Ουκρανία

[nfotis]

Σου το ξαναλεω. Δεν εχει καμια σχεση το πως καποιος πηρε την εξουσια. Πχ Ερντογαν. Τον ψηφισαν και θα τον ψηφισουν. Τι ειναι αυτος; Δικτατορας δεν ειναι;

Off Topic

Για μένα, απο τη στιγμή που τον υπερψηφίζει η πλειοψηφία του κόσμου, δεν είναι δικτάτορας.

Δεν ήταν στρατιωτικός, δεν αναδείχθηκε με πραξικόπημα (δεν ανέτρεψε τη προηγούμενη κυβέρνηση), κάθε απόφασή του πρέπει να περάσει απο τη Βουλή, δεν υποστηρίζεται απο το στρατό (και μάλιστα είχε έρθει σε σύγκρουση μαζί του, βλ. "Βαριοπούλα").

Όλη του η ισχύς (θεωρώ ότι) πηγάζει απο τη λαϊκή ψήφο και τη πλειοψηφία στη Βουλή (ΟΚ, και τις εφημερίδες και τα κανάλια, αλλά αυτό ισχύει σε όλες τις αντιπροσωπευτικές δημοκρατίες).

Απο το λίγο που διάβασα περί Ουκρανίας (κυρίως το link που έδωσε ο PopManiac), κατέληξα στο συμπέρασμα ότι το κόμμα Svoboda απορροφάει μεγάλο μέρος των 'αγανακτισμένων' της περιοχής, που έχουν σιχαθεί όλους τους πολιτικούς (και η Τιμοσένκο φαίνεται ότι έχει ΠΟΛΥ λερωμένη τη φωλιά της - απο που κι ως που μια πολιτικός έχει περιουσία ίση με το 18% του ΑΕΠ της χώρας της;!; ).

Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει ανεξάρτητη δικαστική εξουσία να κάνει μια επιχείρηση 'Καθαρά Χέρια' για να γκρεμίσει το παλιό διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα, οι Ουκρανοί φαίνεται ότι καταφεύγουν σε άλλες λύσεις. Μόλις διάβασα ότι ένοπλοι κατέλαβαν κυβερνητικά κτίρια στη Κριμαία... Δεν είναι μόνο η γλώσσα που διαιρεί την Ουκρανία.

Ν.Φ.

[Zus]

Κοίτα, δεν μιλάω σε ατομικό επίπεδο προφανώς σε μια τέτοια ανάγνωση (εδώ άλλοι μιλάνε για μοίρασμα πρωτογενούς πλεονάσματος κτλ.).

Αν δεν το ξέρεις, η Ουκρανία ήταν ο σιτοβολώνας της ΕΣΣΔ, με εύφορο χώμα.
Βάλε πρόσβαση στη Μαύρη θάλασσα, ορυκτά, μέταλλα, κτλ, πιστεύω ότι θα ήταν σημαντική προσθήκη στην ΕΕ σε επίπεδο φυσικών πόρων (αυτό εννοώ με τη λέξη 'resources').

Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι η ΕΕ δέχεται να πληρώσει και το σχετικό λογαριασμό. Που δεν φαίνεται διατεθειμένη να το κάνει - εδώ κάνει κόνξες για μια απλή εμπορική συμφωνία - και η Ρωσία αμέσως έφτασε με μια σαφώς πιο ξεκάθαρη προσφορά, ταχύτερη, που διατηρεί τη κατάσταση όπως είναι για τους ντόπιους ολιγάρχες.

Βλέπετε, η ΕΕ θα απαιτήσει σε μια τέτοια περίπτωση αναδιοργάνωση του κράτους (που σιγά μη το δεχτεί η τοπική ολιγαρχία που απομυζά τους πόρους της χώρας ήδη απο την εποχή της ΕΣΣΔ). Εδώ η Τουρκία τσινάει, που είναι και σε καλύτερη θέση απο την Ουκρανία, η άρχουσα τάξη της Ουκρανίας θα δεχτεί;
Θυμίζω επίσης ότι ο Γιανούκοβιτς εκλέχτηκε με πλειοψηφία στις προηγούμενες εκλογές της Ουκρανίας (δεν έχω ιδέα αν νοθεύτηκε το αποτέλεσμα), δεν ήταν δικτάτορας.

