Ουκρανία

[stel67]

Μάλλον εσυ επιλεγεις νταβατζή... από άυτά που διαβάζω.

Ότι πεις.

[Chingachgook]

Δεν φταίω εγώ αν αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο σαν να είσαι πόρνη που ψάχνει νταβατζή. Δεν το γράφω για να σε προσβάλω, αλλά αυτό γράφεις. Δεν νιώθουμε όλοι το ίδιο. Όχι πως έχω κάτι με τις πόρνες. Μια χαρά αρχαίο επάγγελμα κάνουν.

Αγοράζουμε F35, και πολεμικά πλοία, γιατί αν δεν το κάνουμε η συμμαχία που δοξάζεις θα αφήσει τον εξ ανατολής γείτονα να παίξει μπαλίτσα.

Δεν έχω κανένα θέμα με τις πόρνες, με τους νταβατζήδες έχω. Οποιασδήποτε προέλευσης. Εσύ προφανώς όχι.

Όχι, δε θα πω ευτυχώς που υπάρχει το ΝΑΤΟ.

[konig]

Αγοράζουμε F35, και πολεμικά πλοία, γιατί αν δεν το κάνουμε η συμμαχία που δοξάζεις θα αφήσει τον εξ ανατολής γείτονα να παίξει μπαλίτσα.

Δεν έχω κανένα θέμα με τις πόρνες, με τους νταβατζήδες έχω. Οποιασδήποτε προέλευσης. Εσύ προφανώς όχι.

Όχι, δε θα πω ευτυχώς που υπάρχει το ΝΑΤΟ.

το θεμα δεν ειναι οτι αγοραζουμε το θεμα ειναι πως αγοραζουμε σαβουρες αντι να δουμε πιο ΟΛΙΣΤΙΚΑ το ζητημα..υπηρχαν φημες πως θα ειχαμε επαφες για τα soryu αλλα δεν οπως και για τους nsm.. οπως και οπως και οπως...

[stel67]

Αγοράζουμε F35, και πολεμικά πλοία, γιατί αν δεν το κάνουμε η συμμαχία που δοξάζεις θα αφήσει τον εξ ανατολής γείτονα να παίξει μπαλίτσα.

Δεν έχω κανένα θέμα με τις πόρνες, με τους νταβατζήδες έχω. Οποιασδήποτε προέλευσης. Εσύ προφανώς όχι.

Όχι, δε θα πω ευτυχώς που υπάρχει το ΝΑΤΟ.

Ευτυχώς που υπάρχει το ΝΑΤΟ και κρατά τους νταβατζήδες στο πορνείο τους.

[chriszah]

Αφιερωμένο στους αρνητές των εγκλημάτων των Ρωσικών ορκ:

The United Nations Children's Fund (UNICEF) estimates 60 percent of Ukraine's children have been driven from their homes—two million have fled the country and another 2.5 million are displaced internally. https://www.newsweek.com/2022/07/22/...r-1721934.html

[OnAl3rt]

Συνομιλία Μακρόν - Πούτιν, 4 μέρες πριν την εισβολή. Είναι από ντοκιμαντέρ του France 2.

[XTCgr]

μιλάμε για καθυστερημένους....όχι αστεία....
https://t.me/milinfolive/86458

[MNP-10]

Συνομιλία Μακρόν - Πούτιν, 4 μέρες πριν την εισβολή. Είναι από ντοκιμαντέρ του France 2.

Μακρον: Συζηταει ενω παιρνει συμβουλες απο ολοκληρο επιτελειο
Πουτιν: Συζηταει απ'το γυμναστηριο μετα τα βαρη, πριν παιξει ice hockey

- - - Updated - - -

Meanwhile: Χαρτης με χωρες που εχουν sanctions κατα της Ρωσιας



https://www.naftemporiki.gr/finance/...enous-12-mines

«Υποδεικνύουμε εδώ και αρκετούς μήνες τους κινδύνους μιας ύφεσης... Πλέον έχουμε πολλές από τις ανεπτυγμένες οικονομίες που πραγματικά οδηγούνται σε ύφεση», πρόσθεσε.

