Ουκρανία

[KLG]

Ενδιαφερουσα η θεση -σταση των Κινεζων. Δηλωνουν οτι "αντιλαμβανονται την ιστορια και την πολιτικη πραγματικοτητα" !!!

Οι δε Γερμανοι και ειδικα η Μερκελ, ειμαι σιγουρος οτι ξαφνιαζεται δυσαρεστα βλεποντας οτι υπαρχουν ορια στην υποτιθεμενη Γερμανικη παντοδυναμια. Ασε που οταν αντιλαμβανεσαι οτι ο Αμερικανος δεν διακινδυνευει τιποτα ενω εσυ ρισκαρεις τα παντα, σε πιανει ενα δεος. Σε πρωτη φαση. Αν φτασεις στη δευτερη θα πρεπει να αλλαξεις και σωβρακο.

Πουθενα οι Γερμανοί όντως.... χαλάνε οι μπιζνες με τη Ρωσία και βλέπουν να τους έρχεται ο λογαριασμός στο τέλος.

Ενδιαφέρουσα η τοποθετηση του βρετανικού δημοσιογραφικού κατεστημένου:

The first test of the West's intention will be Germany. Will Berlin with its special economic relationship with Moscow and its energy dependency be prepared to make a sacrifice to hold Putin's hand? Will the UK - with London the favourite capital for Russia's wealthy - back asset freezes? Will the EU be prepared to take a hit economically on behalf of its new friend?

http://www.bbc.com/news/world-europe-26411154

[PopManiac]

Πουθενα οι Γερμανοί όντως.... χαλάνε οι μπιζνες με τη Ρωσία και βλέπουν να τους έρχεται ο λογαριασμός στο τέλος.

Ενδιαφέρουσα η τοποθετηση του βρετανικού δημοσιογραφικού κατεστημένου:

The first test of the West's intention will be Germany. Will Berlin with its special economic relationship with Moscow and its energy dependency be prepared to make a sacrifice to hold Putin's hand? Will the UK - with London the favourite capital for Russia's wealthy - back asset freezes? Will the EU be prepared to take a hit economically on behalf of its new friend?

http://www.bbc.com/news/world-europe-26411154

Πολύ ενδιαφέρον ερώτημα αν αναλογιστεί κανείς και την παραπάνω παράμετρο που ανέφερα και είναι καίρια, δλδ πως πλέον στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ έχουμε κράτη-μέλη που γειτνιάζουν της Ρωσίας και με ρωσόφωνους πληθυσμούς ή και ρωσικές μειονότητες

Η ιστορία δεν σβήνεται και οι χώρες αυτές έχουν στενάξει επανειλημμένα από τον ρωσικό επεκτατισμό και power politics ανά τους αιώνες. Και να θέλει η ΕΕ να κάνει τα στραβά μάτια - και τονίζω πως η Ουκρανία ήταν μια ακόμη ηθική χρεωκοπία της ΕΕ μιας και πρώτα τους ενθάρρυναν μια χαρά και μετά έκαναν την πάπια, πολύ σωστά είπε η Αμερικάνα fuck the EU - εδώ πλέον μιλάμε για μέλη της που έχουν καίρια ζητήματα ασφάλειας...

Γι'αυτό και λέω το πράγμα έχει τζόγο

[vgiozo]

Πολύ ενδιαφέρον ερώτημα αν αναλογιστεί κανείς και την παραπάνω παράμετρο που ανέφερα και είναι καίρια, δλδ πως πλέον στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ έχουμε κράτη-μέλη που γειτνιάζουν της Ρωσίας και με ρωσόφωνους πληθυσμούς ή και ρωσικές μειονότητες

Η ιστορία δεν σβήνεται και οι χώρες αυτές έχουν στενάξει επανειλημμένα από τον ρωσικό επεκτατισμό και power politics ανά τους αιώνες. Και να θέλει η ΕΕ να κάνει τα στραβά μάτια - και τονίζω πως η Ουκρανία ήταν μια ακόμη ηθική χρεωκοπία της ΕΕ μιας και πρώτα τους ενθάρρυναν μια χαρά και μετά έκαναν την πάπια, πολύ σωστά είπε η Αμερικάνα fuck the EU - εδώ πλέον μιλάμε για μέλη της που έχουν καίρια ζητήματα ασφάλειας...

