Σελ. 2 από 1187 ΠρώτηΠρώτη 123471222 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 16-30 από 17799

Θέμα: Ουκρανία

  1. #16
    Εγγραφή
    31-10-2008
    Μηνύματα
    2.577
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    Conn-x OTE
    Ποιοί είναι οι καλοί και ποιοί οι κακοί; Αυτό το συνηθισμένο ερώτημα που επιχειρεί απλοικά και γραμμικά να εξηγήσει ιστορικές εξελίξεις, επιστρατεύεται και στην προσπάθεια ερμηνείας όσων συμβαίνουν στην Ουκρανία. Ίσως ένα πιο αποδοτικό ερώτημα θα ήταν το “cui bono”, δηλαδή ποιός οφελείται;

    Μετά την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, η Ουκρανία, όπως και πολλές από τις πρώην Σοβιετικές Δημοκρατίες,ήταν αυτό που ο πρώην υφυπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, αποκαλούσε «ενδιάμεσο χώρο» στο βιβλίο του η «Μεγάλη σκακιέρα». Ήταν ο χώρος που έπρεπε να καλυφθεί για την εξυπηρέτηση των αμερικανικών συμφερόντων. Έτσι δημιουργήθηκαν μια σειρά από επεμβάσεις, οι οποίες δεν έμοιαζαν με αυτές που στο παρελθόν γίνονταν σε χώρες της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής. Επιλέχθηκε η οικονομική διείσδυση και η χειραγώγηση μέσα από Ιδρύματα «Δημοκρατίας» και «Δικαιωμάτων».

    Όπως έχει γίνει πια γνωστό, Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις (πάντα είναι επίκαιρες και χρήσιμες) επιστρατεύτηκαν για να ανέβουν στην εξουσία οι άνθρωποι που ήθελε ο Λευκός Οίκος. Η κυρία Ολ Μπράιτ, εκτός από τη συλλογή από καρφίτσες, είχε και μια συλλογή από Οργανώσεις που ξεχύθηκαν για να επιβάλουν μια συγκεκριμένου τύπου Δημοκρατία. Δύο από της πιο γνωστές αμερικανικές ΜΚΟ, η US Agency for International Development (USAID) και η National Endowment for Democracy (NED), από το 2004 έως το 2005 έδωσαν 2 δις δολάρια για να επιβάλουν το ποιοι θα κυβερνήσουν τη χώρα. Το ίδιο μοντέλο χρησιμοποιήθηκε σε όλες τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες. Ο ίδιος ο Λεχ Βαλέσα, σε μια συνέντευξη που μου είχε δώσει πριν απο μερικά χρόνια είχε παραδεχθεί πως Οργανώσεις,κυρίως του Βατικανού,είχαν χρηματοδοτήσει την «Αλληλεγγύη» του για να ανατρέψει το καθεστώς. Το παιχνίδι αυτό στην Γιουγκοσλαβία και τη Βουλγαρία, έπαιξε γνωστός έλληνας επιχειρηματίας, πρώην πράκτορας της Στάζι που προσχώρησε στους αμερικανούς μετά την πτώση του Τείχους και ανέλαβε να χρηματοδοτήσει τους επιλεγμένους.

    Οι βελούδινες ή πορτοκαλί επαναστάσεις,δεν είχαν μόνιμο αποτέλεσμα.Ανέτρεψαν κυβερνήσεις, αλλά δεν έλυσαν προβλήματα και σίγουρα δεν έφεραν τη Δημοκρατία. Άνοιξαν αντιθέτως το δρόμο για τις μαφίες και τους διεφθαρμένους πολιτικούς. Η Ουκρανία επιχειρήθηκε να γίνει το προκεχωρημένο φυλάκιο της Δύσης.

