαίος με το προϊόν, νόμισμα κτλ. Όταν προφανώς λοιπόν ένας επενδυτής θεωρεί πως δεν αξίζει να αγοράσει, τότε τι θα γίνει; Απλούστατα θα σκάσει η φούσκα. Τουλάχιστον αυτό λέει η ιστορία μέχρι σήμερα.

[mezger]

Γενικά όταν στηρίζεσαι μόνο στην πεποίθηση πως θα υπάρχει άνοδος ώστε να βγάζεις κέρδος, τότε όλα (νομίσματα, αγαθά, μετοχές.. ) φτάνουν σε μια οριακή υπερφουσκωμένη τιμή στην οποία ο αγοραστής σταματάει να αγοράζει. Αυτή την συμπεριφορά του επενδυτή μπορεί να την προκαλέσει και ένας εξωγενής παράγοντας, ο οποίος μπορεί να είναι συγκυριακός, άσχετος και τυχαίος με το προϊόν, νόμισμα κτλ. Όταν προφανώς λοιπόν ένας επενδυτής θεωρεί πως δεν αξίζει να αγοράσει, τότε τι θα γίνει; Απλούστατα θα σκάσει η φούσκα. Τουλάχιστον αυτό λέει η ιστορία μέχρι σήμερα.

Πολύ σωστά αυτά που λες αλλά αφορούν μόνο το speculation, όχι την αξία του νομίσματος σαν μέσο συναλλαγής. Αυτή τη στιγμή η πλειοψηφία των συναλλαγών σε bitcoin γίνονται από επενδυτές, αλλά ένα σημαντικό ποσοστό αφορά ανταλλαγή με αγαθά. Όσο ενισχύεται αυτό το ποσοστό (όπως καλή ώρα με την κίνηση του πανεπιστημίου που συζητάμε), τόσο δυναμώνει στην "πραγματική" αγορά το νόμισμα.

Όσον αφορά τον έλεγχο, η διαφορά είναι ότι οποιοδήποτε άλλο νόμισμα μπορεί θεωρητικά να καταργηθεί σε μία νύχτα με μερικές υπογραφές. Για να καταργήσεις το bitcoin θες αρκετούς υπερυπολογιστές να δουλεύουν συνέχεια.

[tanST]

Πολύ σωστά αυτά που λες αλλά αφορούν μόνο το speculation, όχι την αξία του νομίσματος σαν μέσο συναλλαγής. Αυτή τη στιγμή η πλειοψηφία των συναλλαγών σε bitcoin γίνονται από επενδυτές, αλλά ένα σημαντικό ποσοστό αφορά ανταλλαγή με αγαθά. Όσο ενισχύεται αυτό το ποσοστό (όπως καλή ώρα με την κίνηση του πανεπιστημίου που συζητάμε), τόσο δυναμώνει στην "πραγματική" αγορά το νόμισμα.

Όσον αφορά τον έλεγχο, η διαφορά είναι ότι οποιοδήποτε άλλο νόμισμα μπορεί θεωρητικά να καταργηθεί σε μία νύχτα με μερικές υπογραφές. Για να καταργήσεις το bitcoin θες αρκετούς υπερυπολογιστές να δουλεύουν συνέχεια.

Στο μυαλό μου είσαι...
Πέραν του θεωρητικού, πρακτικά μπορεί ανά πάσα στιγμή να υποτιμηθεί η αξία του νομίσματος με μερικές υπογραφές από τα κέντρα ελέγχου (κεντρική τράπεζα) , και ως αποτέλεσμα να χάσεις την αξία των χρημάτων σου. Βέβαια κάτι τέτοιο σε περίπτωση οικονομικής κρίσης μπορεί να είναι και καλό όπως είπε και ο senkradvii.

[senkradvii]

Πολύ σωστά αυτά που λες αλλά αφορούν μόνο το speculation, όχι την αξία του νομίσματος σαν μέσο συναλλαγής. Αυτή τη στιγμή η πλειοψηφία των συναλλαγών σε bitcoin γίνονται από επενδυτές, αλλά ένα σημαντικό ποσοστό αφορά ανταλλαγή με αγαθά. Όσο ενισχύεται αυτό το ποσοστό (όπως καλή ώρα με την κίνηση του πανεπιστημίου που συζητάμε), τόσο δυναμώνει στην "πραγματική" αγορά το νόμισμα.

Όσον αφορά τον έλεγχο, η διαφορά είναι ότι οποιοδήποτε άλλο νόμισμα μπορεί θεωρητικά να καταργηθεί σε μία νύχτα με μερικές υπογραφές. Για να καταργήσεις το bitcoin θες αρκετούς υπερυπολογιστές να δουλεύουν συνέχεια.

Έτσι απλά θα το υποτιμήσεις.

Για να "καταργηθεί" αρκεί απλά να σταματήσει το ενδιαφέρον προς αυτό. Εμένα το bitcoin μου κάνει περισσότερο για commodity παρά για νόμισμα. Και η αξία του νομίσματος σαν μέσο συναλλαγής αυτή την στιγμή προφανώς και εξαρτάται από το speculation.

[blade_]

πολυ περιεργα πραματα..πειραματοζωο η κυπρος?

[aiolos.01]

Το θέμα είναι, οι τιμές θα είναι σε Ευρώ και αν θέλεις πληρώνεις και σε bitcoin; Γιατί αν είναι σε bitcoin θα αλλάζουν κάθε μισή ώρα...