Γι'αυτό και λέω το πράγμα έχει τζόγο

Δηλαδή αν η Ευρώπη, που μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ βολεύτηκε μια χαρά με τους ολιγάρχες, κλιμάκωνε το δικό της γεωπολιτικό power play κατά της Ρωσίας, αυτό και πάλι κατά του Ουκρανικού πληθυσμού δεν θα έβγαινε; Ή θα υπέφεραν οι Ουκρανοί μόνο από το power politics της Ρωσίας;

Τα ζητήματα ασφαλείας δεν περιλαβμάνουν τη εξωτερική επε΄μβαση (απο ΕΕ και ΗΠΑ κυρίως αυτή τη φορά) σε μια χώρα και την στήριξη ακροδεξιών ομάδων για την ανατροπή μιας εκλεγμενης κυβέρνησης για πολιτικές που δεν συνιστούσαν μέρος των εκλογικών δεσμεύσεων, για την εξυπηρέτηση δικών τους στόχων;

Μιλάς λες και έγινε η Ουκρανία "ιδιοκτησία" της ΕΕ, τη μεταμόρφωσες σε ζωτικό της χώρο για να θέσεις το θέμα ασφαλείας για την ΕΕ.

- - - Updated - - -

Έπειτα, πρόσεξε λίγο και το επιχείρημα σου...αναδεικνύεις ως κίνδυνο ασφαλείας τη παρουσία πληθυσμού μιας συγκεκριμενης εθνικής-γλωσσικής ταυτότητας εντός της ΕΕ (της ευρώπης των λαών, της διαφορετικότητας κτλ)...
...ξέρεις σαν τί ακούγεται αυτό, ε;
Σαν πολιτισμικό προσδιορισμό της πολιτικής ταυτότητας...

- Ποιές πολιτικές δυνάμεις αναδεικνύουν ως κίνδυνο ασφαλείας μειονότητες, αναγνωρίζοντάς τις ως ξένο σώμα;
- Πού πήγε ο σεβασμός της γνώμης μιας εθνοτικής ομαδας στον προσδιορισμό της ίδιας της πολιτικής μιας χώρας και των διεθνών οργανισμών όπου μετέχει αυτή η χώρα;
Κάποιος όρισε τη πολιτισμική ταυτότητα και τον στρατηγικό προσανατολισμό, αυτά έγιναν δεδομένα και αυτονόητα, και οι υπόλοιποι απειλούν την ασφάλεια της ΕΕ

Αντιφάσεις του ευρωπαϊσμού και διττά κριτήρια...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Τι αξία θα έχει αυτή η ασπίδα αύριο εάν η Ρωσία φανεί να 'κερδίζει' το παιχνίδι 'αναίμακτα' βουτώντας μια περιοχή της Ουκρανίας; Αν το ΝΑΤΟ / Δύση φανούν ότι αποδέχονται την κίνηση Ρωσίας στην Κριμαία, τι σημαίνει αυτό για τους Λιθουανούς που - αν θυμάστε - ήταν τα θύματα κυβερνοεπίθεσης από Ρωσία μερικά χρόνια πριν μόνο και μόνο επειδή "τζαρτζαρίστηκαν" οι ρωσόφωνοι με τους "ντόπιους"...

Off Topic

Μήπως εννοείς την Εσθονία;

[29gk]

Γι'αυτό και λέω το πράγμα έχει τζόγο

Εχω την υποψια, οτι το παιχνιδι εχει ηδη τελειωσει. Και ο τζογος ουσιαστικα ειναι μηδαμινος, απο τη στιγμη που ξεκινησαν μια κατασταση με οχημα τους ξεφωνημενους ναζι και με βαθια υποτιμηση του Ρωσου. Δεν μπορω να καταλαβω πως αντιλαμβανονται τον Πουτιν οι δυτικοι και ιδιως οι Γερμανοι. Την μη αντιδραση του ισως, σε θεματα οικονομικα ή επιρροης επιεδη ισως δεν τον ενδιαφερουν ή δεν τον αφορουν ( βλεπε περιπτωση Κυπρου και ρωσικων κεφαλαιων ) την θεωρουν ως βασιμα ενδοτικη. Και πηγαν και ξεκινησαν φαση στο χωραφι του, την ωρα που εχουν πληρη αδυναμια στρατιωτικης αντιδρασης. Και τον απειλουν κιολα με οικονομικα αντιμετρα για να του κανουν τα μουτρα κρεας. Σε παγκοσμιοποιημενο περιβαλλον και με την Ρωσια μεγαλοπρομηθευτη ενεργειας και πρωτων υλων, οικονομικα αντιμετρα !!!