Στις ΗΠΑ, η Nomura προβλέπει μια «ρηχή» αλλά μακρά ύφεση πέντε τριμήνων, ξεκινώντας από το τελευταίο τρίμηνο του 2022. Εκτός από τις ΗΠΑ, η Nomura αναμένει ύφεση το επόμενο έτος στην Ευρωζώνη, το Ηνωμένο Βασίλειο, την Ιαπωνία, τη Νότια Κορέα, την Αυστραλία και τον Καναδά, αναφέρουν αναλυτές της Nomura σε σημείωμά τους.

Τυχαιο θα ναι...

- - - Updated - - -

https://www.naftemporiki.gr/story/18...iei-i-germania

Σήμερα όμως,το γερμανικό εμπορικό ισοζύγιο έχει πέσει επίσημα στο κόκκινο, κάτι που δεν είχε συμβεί από το 1991, όταν έγινε η επανένωση της χώρας.

Ο λόγος είναι πολύ απλός : οι δύο μεγάλες χώρες εξαγωγής των γερμανικών προϊόντων, η Ρωσία και η Κίνα, δεν είναι πλέον οι καλύτεροι «πελάτες». Χάρη στην πολιτική κυρώσεων που υιοθέτησε η Ευρώπη, χωρίς πραγματική στρατηγική, αλλά αποκλειστικά για την ικανοποίηση των γεωπολιτικών στόχων της Ουάσιγκτον, η Γερμανία έχει γονατίσει.



- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ η Αμερικη ειχε βαλθει να φτιαξει ενα narrative οτι η Ρωσια ειναι δηθεν απειλη για την ενεργειακη ασφαλεια της Ευρωπης ενω οι Ρωσοι ποτε δεν εκαναν καποια τιμωρητικη κινηση εναντιον των ευρωπαιων... αντιθετα ακομα και με τον πολεμο συνεχισαν να τους δινουν αεριο...

Την ιδια ωρα η Αμερικη αποτελει πραγματικη απειλη για τη τεχνολογικη ασφαλεια του πλανητη, οταν πιεζει ολλανδους (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) να μην εξαγουν μηχανηματα παραγωγης τσιπ στους κινεζους (!!!!)...

https://www.zerohedge.com/geopolitic...r-curbs-expand

The US has placed export controls against Chinese technology firms from purchasing chips and equipment. Now Washington is pushing the Netherlands to ban one of its top chipmakers from selling semiconductor equipment to Chinese companies.
...
"This is yet another example of the US practice of coercive diplomacy by abusing state power and wielding technological hegemony. It is classic technological terrorism ... This will only remind all countries of the risks of technology dependence on the US and prompt them to become independent and self-reliant at a faster pace," Zhao told a regular news briefing Wednesday in Beijing.

...πως λεμε ενεργειακη ανεξαρτησια απ'τη ρωσια... ετσι και οι αλλοι θα ανεξαρτητοποιηθουν τεχνολογικα απ'τη δυση να κλεισουν οι εξαρτησεις πανταχοθεν... η πλακα ηταν οτι εδω η προταση επρεπε να ειναι "τεχνολογικη απεξαρτηση απ'τις ΗΠΑ" αλλα οι ΗΠΑ επειδη δεν ειναι στο cutting edge του chip making (αυτο το χουν οι Ολλανδοι της ASML), οι ΗΠΑ αναγκαζουν την ASML να κανει export ban στους Κινεζους

Διαφορα ρωσιας-αμερικης...
-Η ρωσια δεν εκοψε ποτε το αεριο ακομα και με τον πολεμο, τα οπλα που στελνουν εναντιον της ή τα 350 δις κατασχεμενων assets απ'τους δυτικους. Στους μονους που εκοψε το αεριο ηταν οσους πιστολιασαν το λογαριασμο ενος-εναμιση μηνος...
-Η αμερικη κοβει τις τεχνολογικες εξαγωγες στη κινα, μαλλον πιεζει συμμαχους της να κοψουν τις τεχνολογικες εξαγωγες στη κινα, ενω δεν εχει προηγηθει τιποτα μεταξυ τους ή στο παγκοσμιο στερεωμα που να το δικαιολογει.

[Chingachgook]

Ευτυχώς που υπάρχει το ΝΑΤΟ και κρατά τους νταβατζήδες στο πορνείο τους.

Η Κύπρος έχει άλλη άποψη φίλος.
Κάτι χούντες στην Λατινική Αμερική.
Κάτι πόλεμοι με δήθεν WMDs Μέση Ανατολή μεριά.