Δεν ξέρω τι ρόλο παίζουν οι ΗΠΑ στην Ουκρανία, αλλά αν κρίνω απο την αθυρόστομη Νούλαντ, παίζουν ένα παιχνίδι αποσταθεροποίησης στην αυλή της Ρωσίας, που μπορεί να έχει χειρότερη κατάληξη απο τη Γεωργία (με τα σύνορα της Ρωσίας να φτάνουν στην Οδησσό).

Ν.Φ.

Αν αφήσουμε στην άκρη το παράδοξο, ότι δεν παίζουμε Age of Empires να λέμε με τόση ευκολία πάμε να πάρουμε την εκεί περιοχή, δεν με πείθεις ότι εγώ ατομικά πρέπει να το βλέπω με θετική σκοπιά. Μάλλον εγώ δεν θα έχω κέρδη από το όλο νταβαντούρι, όπως εσύ?

Αυτές οι αναδιοργανώσεις που ζητά η ευρώπη, δεν μου γεμίζουν το μάτι.

[Παπι]

Off Topic

Για μένα, απο τη στιγμή που τον υπερψηφίζει η πλειοψηφία του κόσμου, δεν είναι δικτάτορας.

Δεν ήταν στρατιωτικός, δεν αναδείχθηκε με πραξικόπημα (δεν ανέτρεψε τη προηγούμενη κυβέρνηση), κάθε απόφασή του πρέπει να περάσει απο τη Βουλή, δεν υποστηρίζεται απο το στρατό (και μάλιστα είχε έρθει σε σύγκρουση μαζί του, βλ. "Βαριοπούλα").

Όλη του η ισχύς (θεωρώ ότι) πηγάζει απο τη λαϊκή ψήφο και τη πλειοψηφία στη Βουλή (ΟΚ, και τις εφημερίδες και τα κανάλια, αλλά αυτό ισχύει σε όλες τις αντιπροσωπευτικές δημοκρατίες).

Απο το λίγο που διάβασα περί Ουκρανίας (κυρίως το link που έδωσε ο PopManiac), κατέληξα στο συμπέρασμα ότι το κόμμα Svoboda απορροφάει μεγάλο μέρος των 'αγανακτισμένων' της περιοχής, που έχουν σιχαθεί όλους τους πολιτικούς (και η Τιμοσένκο φαίνεται ότι έχει ΠΟΛΥ λερωμένη τη φωλιά της - απο που κι ως που μια πολιτικός έχει περιουσία ίση με το 18% του ΑΕΠ της χώρας της;!; ).

Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει ανεξάρτητη δικαστική εξουσία να κάνει μια επιχείρηση 'Καθαρά Χέρια' για να γκρεμίσει το παλιό διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα, οι Ουκρανοί φαίνεται ότι καταφεύγουν σε άλλες λύσεις. Μόλις διάβασα ότι ένοπλοι κατέλαβαν κυβερνητικά κτίρια στη Κριμαία... Δεν είναι μόνο η γλώσσα που διαιρεί την Ουκρανία.

Ν.Φ.

Δεν ειναι το ενα δεν ειναι το αλλο, και κατω κατω μου λες εμμεσα, οτι ελεγχει την δικαστικη εξουσια. Ενταξει βρε Φωτη, ειναι ο_εχων_τας_εξουσιας, αλλοι το λενε για συντομια, δικτατορα.

[nfotis]

Αν αφήσουμε στην άκρη το παράδοξο, ότι δεν παίζουμε Age of Empires να λέμε με τόση ευκολία πάμε να πάρουμε την εκεί περιοχή, δεν με πείθεις ότι εγώ ατομικά πρέπει να το βλέπω με θετική σκοπιά. Μάλλον εγώ δεν θα έχω κέρδη από το όλο νταβαντούρι, όπως εσύ?

Δεν ξέρω αν θα κερδίσουμε ατομικά ή όχι απο τη προσέλκυση της Ουκρανίας στη Δυτική Ευρώπη
(ίσως μας προκύψουν Ουκρανέζες σύζυγοι, λίγο το έχεις; )
Πρόσεξε: δεν λέω η Ευρώπη να πάει στην Ουκρανία και να τη προσαρτήσει, αλλά να έρθει η Ουκρανία στην Ευρώπη. Η διαφορά δεν είναι απλά ρητορική.