Χα !!!

Αλι δυστηχως στον κοσμακη, που ειναι καταδικασμενος να πληρωνει τις μαλακιες των ηγετων του.

[NaGR]

διαψεύδεται απο τη Ρωσία η ύπαρξη τελεσιγράφου
http://www.bloomberg.com/news/2014-0...tensifies.html
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1968476

[famous-walker]

Βρίσκω εξωφρενικό το γεγονός ότι μιλάμε για την επέμβαση των Ρώσων ως κάτι που συνέβη ως κεραυνός εν αιθρία και ξεχνάμε το ότι ήταν αντίδραση (και όπως φαίνεται η βέλτιστη και όχι μόνο για την Ρωσία) εμπρός προ τετελεσμένων γεγονότων (ηγεμονικά παιχνίδια του ΝΑΤΟ για να διατηρήσουν την πρωτοκαθεδρία για όσο περισσότερο μπορούνε κρατώντας ολοένα και λιγότερα προσχήματα).

Επίσης βρίσκω κάπως αφελή την σκέψη πως ήταν απλά για να ικανοποιήσουν το εγώ τους οι Ρώσοι. Δεν χωρούν συναισθηματισμοί στις διεθνείς σχέσεις και δεν είναι αποφάσεις που παίρνονται από ένα άτομο. Ο Πούτιν και το επιτελείο έχουν δείξει άλλωστε πραγματιστική συμπεριφορά.

Για να τα συνοψίσω, μπορεί λίγο πρόχειρα.

Οι Αμερικανοί περίμεναν δύο πιθανές εξελίξεις.

1. Οι Ρώσοι δεν θα κάναν τίποτα. Σε αυτήν την περίπτωση θα είχαν το μεγαλύτερο όφελος, η Ουκρανία θα περνούσε στην Δυτική σφαίρα επιρροής και με τους ναζιστές και τα άλλα εξτρεμιστικά στοιχεία θα καταπίεζαν ρωσικές και άλλες μειονότητες μικραίνοντας την επιρροή της Ρωσίας και πετυχαίνοντας ίσως την έξωση της ναυτικής βάσης. Μεγαλύτερο κέρδος για ΝΑΤΟ συνολικά χειρότερη περίπτωση για Ρωσία.

2. Οι Ρώσοι θα επέμβουν να προστατέψουν τον ρωσόφωνο πληθυσμό με ενδεχόμενη προσάρτηση της Κριμαίας. Σίγουρα στους σχεδιασμούς τους αυτή ήταν η πιο πιθανή εκδοχή. Οι αμερικανοί θα ωφελούνταν από την αποσταθεροποίηση και το αντάρτικο πόλεως που θα απαιτούσε την μακρόχρονη πολεμική εμπλοκή της Ρωσίας. Θα τους κατηγορούσαν επίσης για επέμβαση στα εσωτερικά ξένης χώρας και πρόκληση εμφυλίου πολέμου. Όταν οι εχθροπραξίες θα σταματούσαν οι Ρώσοι θα είχαν το επιπλέον κόστος της ανοικοδόμησης.

Αυτό που δεν φαίνεται να περίμεναν είναι ότι οι Ρώσοι θα κάνουν την κίνηση τους πριν ξεκινήσουν οι συγκρούσεις στο εσωτερικό της Κριμαίας. Παράνομο ή όχι (προηγήθηκαν συννενοήσεις της τοπικής κυβέρνησης με Ρωσία ενώ δήλωσαν ότι δεν αναγνωρίζουν την περιφερειακή κυβέρνηση) με αυτόν τον τρόπο αποφεύχθηκαν τα χειρότερα για τον τοπικό πληθυσμό και για την Ρωσία.

[vgiozo]

@famous-walker

Εν πολλοίς και η δική μου ερμηνεία...