    Η Γιούλα Τιμοσένκο, το αγαπημένο παιδί της Δύσης το οποίο πλούτισε κάνοντας εμπόριο πετρελαίου με τους σοβιετικούς ολιγάρχες, κατέληξε στη φυλακή για διαφθορά. Οι Ρώσοι, οι οποίοι έβλεπαν δικαιωματικά κατά τη δική τους θεώρηση και ιστορία, την Ουκρανία ως ζωτικό τους χώρο, δεν την άφηναν να γίνει αμερικανικό «έδαφος». Η προσάρτηση της Ουκρανίας στη Δύση σήμαινε πως οι αγωγοί που περνούν από την Ουκρανία για να τροφοδοτήσουν την Ευρώπη, θα πέρναγαν πλέον από «ξένο» έδαφος. Επίσης θα σήμαναν τον αποκλεισμό της Ρωσίας από τη διέξοδο στη Μαύρη Θάλασσα. Έτσι πρακτικά ο Πούτιν ήθελε μια Ουκρανία συνδεδεμένη με τη Ρωσία και τα γεωπολιτικά της συμφέροντα.

    Τον Νοέμβριο του 2013, ο Βίκτωρ Γιανουκόβιτς θα υπέγραφε την οικονομική σύνδεση (ενεργειακή ουσιαστικά) της Ουκρανίας με την Ευρωπαική Ένωση. Ο Πούτιν απάντησε με παροχές προς την Ουκρανία. Μείωσε την τιμή του φυσικού αερίου κατά το ένα τρίτο και προσέφερε δάνειο 15 δισεκατομμυρίων. Ήταν ακριβώς η στιγμή που οι φιλοευρωπαϊστές ξεκίνησαν διαμαρτυρίες προκειμένου να συνδεθεί η Ουκρανία με την Ευρωπαική Ένωση.

    Δεν υπάρχουν στοιχεία για το αν αυτές οι διαμαρτυρίες είχαν κάτι από τις αμερικανικές και τις γερμανικές παρεμβάσεις την περίοδο των Πορτοκαλί Επαναστάσεων. Αν δηλαδή, ήταν υποκινούμενες και κυρίως επιδοτούμενες. Το πρακτικό αποτέλεσμα είναι πως δεν κατευνάστηκαν. Αντιθέτως η λογική ισχύος του Γιανουκόβιτς, επέλεξε την καταστολή.

    Από τον Νοέμβριο ως σήμερα η αντιπολίτευση,κλιμάκωσε τις αντιδράσεις. Καθοριστικό ρόλο στη μορφή που πήραν αυτές οι αντιδράσεις, δηλαδή στην μετατροπή τους σε πολεμικές συγκρούσεις, έπαιξε εκτός από τη στάση του Γιανουκόβιτς, η «Πανουκρανική Ένωση Σβομποντάν». Πρόκειται για Ουκρανούς Εθνικοσοσιαλιστές, τους οποίους οι πάντες θαύμασαν από τηλεοράσεως να τοποθετούν πορτραίτα του Χίτλερ στα κτίρια που καταλάμβαναν και να κυκλοφορούν φορώντας στο μανίκι τη ρούνα, το ναζιστικό σήμα των «Βάφεν Ες Ες». Πρόκειται για το ίδιο σήμα που ο Μιχαλολιάκος εμφανίζει ως αρχαιοελληνικό. Το «Σβομποντάν» διατρανώνει πως είναι πολιτικός απόγονος του Στεπάν Μπαντέρα, του Ουκρανού ναζί που υπηρέτησε μαζί με την «Ένωση Ουκρανών Εθνικιστών» στα χιτλερικά τάγματα.

    Η δράση του «Σβομποντάν» κατά τις διαδηλώσεις στο Κίεβο δημιουργούσε την αναγκαία εικόνα της καταστροφής και του πολέμου, απέναντι στην οποία η Δύση έπρεπε να πάρει θέση. Μια Δύση ωστόσο διαιρεμένη, ανάμεσα στα Αμερικανικά και τα Γερμανικά συμφέροντα που βρισκόταν σε αδιέξοδο, γιατί δεν υπήρχε ο ηγέτης ο οποίος μπορούσε να εμφανιστεί ως εναλλακτική λύση, αλλά κυρίως ως εγγυητής των συμφερόντων του καθενός από αυτούς. Γι' αυτό άλλωστε πολύ γρήγορα η Τιμοσένκο βγήκε από τη φυλακή, για να να καλύψει το κενό «οράματος» και πολιτικής μια που δεν ήταν δυνατόν οι δραστήριοι του «Σβομποντάν» να εμφανιστούν πως εκφράζουν τη Δημοκρατία. Θα ήταν κάπως δύσκολο, με τις σβάστικες ακόμη στα μανίκια. Έτσι περιορίστηκαν στην χρήση τους ως διακόπτες του χάους και σε ίσως σε ένα μεγάλο ποσοστό που θα πάρουν στις εκλογές.