Θυμάμαι που μίλαγα με έναν Πολωνό τότε που η Πολωνία ήταν να μπει στην ΕΕ, και είχε τις αμφιβολίες του για το αν θα ήταν καλό για τη Πολωνία.
Απο τότε έχει γίνει φανατικός Ευρωπαϊστής, καθώς η Πολωνία φαίνεται να κέρδισε πολλά απο την ένταξη.

Αλλά η κουβέντα αυτή είναι μακροπρόθεσμη (σε βάθος δεκαετιών).
Ο ιστορικός χρόνος κινείται πιο αργά απο τον ανθρώπινο.

Αυτές οι αναδιοργανώσεις που ζητά η ευρώπη, δεν μου γεμίζουν το μάτι.

Πιθανότατα αυτές ήταν η αφορμή για τον Γιανούκοβιτς να γυρίσει πίσω στη Ρωσική αγκαλιά, αν ερμηνεύω σωστά τις απότομες αλλαγές πορείας (μαζί με την απαίτηση για απελευθέρωση της Τιμοσένκο).
Πρόσεξε: λέω 'αφορμή', όχι 'αιτία' - έχει μεγάλη διαφορά.

Κι ένα πρόσφατο άρθρο, που νομίζω δείχνει τη τρέχουσα Γερμανική ματιά στο θέμα:
http://www.spiegel.de/international/...-a-955604.html

Δεν ειναι το ενα δεν ειναι το αλλο, και κατω κατω μου λες εμμεσα, οτι ελεγχει την δικαστικη εξουσια. Ενταξει βρε Φωτη, ειναι ο_εχων_τας_εξουσιας, αλλοι το λενε για συντομια, δικτατορα.

Για την Ουκρανία μίλαγα, όχι για τον Ερντογάν, όταν αναφέρθηκα σε δικαστικούς.
Για τον Ερντογάν αναφερόμουν στο OFFTOPIC κουτί.

Ν.Φ.

[NaGR]

όσο περνάνε οι ημέρες (μετά το τέλος των χειμ. Ολυμπιακών) και ξεδιπλώνεται η στρατηγική της κάθε πλευράς, τείνω να πιστέψω οτι έχει δρομολογηθεί η διάσπαση της Ουκρανίας.
για εμένα είναι σαφές οτι ο Πούτιν προτίθεται να πάει μέχρι σε κανονικό πόλεμο για το ΝΑ τμήμα, και αφού οι άλλοι επιμένουν στο καθολικό έλεγχο, οι επιλογές είναι οι εξής μία. Διάσπαση.

αν όντως πάει σε διάσπαση, οι ΒΔ δεν θα έχουν μαντήλι να κλάψουν. φτώχεια Βοσνίας. πραγματικά δεν θα ήθελα να βρεθώ στη θέση τους.

και μιας και αναφέρθηκε η σύγκριση, μπορεί κάποιος να πάει στη Δ. Αττική (ασπρόπυργος-Μάνδρα κλπ) που οι "ΕΣΣΔ"σιανοί είναι πάρα πολλοί. και να ρωτήσει τη γνώμη τους για το πόσο τυχεροί νιώθουν.
δεν σηκώνεται η μεσαία τάξη της Ουκρανίας να έρθει στην Ελλάδα και να γίνει φυτευτά μεσαία τάξη, όπως και η μεσαία τάξη της Ελλάδας δεν μπορεί να γίνει μεσαία στη Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία κλπ.
τέτοια σύγκριση είναι πραγματικά ανούσια και άσκοπη.

[PopManiac]

και μιας και αναφέρθηκε η σύγκριση, μπορεί κάποιος να πάει στη Δ. Αττική (ασπρόπυργος-Μάνδρα κλπ) που οι "ΕΣΣΔ"σιανοί είναι πάρα πολλοί. και να ρωτήσει τη γνώμη τους για το πόσο τυχεροί νιώθουν.
δεν σηκώνεται η μεσαία τάξη της Ουκρανίας να έρθει στην Ελλάδα και να γίνει φυτευτά μεσαία τάξη, όπως και η μεσαία τάξη της Ελλάδας δεν μπορεί να γίνει μεσαία στη Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία κλπ.
τέτοια σύγκριση είναι πραγματικά ανούσια και άσκοπη.