[sdikr]

Μακρον: Συζηταει ενω παιρνει συμβουλες απο ολοκληρο επιτελειο
Πουτιν: Συζηταει απ'το γυμναστηριο μετα τα βαρη, πριν παιξει ice hockey

Εχει πάει το τι γκόμενος είσαι εσυ σε αλλο επίπεδο, bravo!!!

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ η Αμερικη ειχε βαλθει να φτιαξει ενα narrative οτι η Ρωσια ειναι δηθεν απειλη για την ενεργειακη ασφαλεια της Ευρωπης ενω οι Ρωσοι ποτε δεν εκαναν καποια τιμωρητικη κινηση εναντιον των ευρωπαιων... αντιθετα ακομα και με τον πολεμο συνεχισαν να τους δινουν αεριο...

Ο Γκόμενος του χοκευ άρχισε να ανεβάζει τις τιμές τις ενέργειας αρκετούς μήνες πριν ξεκινήσει την εισβολή, βρες αλλό παραμύθι

[konig]

η ιαπωνια μονο τυπικα εχει εμπαργκο καθοτι σχεδον καμια εταιρεια δεν εφυγε απο την ρωσια

[OnAl3rt]

Μακρον: Συζηταει ενω παιρνει συμβουλες απο ολοκληρο επιτελειο
Πουτιν: Συζηταει απ'το γυμναστηριο μετα τα βαρη, πριν παιξει ice hockey

Ναι, δείχνει ότι δεν ήθελε να βρεθεί διπλωματική λύση. Είχε προαποφασίσει να εισβάλει ο "Μέγας Πέτρος" να διορθώσει το ιστορικό "λάθος". Αυτά που ξέραμε ήδη δηλαδή...

«Υποδεικνύουμε εδώ και αρκετούς μήνες τους κινδύνους μιας ύφεσης... Πλέον έχουμε πολλές από τις ανεπτυγμένες οικονομίες που πραγματικά οδηγούνται σε ύφεση», πρόσθεσε.

Στις ΗΠΑ, η Nomura προβλέπει μια «ρηχή» αλλά μακρά ύφεση πέντε τριμήνων, ξεκινώντας από το τελευταίο τρίμηνο του 2022. Εκτός από τις ΗΠΑ, η Nomura αναμένει ύφεση το επόμενο έτος στην Ευρωζώνη, το Ηνωμένο Βασίλειο, την Ιαπωνία, τη Νότια Κορέα, την Αυστραλία και τον Καναδά, αναφέρουν αναλυτές της Nomura σε σημείωμά τους.

Τυχαιο θα ναι...

Ρηχή και για ένα έτος. Στην Ρωσία δεν θα είναι ρηχή όμως, διότι οι χώρες που της έχουν επιβάλει κυρώσεις είναι πάνω από το μισό παγκόσμιο ΑΕΠ.

Εντωμεταξυ η Αμερικη ειχε βαλθει να φτιαξει ενα narrative οτι η Ρωσια ειναι δηθεν απειλη για την ενεργειακη ασφαλεια της Ευρωπης ενω οι Ρωσοι ποτε δεν εκαναν καποια τιμωρητικη κινηση εναντιον των ευρωπαιων... αντιθετα ακομα και με τον πολεμο συνεχισαν να τους δινουν αεριο...

Την ιδια ωρα η Αμερικη αποτελει πραγματικη απειλη για τη τεχνολογικη ασφαλεια του πλανητη, οταν πιεζει ολλανδους (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) να μην εξαγουν μηχανηματα παραγωγης τσιπ στους κινεζους (!!!!)...

https://www.zerohedge.com/geopolitic...r-curbs-expand

The US has placed export controls against Chinese technology firms from purchasing chips and equipment. Now Washington is pushing the Netherlands to ban one of its top chipmakers from selling semiconductor equipment to Chinese companies.
...
"This is yet another example of the US practice of coercive diplomacy by abusing state power and wielding technological hegemony. It is classic technological terrorism ... This will only remind all countries of the risks of technology dependence on the US and prompt them to become independent and self-reliant at a faster pace," Zhao told a regular news briefing Wednesday in Beijing.