    Η Δύση για μια ακόμη φορά έδειξε να κάνει το ίδιο λάθος. Να ταΐζει ένα τέρας για να εξυπηρετηθεί, όπως έκανε στο παρελθόν με τον Σαντάμ Χουσείν, τον ΧομεΪνί, τον Νοριέγκα ή τον ίδιο τον Μπιν Λάντεν, με αποτέλεσμα στο μέλλον να βρεθεί αντιμέτωπη με το δημιούργημά της.

    Το ερώτημα σήμερα βεβαίως είναι τι θα κάνει ο Πούτιν; Θα αποδεχθεί όχι απλώς μια ήττα αλλά την εκμηδένιση των γεωστρατηγικών σχεδιασμών της Ρωσίας και ενός μελλοντικού σχεδίου για μια Ρωσική Νέα Ομοσπονδία στα πρότυπα της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Όταν το 2008 υπήρχε ένα ανάλογο παράδειγμα με την Οσετία, η απάντηση Πούτιν δεν ήταν τόσο διπλωματική. Ο γεωργιανός πρόεδρος Σακιασβίλι θέλησε να αποδείξει πως μπορεί να εξασφαλίσει να περάσουν οι αγωγοί από το γεωργιανό έδαφος προς όφελος των ΗΠΑ και προχώρησε σε στρατιωτικές επιχειρήσεις στην Οσετία. Ο Πούτιν περίμενε να υπάρξουν θύματα που είχαν ρωσικά διαβατήρια και αντεπιτέθηκε με το πρόσχημα του θανάτων άμαχων Ρώσων. Σε μερικές μέρες έφτασε ως την Τιφλίδα. Ίσως εδώ πρέπει να σημειώσουμε πως στην Ουκρανία υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες πολίτες με ρωσικά διαβατήρια. Αν κάποιος τους χτυπήσει, ίσως η Ρωσία να μην φτάσει ως το Κίεβο, αλλά μπορεί να επιλέξει να αποσπάσει ένα κομμάτι της Δυτικής Ουκρανίας που θα θελήσει στη συνέχεια οικειοθελώς να προσαρτηθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία φτιάχνοντας ένα ανάχωμα για όσα έχουν σχεδιαστεί από την άλλη πλευρά.

    Υ.Γ: Την ώρα που γίνονταν όλα αυτά στην Ουκρανία, στην επίσης γειτονική Βοσνία, υπήρχαν και υπάρχουν μεγάλες διαδηλώσεις που ξεκίνησαν μετά την προσπάθεια της κυβέρνησης και των διαφθερμένων πολιτικών, να ιδιωτικοποιήσουν τις βασικές βιομηχανικές μονάδες στην Τουζλα. Η καταστολή ήταν αιματηρή. Η Δύση φυσικά δεν αντέδρασε, γιατί οι διαδηλωτές από όλο το πολιτικό φάσμα κατηγορούσαν τον νεοφιλελευθερισμό ως υπεύθυνο της βαρβαρότητας.

    ΥΓ 2: Η πρώτη πάντως εξέλιξη στην Ουκρανία φαίνεται να είναι η πρόσκληση του ΔΝΤ.

    http://www.koutipandoras.gr/article/...e-tin-oykrania

  2. #17
    Εγγραφή
    18-09-2003
    Περιοχή
    Αθήνα - Κ. Πατήσια
    Ηλικία
    66
    Μηνύματα
    12.913
    Downloads
    33
    Uploads
    2
    Άρθρα
    4
    Ταχύτητα
    20480/1023
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
    Router
    thomson speedtouch 585 v6
    Η Ρωσία δεν πρόκειται να αφήσει το δυτικό κομμάτι της Ουκρανίας να χαθεί (με την ένταξη της χώρας στην ΕΕ). Τέλος.

    (Ποπ, δεν διαφωνώ ότι αν έλθουν εδώ οι κάτοικοι του Κιέβου θα τους φαίνεται παράδεισος... το θέμα είναι αν φαίνεται παράδεισος σε εμάς, όχι στους Ουκρανούς/κινέζους κλπ, ας πούμε στους κατοίκους Βρυξελλών, Λονδίνου, Μονάχου Λουξαμβούργου).