Το πήγαιναν για ευρύτερη αποσταθεροποίηση, σε περίοδο που όπως αναφέρθηκε παραπάνω, θεωρούσαν πως ο Πούτιν θα είχε και δεμένα τα χέρια λόγω Σότσι, προσπαθώντας να βελτιώσει την εικόνα του, και δεν τους βγήκε...
Δεν τους ξάφνιασε η εξέλιξη, ήταν εντός του σχεδιασμού...αλλά η Ρωσία πρόλαβε τις εσωτερικές εχθροπραξίες, τις οποίες σίγουρα θα ξεκινούσαν οι αποθρασυμένοι ακροδεξιοί, και "πάγωσε" την κατάσταση...

Κι επαναλαμβάνω...έχουμε νομιμοποίηση της ακροδεξιάς ατζέντας (με φόβητρο "τη Ρωσία του Πούτιν") επισήμως από τη Δύση εντός των ευρωπαϊκών εδαφών ως εργαλείο γεωστρατηγικής ...

Βλέπουν τους άλλους να ψηλώνουν έναν πόντο και γίνονται πρόθυμοι να ξεκινήσουν νέο Ψυχρό Πόλεμο με εργαλεία και θύματα τρίτους.

[GetRid]

διαψεύδεται απο τη Ρωσία η ύπαρξη τελεσιγράφου
http://www.bloomberg.com/news/2014-0...tensifies.html
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1968476

Είναι εντυπωσιακό πως η Ρωσία άφησε μια τέτοια φήμη (έναρξη πολέμου επί της ουσίας) να σέρνεται επί ώρες πριν την διαψεύσει. Προφανως μετρούσε αντιδράσεις.

[29gk]

Είναι εντυπωσιακό πως η Ρωσία άφησε μια τέτοια φήμη (έναρξη πολέμου επί της ουσίας) να σέρνεται επί ώρες πριν την διαψεύσει. Προφανως μετρούσε αντιδράσεις.

Κοιτα, οταν η γελοια η Τιμοσενκο ουρλιαζε ολη τη μερα οτι εχει κυρηχτει ο πολεμος με τη Ρωσια και μαλιστα τα πραγματα ειναι ακομα χειροτερα επειδη η Αγγλια, οι ΗΠΑ και η Γερμανια ειναι εγγυητριες δυναμεις, και ετσι η Ρωσια εχει κυρηξει τον πολεμο και σε αυτους, ενα σοβαρο τελεσιγραφο που διαρρεει το βραδυ ειναι ικανο να δωσει ικανοποιητικη απαντηση.

[GetRid]

Μνημόσυνο για τους νεκρους της εξέγερσης.



Μου φαίνεται ότι έχω διαλέξει πλευρά. Καταλαβαίνω τις αιτίασεις για τον ρόλο Πούτιν/Ρωσίας αλλά τέτοια πράγματα δεν καταπίνονται

[vgiozo]

Μνημόσυνο για τους νεκρους της εξέγερσης.



Μου φαίνεται ότι έχω διαλέξει πλευρά. Καταλαβαίνω τις αιτίασεις για τον ρόλο Πούτιν/Ρωσίας αλλά τέτοια πράγματα δεν καταπίνονται

Ακροδεξιοί και νεοναζί, οι τζιχαντιστές της Ευρώπης...σε παρόμοιο ρόλο...

[famous-walker]

Κι επαναλαμβάνω...έχουμε νομιμοποίηση της ακροδεξιάς ατζέντας (με φόβητρο "τη Ρωσία του Πούτιν") επισήμως από τη Δύση εντός των ευρωπαϊκών εδαφών ως εργαλείο γεωστρατηγικής ...

Έτσι. Αυτό πρέπει να μας απασχολεί περισσότερο.

[Asmodeus]

Μνημόσυνο για τους νεκρους της εξέγερσης.



Μου φαίνεται ότι έχω διαλέξει πλευρά. Καταλαβαίνω τις αιτίασεις για τον ρόλο Πούτιν/Ρωσίας αλλά τέτοια πράγματα δεν καταπίνονται

Αυτο τι ειναι? Πραγματικα.... (Μου φαινεται καπως btw)


Παρατηρω τους τελευταιους μηνες την υποστυριξη "ακραιων" (Φανατικων Ισλαμιστων , ακροδεξιων κλπ) απο την "Δυση". Γινεται ενα περιεργο παιχνιδι σε μια ακρως ασταθη σκακιερα....

[famous-walker]