Εγώ γιατί εξακολουθώ να το θεωρώ σαν τρελή φούσκα το bitcoin;

Γιατί είναι...

[purpleaura]

Έτσι απλά θα το υποτιμήσεις.

Για να "καταργηθεί" αρκεί απλά να σταματήσει το ενδιαφέρον προς αυτό. Εμένα το bitcoin μου κάνει περισσότερο για commodity παρά για νόμισμα. Και η αξία του νομίσματος σαν μέσο συναλλαγής αυτή την στιγμή προφανώς και εξαρτάται από το speculation.

Commodity είναι και ως commodity διαπραγματεύεται.

[nikosl]

Εμένα το bitcoin μου κάνει περισσότερο για commodity παρά για νόμισμα. Και η αξία του νομίσματος σαν μέσο συναλλαγής αυτή την στιγμή προφανώς και εξαρτάται από το speculation.

Το αύτό.

[mezger]

Μπα, δεν είναι απλά commodity, αφού ο διαχωρισμός commodity/currency δεν είναι ασπρο/μαυρο. Το βλέπουμε να χρησιμοποιείται κατα κόρον σε περιπτώσεις που είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθεί άλλο νόμισμα(αγοραπωλησίες παράνομων/ελεγχόμενων "αγαθών" από απόσταση). Αυτή τη στιγμή μπορεί κανείς θεωρητικά(=αν είναι αρκετά βαρεμένος) να αμείβεται και να αγοράζει πολλά βασικά αγαθά με bitcoins χωρίς να μπλέκει με αλλα νομίσματα, κάτι που δε μπορείς να το πεις π.χ. για το χρυσό.
Η πραγματική του αξία κατ'εμε είναι η πλήρης διαφάνεια* που έχει. Σε περίπτωση πολύ σοβαρής νομισματικής κρίσης είναι φοβερή εναλλακτική για να μην γυρίσουμε σε ανταλλακτικές οικονομίες (με έναν μεγάλο αστερίσκο, ότι θα υπάρχουν ακόμα οι απαραίτητες υποδομές).

*ακόμα και να υλοποιήσει κάποιος μια 51% attack, θα το μαθεις αμέσως.

[snakething]

Το χρημα σε οποια μορφη υπαρχει εχει αξια οσο ο κοσμος πιστευει σε αυτο.Παλια στην αγγλια ειχαν ραβδια απο ξυλο για τις συναλλαγες.

[biggeo65]

I know...



Οι γνώσεις μου στον τομέα των οικονομικών είναι εμπειρικές. Αυτό που βλέπω εγώ όσον αφορά το θέμα της φούσκας, είναι ότι και στο παρελθον η τιμή του bitcoin έχει διορθωθεί άλλες δύο φορές και έχει επιστρέψει σε "λογικά" επίπεδα, ενώ όσο η αποδοχή του σαν εναλλακτικός τρόπος συναλλαγών διευρύνεται, τόσο η τιμή του θα έχει την τάση να αυξάνεται με αργούς αλλά σταθερούς ρυθμούς, αφού η ροή του νομίσματος στην αγορά είναι ελεγχόμενη και μάλιστα πτωτική στον χρόνο.

Η ροή του στην αγορά δεν είναι καθόλου ελεγχόμενη. Αυτή την στιγμή η Κίνα αγοράζει μαζικά ,
και πληρώνει σε Yuan, κι έχει σκοπό να πουλήσει αργότερα σε δολλάριο ή Ευρώ.

Μια σκέψη αν και δεν είμαι οικονομολόγος. Από την στιγμή που και στην αγορά χρήματος ισχύει
ότι και στις αγορές των άλλων αγαθών, προσφορά και ζήτηση, τότε παίζει το εξής σενάριο,

Η Κίνα αγοράζει μαζικά, τώρα χωρίς να πουλάει. Αυτό σημάινει η τιμή του bitcoin ανεβαίνει
Όταν αποφασίσει να πουλήσει και θα γεμίσει ξανά η αγορά από bitcoins, η τιμή του θα κάνει βουτιά.
Ας με διορθώσει κάποιος αν είναι λάθος ο συλλογισμός.

Τους κινέζους δεν τους ενδιαφέρει ,θα έχουν πουλήσει ήδη με την μεγαλύτερη τιμή
και θα έχουν ρευστό σε $$ ή €€.

Ένας μικρός όμως που έχει μέχρι 1500 bitcoins (1 εκατομύριο €) περίπου και δεν πουλήσει,
μετά την βουτιά ,πόσα θα χάσει και πόσο πρέπει να περιμένει για να φτάσει ξανά το bitcoin
στα σημερινά επίπεδα; Θα χάσει ή δεν θα χάσει χρήματα;

Επίσης ο πληθωρισμός, αν δεν κάνω λάθος επηρεάζει κάθε μέσο συναλλαγής κι όχι μόνο τα κεφάλαις
των κεντρικών τραπεζών των κρατών. Και τα bitcoins ελέγχονται πλέον, όταν κράτη σαν την Κίνα,
αρχίζουν να αγοράζουν μαζικά χωρίς να πουλάνε. Όταν πουλήσουν, τότε το πρόβλημα θα είναι για τους μικρόυς.

Θα συμφωνήσω με τον senkradvii που έγραψε ότι ""η χρονική διάρκεια δεν παίζει κανένα ρόλο, για τον αν κάτι είναι φούσκα ή όχι."
"Και από την ιστορία υπάρχουν πολλά παραδείγματα"