  3. #18
    Εγγραφή
    11-04-2007
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    729
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    OTEnet
    Router
    netgear 834G v2
    SNR / Attn
    9(dB) / 21(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, γιατί αν έρθει στην "οικογένεια" της ευρώπης, θα μοιραστούν τα resources.
    Κοίτα, δεν μιλάω σε ατομικό επίπεδο προφανώς σε μια τέτοια ανάγνωση (εδώ άλλοι μιλάνε για μοίρασμα πρωτογενούς πλεονάσματος κτλ.).

    Αν δεν το ξέρεις, η Ουκρανία ήταν ο σιτοβολώνας της ΕΣΣΔ, με εύφορο χώμα.
    Βάλε πρόσβαση στη Μαύρη θάλασσα, ορυκτά, μέταλλα, κτλ, πιστεύω ότι θα ήταν σημαντική προσθήκη στην ΕΕ σε επίπεδο φυσικών πόρων (αυτό εννοώ με τη λέξη 'resources').

    Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι η ΕΕ δέχεται να πληρώσει και το σχετικό λογαριασμό. Που δεν φαίνεται διατεθειμένη να το κάνει - εδώ κάνει κόνξες για μια απλή εμπορική συμφωνία - και η Ρωσία αμέσως έφτασε με μια σαφώς πιο ξεκάθαρη προσφορά, ταχύτερη, που διατηρεί τη κατάσταση όπως είναι για τους ντόπιους ολιγάρχες.

    Βλέπετε, η ΕΕ θα απαιτήσει σε μια τέτοια περίπτωση αναδιοργάνωση του κράτους (που σιγά μη το δεχτεί η τοπική ολιγαρχία που απομυζά τους πόρους της χώρας ήδη απο την εποχή της ΕΣΣΔ). Εδώ η Τουρκία τσινάει, που είναι και σε καλύτερη θέση απο την Ουκρανία, η άρχουσα τάξη της Ουκρανίας θα δεχτεί;
    Θυμίζω επίσης ότι ο Γιανούκοβιτς εκλέχτηκε με πλειοψηφία στις προηγούμενες εκλογές της Ουκρανίας (δεν έχω ιδέα αν νοθεύτηκε το αποτέλεσμα), δεν ήταν δικτάτορας.

    Δεν ξέρω τι ρόλο παίζουν οι ΗΠΑ στην Ουκρανία, αλλά αν κρίνω απο την αθυρόστομη Νούλαντ, παίζουν ένα παιχνίδι αποσταθεροποίησης στην αυλή της Ρωσίας, που μπορεί να έχει χειρότερη κατάληξη απο τη Γεωργία (με τα σύνορα της Ρωσίας να φτάνουν στην Οδησσό).

    Ν.Φ.
    Unterseeboot Kapitan von Schooten die Fischen in der Barrel

  4. #19
    Εγγραφή
    10-05-2009
    Περιοχή
    Προσφυγιά
    Μηνύματα
    204
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    10240/512
    ISP
    x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nfotis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν δεν το ξέρεις, η Ουκρανία ήταν ο σιτοβολώνας της ΕΣΣΔ, με εύφορο χώμα.
    Βάλε πρόσβαση στη Μαύρη θάλασσα, ορυκτά, μέταλλα, κτλ, πιστεύω ότι θα ήταν σημαντική προσθήκη στην ΕΕ σε επίπεδο φυσικών πόρων (αυτό εννοώ με τη λέξη 'resources').
    Για κάτι τέτοιες "προσθήκες" (τι εύηχη λέξη για την ληστεία!) των "resources" ενδιαφερόταν και ο Χίτλερ.
    Το σύμπαν των κοινωνικών δαρβινιστών, ανεξάρτητα αν φορά γραβάτα ή άρβυλα, μοιράζεται πολλά κοινά και δεν το ξέρει.