Καθόλου ανούσια η σύγκριση μιας και δεν έγινε ως σύγκριση αλλά απλά προσπαθώντας να δώσω παράδειγμα που να εξηγεί κάπως το γιατί όλοι αυτοί οι άνθρωποι που βγήκαν κατά χιλιάδες στους δρόμους βλέπουν την ΕΕ σαν κάποιο ιδανικό. Αν είσαι στην μαυρίλα τους η ΕΕ είναι το ιδανικό

[Rebel Scum]

Να πω κι εγώ ότι δεν βλέπω πως μπορεί η κατάσταση στην Ουκρανία να λήξει με τρόπο που δεν θα κοστίσει κι άλλες ανθρώπινες ζωές. Η διχοτόμηση μοιάζει πιθανή.

Κατά τα άλλα και επειδή τα γεγονότα εκεί ξυπνούν πάλι σε πολλούς αμπελοφιλόσοφους εν Ελλάδι φιλορωσικά συναισθήματα (δηλώσεις όπως "σιγά μην τους αφήσουν οι Ρώσσοι" , "θα μπουν μέσα με τα άρματα", "που πάει η Μέρκελ να τα βάλει με τον Πούτιν" και άλλα τέτοια φαιδρά) πραγματικά θα ήθελα ένα εικονικό προσομοιωτή όπου η Ελλάδα ανταλλάσσει το μνημόνιο της Άνγκελας με τη ζωή σε μια χώρα της σφαίρας επιρροής της Μόσχας (συμπεριλαμβανόμενης και τη ίδιας της Ρωσσίας) έστω για λίγο. Έτσι για να δουν τι εστί βερίκοκο.

[MNP-10]

Να πω κι εγώ ότι δεν βλέπω πως μπορεί η κατάσταση στην Ουκρανία να λήξει με τρόπο που δεν θα κοστίσει κι άλλες ανθρώπινες ζωές. Η διχοτόμηση μοιάζει πιθανή.

Κατά τα άλλα και επειδή τα γεγονότα εκεί ξυπνούν πάλι σε πολλούς αμπελοφιλόσοφους εν Ελλάδι φιλορωσικά συναισθήματα (δηλώσεις όπως "σιγά μην τους αφήσουν οι Ρώσσοι" , "θα μπουν μέσα με τα άρματα", "που πάει η Μέρκελ να τα βάλει με τον Πούτιν" και άλλα τέτοια φαιδρά) πραγματικά θα ήθελα ένα εικονικό προσομοιωτή όπου η Ελλάδα ανταλλάσσει το μνημόνιο της Άνγκελας με τη ζωή σε μια χώρα της σφαίρας επιρροής της Μόσχας (συμπεριλαμβανόμενης και τη ίδιας της Ρωσσίας) έστω για λίγο. Έτσι για να δουν τι εστί βερίκοκο.

Να ρωτησουμε τους Κυπριους αν προτιμουσαν τα ρωσικα δανεια των προηγουμενων ετων ή αυτα της τροϊκας τωρα...

[GetRid]

Που έγιναν μαζικές διαδηλώσεις, ταραχές και καταλήψεις κυβερνητικών κτηρίων και τι έκτασης



Είναι φανερό ότι επιστροφή στην προηγούμενη κατάσταση δεν υπάρχει. Οι εξεγερμένες περιοχές όπου ηγεμονεύουν οι ναζιστές δεν πρόκειται να το δεχθούν. Σε αυτήν την φάση λοιπόν στο ιμπεριαλιστικό παιχνίδι χαμένη είναι η Ρωσία.
Από την άλλη δύσκολα όμως θα δεχθούν και οι κάτοικοι της ανατολικής Ουκρανίας την νέα κατάσταση και ακόμη περισσότερο η Ρωσία δεν πρόκειται να δεχθεί με τίποτε την παράδοση της Κριμαίας και με τον τοπικό Ρωσικό πληθυσμό ως όχημα, θα το πετύχει.

Κανείς όμως δεν επιθυμεί πραγματικά την διάσπαση της Ουκρανίας. Πρώτα από όλα δεν την επιθυμεί το νέο καθεστώς στην ίδια την χώρα. Μια απόσχιση του ανατολικού κομματιού, θα σήμαινε ότι η χώρα θα έμενε, ίσως για πάντοτε, ένα πολύ φτωχό προτεκτοράτο απόλυτα εξαρτημένο από την Δύση. Μια επιθυμητή λύση για αυτήν θα ήταν να ορίσει η ίδια τις τύχες της ενιαίας χώρας, αλλά αυτά τα πράγματα σε αυτό το τόσο χοντρό παιχνίδι δεν γίνονται.