...πως λεμε ενεργειακη ανεξαρτησια απ'τη ρωσια... ετσι και οι αλλοι θα ανεξαρτητοποιηθουν τεχνολογικα απ'τη δυση να κλεισουν οι εξαρτησεις πανταχοθεν... η πλακα ηταν οτι εδω η προταση επρεπε να ειναι "τεχνολογικη απεξαρτηση απ'τις ΗΠΑ" αλλα οι ΗΠΑ επειδη δεν ειναι στο cutting edge του chip making (αυτο το χουν οι Ολλανδοι της ASML), οι ΗΠΑ αναγκαζουν την ASML να κανει export ban στους Κινεζους

Διαφορα ρωσιας-αμερικης...
-Η ρωσια δεν εκοψε ποτε το αεριο ακομα και με τον πολεμο, τα οπλα που στελνουν εναντιον της ή τα 350 δις κατασχεμενων assets απ'τους δυτικους. Στους μονους που εκοψε το αεριο ηταν οσους πιστολιασαν το λογαριασμο ενος-εναμιση μηνος...
-Η αμερικη κοβει τις τεχνολογικες εξαγωγες στη κινα, μαλλον πιεζει συμμαχους της να κοψουν τις τεχνολογικες εξαγωγες στη κινα, ενω δεν εχει προηγηθει τιποτα μεταξυ τους ή στο παγκοσμιο στερεωμα που να το δικαιολογει.

Φυσικά και είναι απειλή για την ενεργειακή, και όχι μόνο, ασφάλεια της Ευρώπης. Το ότι δεν κόβει τελείως το αέριο τι στιγμή που το πληρώνεται υπερτιμολογημένα, δεν λέει και κάτι.
Άλλωστε δικό της είναι ο πόλεμος. Το 2014 δεν ήθελε η Ευρώπη να το πιστέψει, αλλά τώρα το πράγμα ξεκαθάρισε.
Και η Κίνα προφανώς την στηρίζει και την βοηθάει να αποφύγει τις κυρώσεις. Δεν διαφέρουν και πολύ οι δυο τους...

[minas]

Μακρον: Συζηταει ενω παιρνει συμβουλες απο ολοκληρο επιτελειο
Πουτιν: Συζηταει απ'το γυμναστηριο μετα τα βαρη, πριν παιξει ice hockey

- - - Updated - - -

Meanwhile: Χαρτης με χωρες που εχουν sanctions κατα της Ρωσιας



https://www.naftemporiki.gr/finance/...enous-12-mines

«Υποδεικνύουμε εδώ και αρκετούς μήνες τους κινδύνους μιας ύφεσης... Πλέον έχουμε πολλές από τις ανεπτυγμένες οικονομίες που πραγματικά οδηγούνται σε ύφεση», πρόσθεσε.

Στις ΗΠΑ, η Nomura προβλέπει μια «ρηχή» αλλά μακρά ύφεση πέντε τριμήνων, ξεκινώντας από το τελευταίο τρίμηνο του 2022. Εκτός από τις ΗΠΑ, η Nomura αναμένει ύφεση το επόμενο έτος στην Ευρωζώνη, το Ηνωμένο Βασίλειο, την Ιαπωνία, τη Νότια Κορέα, την Αυστραλία και τον Καναδά, αναφέρουν αναλυτές της Nomura σε σημείωμά τους.

Τυχαιο θα ναι...

- - - Updated - - -

https://www.naftemporiki.gr/story/18...iei-i-germania

Σήμερα όμως,το γερμανικό εμπορικό ισοζύγιο έχει πέσει επίσημα στο κόκκινο, κάτι που δεν είχε συμβεί από το 1991, όταν έγινε η επανένωση της χώρας.

Ο λόγος είναι πολύ απλός : οι δύο μεγάλες χώρες εξαγωγής των γερμανικών προϊόντων, η Ρωσία και η Κίνα, δεν είναι πλέον οι καλύτεροι «πελάτες». Χάρη στην πολιτική κυρώσεων που υιοθέτησε η Ευρώπη, χωρίς πραγματική στρατηγική, αλλά αποκλειστικά για την ικανοποίηση των γεωπολιτικών στόχων της Ουάσιγκτον, η Γερμανία έχει γονατίσει.



- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ η Αμερικη ειχε βαλθει να φτιαξει ενα narrative οτι η Ρωσια ειναι δηθεν απειλη για την ενεργειακη ασφαλεια της Ευρωπης ενω οι Ρωσοι ποτε δεν εκαναν καποια τιμωρητικη κινηση εναντιον των ευρωπαιων... αντιθετα ακομα και με τον πολεμο συνεχισαν να τους δινουν αεριο...

Την ιδια ωρα η Αμερικη αποτελει πραγματικη απειλη για τη τεχνολογικη ασφαλεια του πλανητη, οταν πιεζει ολλανδους (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) να μην εξαγουν μηχανηματα παραγωγης τσιπ στους κινεζους (!!!!)...

https://www.zerohedge.com/geopolitic...r-curbs-expand

The US has placed export controls against Chinese technology firms from purchasing chips and equipment. Now Washington is pushing the Netherlands to ban one of its top chipmakers from selling semiconductor equipment to Chinese companies.
...
"This is yet another example of the US practice of coercive diplomacy by abusing state power and wielding technological hegemony. It is classic technological terrorism ... This will only remind all countries of the risks of technology dependence on the US and prompt them to become independent and self-reliant at a faster pace," Zhao told a regular news briefing Wednesday in Beijing.

...πως λεμε ενεργειακη ανεξαρτησια απ'τη ρωσια... ετσι και οι αλλοι θα ανεξαρτητοποιηθουν τεχνολογικα απ'τη δυση να κλεισουν οι εξαρτησεις πανταχοθεν... η πλακα ηταν οτι εδω η προταση επρεπε να ειναι "τεχνολογικη απεξαρτηση απ'τις ΗΠΑ" αλλα οι ΗΠΑ επειδη δεν ειναι στο cutting edge του chip making (αυτο το χουν οι Ολλανδοι της ASML), οι ΗΠΑ αναγκαζουν την ASML να κανει export ban στους Κινεζους

Διαφορα ρωσιας-αμερικης...
-Η ρωσια δεν εκοψε ποτε το αεριο ακομα και με τον πολεμο, τα οπλα που στελνουν εναντιον της ή τα 350 δις κατασχεμενων assets απ'τους δυτικους. Στους μονους που εκοψε το αεριο ηταν οσους πιστολιασαν το λογαριασμο ενος-εναμιση μηνος...
-Η αμερικη κοβει τις τεχνολογικες εξαγωγες στη κινα, μαλλον πιεζει συμμαχους της να κοψουν τις τεχνολογικες εξαγωγες στη κινα, ενω δεν εχει προηγηθει τιποτα μεταξυ τους ή στο παγκοσμιο στερεωμα που να το δικαιολογει.

Το συμπέρασμα που θέλεις να καταλήξεις ποιο είναι; Φανταζόσουν ότι μπορούν να επιβληθούν κυρώσεις χωρίς να επηρεαστούν οι χώρες που τις επιβάλουν;
Ή προκρίνεις ως προτιμότερο μέσο πίεσης εναν παγκόσμιο πόλεμο;
Σου εγγυώμαι (όπως έχουμε καταλάβει καλά πχ εμείς από τη γειτονιά μας) ότι ο κατευνασμός δεν δουλεύει.

[MNP-10]

Ο Γκόμενος του χοκευ άρχισε να ανεβάζει τις τιμές τις ενέργειας αρκετούς μήνες πριν ξεκινήσει την εισβολή, βρες αλλό παραμύθι

Οτι να ναι. Τις τιμες δεν τις ανεβαζει ο πουτιν, ανεβαινουν χρηματιστηριακα σε οσα συμβολαια αυτο οριζουν. Παλαιοτερα οι περισσοτερες χωρες της ευρωπης ειχαν long term deals με τη gazprom σε σταθερα χαμηλες προσυμφωνημενες τιμες. Οι ευρωπαικες χωρες πιεσαν για να γινουν τα συμβολαια short term, σπαζοντας τα long term, και αντι για fixed προσυμφωνημενες τιμες να πληρωνουν σε χρηματιστηριακες τιμες. Η gazprom παροτι δεν ενθουσιαστηκε με το σπασιμο του προτερου deal, συμφωνησε για οσες χωρες το ηθελαν. Καποιες, οπως η ουγγαρια, δε το ηθελε και ακομα παιρνει αεριο με fixed χαμηλες προσυμφωνημενες τιμες σε συμβολαια διαρκειας.

Για να υπαρχει υπερεπαρκεια στο supply side του equation, αφου οι τιμες επηρεαζονται απο demand and supply, ο putin φροντισε να αυξησει το supply αλλα και τα μεσα διανομης (νεος nordstream). Οι γερμανοι απ'τα μεσα του '21 κανανε κομπλες και δε τον ενεργοποιουσαν με αποτελεσμα να ανεβαινει η τιμη του αεριου λογω τεχνητων εμποδιων που εβαζαν οι ιδιοι στη "πιστοποιηση" του αγωγου. Προφανως ειχαν παρει εντολη απ'τους αμερικανους... οι ιδιοι οι γερμανοι ανεβαζαν τη τιμη. Πιθανοτατα πριν κανουν κομπλες στον αγωγο, αφου η αποφαση τους θα επηρεαζε το supply side, ειχαν παιξει και στα futures να ανεβει το αεριο κερδοσκοπικα, για να τα κονομησουν... ειτε οι γερμανοι, ειτε οι αμερικανοι, ειτε και οι 2... οι ιδιοι δημιουργουσαν τεχνητη κριση προσφορας με τις επιλογες τους, οι ιδιοι φταινε που ειχαν επιλεξει τιμολογηση βαση χρηματιστηριακης τιμης, και ολα αυτα για να φτιαξουν το narrative τι κακη που ειναι η ρωσια για την ενεργειακη παροχη της ευρωπης... αν δε θελανε το nordstream τι τον φτιαχνανε? Μιλαμε για μαζοχισμος....

- - - Updated - - -

Το συμπέρασμα που θέλεις να καταλήξεις ποιο είναι; Φανταζόσουν ότι μπορούν να επιβληθούν κυρώσεις χωρίς να επηρεαστούν οι χώρες που τις επιβάλουν;

Μεχρι στιγμης ετσι δουλευε για κυρωσεις εις βαρος περιφερειακων χωρων... δε δουλεψε εναντιον της ρωσιας και το αποτελεσμα ηταν η υφεση των χωρων που επεβαλλαν κυρωσεις.

- - - Updated - - -

Ή προκρίνεις ως προτιμότερο μέσο πίεσης εναν παγκόσμιο πόλεμο;

Η ερωτηση σου παιρνει ως δεδομενο οτι θεωρω απαραιτητη τη παρεμβαση των δυτικων στα τεκταινομενα στη ρωσια. Δε τη θεωρω απαραιτητη. Να κατσουν στα αυγα τους.

- - - Updated - - -

Φυσικά και είναι απειλή για την ενεργειακή, και όχι μόνο, ασφάλεια της Ευρώπης. Το ότι δεν κόβει τελείως το αέριο τι στιγμή που το πληρώνεται υπερτιμολογημένα, δεν λέει και κάτι.

Λεει γιατι αμα δε το κοβει ακομα και οταν στελνεις οπλα εναντιον του, και τηρει ολα τα συμβολαια στο ακεραιο, τοτε εκ των πραγματων δεν ειναι απειλη παρα μονο στα μυαλα οσων θελουν απεγνωσμενα να δουν απειλες. Αυτο σε αντιθεση με τους δυτικους που επιβαλλουν τεχνολογικα εμπαργκο στους κινεζους χωρις οι κινεζοι να εχουν κανει κατι. Υπενθυμιζεται οτι οι μονομερεις κυρωσεις ειναι παρανομες με βαση το διεθνες δικαιο.

- - - Updated - - -

Ρηχή και για ένα έτος. Στην Ρωσία δεν θα είναι ρηχή όμως, διότι οι χώρες που της έχουν επιβάλει κυρώσεις είναι πάνω από το μισό παγκόσμιο ΑΕΠ.

Αναποδα θα γινει. Η μεταβαση σε πρασινες λυσεις ειναι πιο κοστοβορα. Ο χαλυβας που θα βγαζει πχ ο ινδος και ο κινεζος με τη ρωσικη ενεργεια θα ναι απειρως φθηνοτερος απ'τον αμερικανικο και το γερμανικο που θα βγαινει με "πρασινη" δυτικη ενεργεια. Ολα τα βιομηχανικα αγαθα της δυσης που χρειαζονται πρωτες υλες, ενεργεια για μεταποιηση, μεχρι και οι πρωτες υλες που θελουν ενεργεια για εξορυξη και επεξεργασια, θα γινουν μη ανταγωνιστικες σε σχεση με οσους εχουν φθηνη ενεργεια. Ο ελληνας θα βγαζει αλουμινιο με 4000ε / τονο λογω ενεργειακου κοστους και ο ρωσος με 500 ευρω.

[konig]

εξου και γιατι πιεζαν τοσο καιρο την ουγγαρια