  5. #20
    Εγγραφή
    31-01-2009
    Περιοχή
    ν κοσμος
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    744
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    8.191/381
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΣΜΥΡΝΗ
    Router
    Ομορφο σα και
    SNR / Attn
    29,0(dB) / 11/4(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nfotis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θυμίζω επίσης ότι ο Γιανούκοβιτς εκλέχτηκε με πλειοψηφία στις προηγούμενες εκλογές της Ουκρανίας (δεν έχω ιδέα αν νοθεύτηκε το αποτέλεσμα), δεν ήταν δικτάτορας.


    Ν.Φ.
    Το οτι ανεβηκε με δημοκρατικο τροπο, δεν σημαινει οτι ειναι και δημοκρατης.

  6. #21
    Εγγραφή
    10-05-2009
    Περιοχή
    Προσφυγιά
    Μηνύματα
    204
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    10240/512
    ISP
    x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Παπι Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το οτι ανεβηκε με δημοκρατικο τροπο, δεν σημαινει οτι ειναι και δημοκρατης.
    Οι φιλελεύθεροι ανακαλύπτουν την Αμερική


    - - - Updated - - -

    Ο εξευρωπαϊσμός της Ουκρανίας επιταχύνεται.

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  Bhe6FxjCEAApedW.jpg 
Εμφανίσεις:  12 
Μέγεθος:  37,3 KB 
ID: 135866

    Η είκονα σύμφωνα με τα προπαγανδιστικά μέσα της Δύσης αφορά κάποιον ελεύθερο σκοπευτή που έπεσε στα χέρια των εξεγερμένων.

    Συμφωνα με την αληθεία είναι ο Ροτισλαβ Βασιλικο, γραμματέας του ΚΚ Ουκρανίας, στην πόλη Λβιβ, προπύργιο των ναζιστών.

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  00-rostislav-vasilko-kpu-communist-26-02-14.jpg 
Εμφανίσεις:  4 
Μέγεθος:  152,2 KB 
ID: 135867

    Τι νοιάζουν βέβαια όλα αυτά τους τάχα μου ευαίσθητους φιλελεύθερους. Τα resources να είναι καλά.

  7. #22
    Εγγραφή
    31-01-2009
    Περιοχή
    ν κοσμος
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    744
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    8.191/381
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΣΜΥΡΝΗ
    Router
    Ομορφο σα και
    SNR / Attn
    29,0(dB) / 11/4(dB)
    Εσυ τωρα δε θαπρεπε να λασπωνεις τον Θεοδωρακη; Αυτη δεν ειναι η γραμμη του Συριζα για σημερα 27.2.2014 ;

  8. #23
    Εγγραφή
    10-05-2009
    Περιοχή
    Προσφυγιά
    Μηνύματα
    204
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    10240/512
    ISP
    x
    Η γραμμή Ψυχάρη ποια είναι; Να πίνει καφέ σε κούπα "μέχρι την νίκη" μαζί με Μιχαλιάκο και να τον ξεπλένει ωραιότατα;


    - - - Updated - - -

    Και επί της ουσίας έχεις να σχολιάσεις κάτι φιλελεύθερε ευρωπαϊστή κοινωνικέ δαρβινιστή μου; Ή πάλι θα εξαφανιστείς όπως συνηθίζεις να κάνεις;

  9. #24
    Εγγραφή
    31-01-2009
    Περιοχή
    ν κοσμος
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    744
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    8.191/381
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΣΜΥΡΝΗ
    Router
    Ομορφο σα και
    SNR / Attn
    29,0(dB) / 11/4(dB)
    στο ποστ #20 ειναι το σχολιο μου.
    υγ: Βαλε και την κουπα. Μισες δουλειες τωρα...

  10. #25
    Εγγραφή
    10-05-2009
    Περιοχή
    Προσφυγιά
    Μηνύματα
    204
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    10240/512
    ISP
    x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Παπι Εμφάνιση μηνυμάτων
    στο ποστ #20 ειναι το σχολιο μου.
    υγ: Βαλε και την κουπα. Μισες δουλειες τωρα...
    Πες τώρα πόσο καλά είναι τα μνημόνια, πόσο αδικούνται οι δύστυχοι καπιταλιστές στην ελληνική σοβιετία και πως μαζί τα φάγαμε