Ούτε η Ρωσία το επιθυμεί την διάσπαση, γιατί θα βιώσει άλλη μια απώλεια από αυτό που αντιλαμβάνεται ως ζωτικό της χώρο (ενώ φαίνεται να κρατά με νύχια και με δόντια την Συρία) και θα αποκτήσει και την παρουσία του ΝΑΤΟ στα σύνορα της, μια ανάσα από το ανεπτυγμένο ευρωπαϊκό κομμάτι της. Μια ρεαλιστική επιθυμητή λύση για αυτήν, θα ήταν μια μεγαλύτερη αυτονομία των ανατολικών περιοχών ώστε να μπορεί να συνάψει εμπορικές σχέσεις με αυτές. Αυτή την λύση θα την αποδεχόταν το νέο Ουκρανικό καθεστώς με την προϋπόθεση ότι οι δυτικές επαρχίες θα υποστηριχθούν οικονομικά από τη Δύση, πράγμα που απαιτεί τεράστια ποσά. Αν η Ρωσία δεν επιτύχει μία τέτοια λύση, δεν θα διστάσει να υπονομεύσει την διάσπαση της χώρας.

Η Δύση επιθυμεί την διάσπαση ακόμα λιγότερο. Το σαφές γεωστρατηγικό πλεονέκτημα της παρουσίας του ΝΑΤΟ στα σύνορα της Ρωσίας εξανεμίζεται από το βάρος της υποστήριξης του πιο φτωχού τμήματος της Ουκρανίας με τις τεράστιες ενεργειακές ανάγκες που δεν θα μπορεί να τις καλύψει μόνο του. Αλλά ούτε και η λύση που θα αποδεχόταν η Ρωσία και το νέο Ουκρανικό καθεστώς θα γινόταν αποδεχτή από την Δύση. Γιατί επί της ουσίας θα επιφορτιζόταν πάλι το μεγαλύτερο οικονομικό βάρος με ελάχιστο γεωστρατηγικό κέρδος. Εφόσον όμως η Δύση δεν θα μπορέσει να πετύχει πλήρως τον σκοπό της, τότε δεν θα διστάσει να επιβάλει μια φασιστικού τύπου διακυβέρνηση με εργαλείο τους πρόθυμους ναζιστές, με σκοπό να πληρώσει όσο γίνεται λιγότερα από αυτό το τεράστιο κόστος.

Παρόλο λοιπόν που καμία πλευρά δεν επιθυμεί την διάσπαση -εκτός ίσως από τους πυροβολημένους ναζιστές που κυριαρχούν αυτήν την στιγμή στον δρόμο- η διάσπαση, που πολύ πιθανόν να σημάνει εμφύλιο και μπορεί να φτάσει σε έναν νέο ψυχρό πόλεμο, είναι πολύ πιθανό να συμβεί. α χειρότερα για την Ουκρανία και δυνητικά για όλυος είναι μπροστά μας.

[cypher]

Κατά τα άλλα και επειδή τα γεγονότα εκεί ξυπνούν πάλι σε πολλούς αμπελοφιλόσοφους εν Ελλάδι φιλορωσικά συναισθήματα (δηλώσεις όπως "σιγά μην τους αφήσουν οι Ρώσσοι" , "θα μπουν μέσα με τα άρματα", "που πάει η Μέρκελ να τα βάλει με τον Πούτιν" και άλλα τέτοια φαιδρά) πραγματικά θα ήθελα ένα εικονικό προσομοιωτή όπου η Ελλάδα ανταλλάσσει το μνημόνιο της Άνγκελας με τη ζωή σε μια χώρα της σφαίρας επιρροής της Μόσχας (συμπεριλαμβανόμενης και τη ίδιας της Ρωσσίας) έστω για λίγο. Έτσι για να δουν τι εστί βερίκοκο.

Συμφωνω απολυτως. Δυστυχως για πολλους το επιπεδο πολιτικης τους σκεψης και παιδειας ειναι σε τετοιο επιπεδο με κυρια αναγνωσματα 1- το πολυ- 2 βιβλια του Μαστερ του Συμπαντος Λιακοπουλου...

Η Ρωσσολαγνεια στην Ελλαδα εχει φτασει πλεον σε δυσνοητα επιπεδα για καθε λογικο ανθρωπο...

Ας ελπισουμε οτι δεν θα οδηγηθει η χωρα σε διαλυση - διασπαση καθως θα υπαρξουν σιγουρα περισσοτερα θυματα...

[GetRid]

Ακόμα χαμηλότερο είναι το επιπεδο πολιτικης σκεψης και παιδειας των ευρωλάγνων που φαντασιώνονται ότι η Δύση, που κάποτε εξ ανάγκης της κομουνιστικής απειλής και βοηθούσης της τότε μεταπολεμικής ανάπτυξης, εξαγόρασε την κοινωνική ειρήνη παρέχοντας ευημερία στο εσωτερικό των χωρών της, θα συνεχίσει να το κάνει.

Η Δύση δεν έχει να προσφέρει πια τίποτε παρά μόνο μαστίγιο.

[famous-walker]

Δεν θα κάτσω να αναλύσω τα επίπεδα ευημερίας ανάμεσα σε Δύση και παλαί πότε ανατολικό μπλοκ μετά την πτώση καθώς ξεκίνησαν απο διαφορετικές αφετηρίες.

Το δια ταύτα είναι ότι αυτή την στιγμή στην ΕΕ βαίνει μειούμενο και δεν μπορώ να παραβλέψω τον ενεργό ρόλο που έπαιξαν ώστε να φτάσει η κατάσταση Ουκρανία μέχρι εδώ. Αν υπήρχε κάποια προοπτική για τους Ουκρανούς αυτή εξανεμίστηκε επειδή οι ΗΠΑ θέλουν να παίζουν τον ηγεμόνα και η ΕΕ ακολουθεί, δεμένη στο άρμα, να πάρει κάνα κομμάτι.

Επίσης αναρωτιέμαι που είναι αυτά τα δείγματα Λιακοπούλειας σχολής...

[Verde]

Μπρος γρεμος και πισω ρεμα... αναμεσα σε αυτα τα 2 ειχαν να επιλεξουν οι Ουκρανοι.
Αναμεσα στην πεινα της μαμας Ρωσιας και την εξαθλιωση των Δυτικο-Μνημονιων... τελικα επικρατησε το 2ο μετωπο.
Enjoy...

Τοσος κοσμος πεθανε τζαμπα για να εχουν το ιδιο αποτελεσμα, η μονη ουσιαστικη διαφορα ειναι ποιοι θα κανουν κουμαντο και θα τσεπωνουν το χρημα, οι Ρωσοι ή οι Γερμανο-Αμερικανοι επιχειρηματιες.

[KLG]

Καλα μην κολλάτε τους Γερμανους στην εξίσωση... αντιλαμβανονται οτι θα χρειαστει να "βάλλουν το χέρι στη τσέπη" ή εστω να το πουλήσουν έτσι στους ψηφοφόρους τους, χωρίς τα ανταλλαγματα που παίρνουν απο τον ευρωπαικό Νότο. Με βαριά καρδιά σέρνονται στην υπόθεση δεδομένης της ενεργειακής τους εξάρτησης απο την Ρωσία.

In other news...

http://www.bbc.com/news/world-europe-26381454

"In conditions where a neighbouring state is disintegrating I don't think the Russian Federation should be restricted in its ability to accept a territory whose people have expressed a clear will and desire to be in Russia," he [Mikhail Yemelyanov, deputy leader of A Just Russia] said.

Πρέπει να αισθάνονται πολυ περήφανοι οι ευρωπαίοι ηγέτες

Θα τους μείνουν αμανατι τα αστικά κεντρα της Δυτ. Ουκρανίας και τα "resources" της Ανατολικής θα πάνε αλλού....

[famous-walker]

Έτσι για να γελάσουμε λίγο.

First, Moscow is signaling strength to Kiev, reminding their western neighbor that Mother Russia is a force to be reckoned with. You Ukrainians may be able to change your government—against Russian wishes—but you can’t change your geography.

Νομίζω ότι ξεκαθαρίζει ότι αυτό που ήθελαν από την αρχή είναι να εμπλέξουν την Ρωσσία στρατιωτικά.