  11. #26
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    City of light with thy violet crown
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    6.973
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    150/30Mbps
    ISP
    BT FTTP
    Router
    pfSense/Openreach ONT
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βασικά, ένα μήνυμα αβίαστα βγαίνει για τους decision-makers στην ΕΕ και κυρίως στις πρωτεύουσες του βορρά της ΕΕ:

    Μπορείς να ξεζουμίσεις μία κοινωνία ατιμώρητα για καιρό, να διαλύσεις θεσμούς, να κάψεις ελπίδες και όνειρα, να αφήσεις ντόπια συμφέροντα ελάχιστων να λυμαίνονται τον εθνικό πλούτο, αλλά η διαρκής κάθοδος προς τη μιζέρια κάποια στιγμή θα βρει μια μαζική και αναξέλεγκτη αντίδραση με απρόβλεπτες συνέπειες.

    Αλλά, σιγά μην το καταλάβουν - όπως είπε φίλος αλλού που έκανα το ίδιο σχόλιο, χρειάζονται ηγέτες και έχουμε χαρτογιακάδες που απλά μανατζάρουν τα συμφέροντα τραπεζών και άντε και 10-20 άλλων επιχειρήσεων και διεθνών οίκων και επενδυτών. Δεν το καταλαβαίνουν και η κατάληξη θα είναι παρόμοια
    Ποπ, δε νομίζω πως δεν το καταλαβαίνουν. Δεν τους ενδιαφέρει όσο τρώνε και πίνουν εις υγείαν των κορόιδων... Υπερ-απλουστεύω;; Μπορεί...
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  12. #27
    Εγγραφή
    11-04-2007
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    729
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    OTEnet
    Router
    netgear 834G v2
    SNR / Attn
    9(dB) / 21(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Παπι Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το οτι ανεβηκε με δημοκρατικο τροπο, δεν σημαινει οτι ειναι και δημοκρατης.
    Δεν αντιλέγω σε αυτό.

    Αλλά ήθελα να τονίσω ότι δεν πήρε με πραξικοπηματικό τρόπο την εξουσία, υπήρχε και μια εκλογική πλειοψηφία που συντάχθηκε με τις απόψεις του (αν θυμάμαι καλά, κυριάρχησε εκλογικά στη Ρωσόφωνη Ουκρανία, ενώ δεν πήρε πολλές ψήφους στη Δυτική Ουκρανία).

    Όπως θα διάβασες στο κείμενο της "Ναυτεμπορικής" που παράθεσα, η πολιτική σκηνή της Ουκρανίας είναι εξαιρετικά περίπλοκη.

    Ν.Φ.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ποπ, δε νομίζω πως δεν το καταλαβαίνουν. Δεν τους ενδιαφέρει όσο τρώνε και πίνουν εις υγείαν των κορόιδων... Υπερ-απλουστεύω;; Μπορεί...
    Δεν ξέρω, αλλά είναι πιθανόν να ισχύει αυτό που λέει ο PopManiac.

    Μη ξεχνάς ότι οι Βρυξέλλες κτλ. είναι ένας μικρόκοσμος, και δεν θέλει πολύ να απομονωθεί κάποιος απο την ευρύτερη πραγματικότητα λόγω ιδεοληψιών, αν όλα στον μικρόκοσμό του 'βαίνουν καλώς'.

    Ν.Φ.
    Unterseeboot Kapitan von Schooten die Fischen in der Barrel

  13. #28
    Εγγραφή
    31-01-2009
    Περιοχή
    ν κοσμος
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    744
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    8.191/381
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΣΜΥΡΝΗ
    Router
    Ομορφο σα και
    SNR / Attn
    29,0(dB) / 11/4(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nfotis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν αντιλέγω σε αυτό.

    Αλλά ήθελα να τονίσω ότι δεν πήρε με πραξικοπηματικό τρόπο την εξουσία, υπήρχε και μια εκλογική πλειοψηφία που συντάχθηκε με τις απόψεις του (αν θυμάμαι καλά, κυριάρχησε εκλογικά στη Ρωσόφωνη Ουκρανία, ενώ δεν πήρε πολλές ψήφους στη Δυτική Ουκρανία).

    Ν.Φ.
    Σου το ξαναλεω. Δεν εχει καμια σχεση το πως καποιος πηρε την εξουσια. Πχ Ερντογαν. Τον ψηφισαν και θα τον ψηφισουν. Τι ειναι αυτος; Δικτατορας δεν ειναι;

  14. #29
    Εγγραφή
    10-05-2009
    Περιοχή
    Προσφυγιά
    Μηνύματα
    204
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    10240/512
    ISP
    x
    Ανακαλύπτετε την Αμερική; Οταν πολλοί εδώ φώναζαν και φωνάζουν ότι στην Ελλάδα έχουμε χούντα από τον δικό σας χώρο ακουγόταν ειρωνείες και κενά λόγια "περί εκλογών που έχουμε" κλπ

  15. #30
    Εγγραφή
    05-05-2003
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    8.868
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    CosmOTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΚΑΔΗΜΙΑ
    Router
    FRITZ!Box 7590
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ποπ, δε νομίζω πως δεν το καταλαβαίνουν. Δεν τους ενδιαφέρει όσο τρώνε και πίνουν εις υγείαν των κορόιδων... Υπερ-απλουστεύω;; Μπορεί...
    Κάπως έτσι είναι, απλά χεστήκανε και διατηρούν ένα ελάχιστο επίπεδο, τόσο ώστε να διατηρηθεί το status quo προσπαθώντας παράλληλα συστηματικά να φθάσουν αυτό το επίπεδο όλο πιο χαμηλά με διάφορα προσχήματα. Κίνα και Ρωσία έχουν αναγκάσει την Δύση σε τέτοιες τομές που πλέον είναι ξεκάθαρο το που βάζαν το παραμύθι της Ευρώπης του πολιτισμού και της ομαδικής ευημερίας.

    Για την Ευρωπαϊκή Ένωση είναι μια ωραία ευκαιρία να αποκτήσουν πόρους και εξαθλιωμένο εργατικό δυναμικό που θα ρίξει και άλλο το εργατικό κόστος συνολικά.

    Για να πραγματοποιηθεί αυτό βέβαια προϋποθέτει μια χ σταθερότητα, σίγουρα όχι εμφύλιο, το οποίο δεν φαίνεται πιθανό καθώς αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία, θεωρία της ισχύος, είναι τα θέλω της Αμερικής που εξυπηρετούνται καλύτερα από χάος στην περιοχή ανακόπτοντας την εντατικοποίηση των Ρωσο-Ουκρανικών οικονομικό-πολιτικών σχέσεων και ανταυτού δημιουργώντας μια εστία πονοκεφάλου για την Ρωσία. Οι ΗΠΑ έχουν ήδη ξοδέψει 5 δις για την αποσταθεροποίηση της Ουκρανίας και μάλλον σε αυτό το πλαίσιο εντάσσεται το περίφημο "Fuck the EU".

    Όσον αφορά την Ρωσία, η εξέλιξη αυτή δεν νομίζω ότι αλλάζει, άμεσα τουλάχιστον, τους οικονομικούς της σχεδιασμούς, καθώς δεν έχει πολλά να κερδίσει από μια τέτοια εμπλοκή με την οικονομία της γείοτονος. Ούτε επίσης φαίνεται να έχει ανάγκη το στρατηγικό βάθος της Ουκρανίας. Δεν νομίζω να καταφέρει να ξεκουνήσει κανείς τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και λόγω της εγγύτητας θα μπορέσει να εξουδετερώσει με αντίμετρα οποιαδήποτε εγκατάσταση οπλικών συστημάτων. Θα περίμενε κανείς, μια διχοτόμηση να της εξασφαλίσει ιδανικότερες συνθήκες συνεργασίας με το ανατολικό μέρος το οποίο είναι και πιο πλούσιο. Το πρόβλημα είναι όμως ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει αναίμακτα απαιτώντας την μακροχρόνια εμπλοκή της ενώ οι άλλοι (ΗΠΑ κ τσιράκια) θα μπορούν απλά να "κοιτάνε" προμηθεύοντας απλά εξοπλισμό.

    Δημιουργείται έτσι ένας αντιπερισπασμός αφήνοντας τις ΗΠΑ να επικεντρωθούν στο "pivot to Asia". Για αυτό και την Ρωσία την συμφέρει να παραμείνει το κράτος ενιαίο και πολιτικά σταθερό.

Σελ. 2 από 1187 ΠρώτηΠρώτη 123471222 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας