Ουκρανία

[PopManiac]

https://www.in.gr/2023/01/31/world/o...-tzo-mpainten/

Άσχετοι δημοσιογράφοι, κάνουν ηλίθιες ερωτήσεις. Τι να τα κάνουν τα F-16 οι Ουκρανοί τώρα;

[Mosfet]

Άσχετοι δημοσιογράφοι, κάνουν ηλίθιες ερωτήσεις. Τι να τα κάνουν τα F-16 οι Ουκρανοί τώρα;

Αφού οι ίδιοι τα ζητάνε. Προφανώς θεωρούν ότι ο πόλεμος θα κρατήσει καιρό ακόμα, οπότε θα έχουν χρόνο για να εκπαιδευτούν οι πιλότοι τους.

[aroutis]

Άσχετοι δημοσιογράφοι, κάνουν ηλίθιες ερωτήσεις. Τι να τα κάνουν τα F-16 οι Ουκρανοί τώρα;

Αυτοί τα ζητάνε όπως και long range missiles.
Ευτυχώς που η λογική δεν έχει καταρρεύσει τελείως

[konig]

Ορίστε, δεν είμαι μόνος μου εγώ που τα πιστεύω αυτά για τους Αμερικάνους, ακόμα και ο δημοκρατικός λαός της Ανατολής, η Κίνα δηλαδή, τα ίδια λέει


https://www.efsyn.gr/kosmos/376494_i...-stin-oykrania

διαβασες τι γινεται τωρα με τον χρυσο? τρεχουν και δεν φτανουν τωρα να αγορασουν χρυσο και ασημι ωστε να προσπαθησουν να σταματησουν την ρωσια να ανεβασει την τιμη τους στα υψη και τελικα η τιμη ανεβαινει επειδη αγοραζουν ολοι
meanwhile
https://www.euronews.com/my-europe/2...s-and-raging-w

- - - Updated - - -

Άσχετοι δημοσιογράφοι, κάνουν ηλίθιες ερωτήσεις. Τι να τα κάνουν τα F-16 οι Ουκρανοί τώρα;

escalation of commitment τι αλλο

[MNP-10]

https://www.efsyn.gr/kosmos/376494_i...-stin-oykrania

"Η εκπρόσωπος του κινεζικού υπουργείου Εξωτερικών απηύθυνε επίσης προειδοποίηση προς τις ΗΠΑ για την υποστήριξή τους προς την Ταϊβάν την οποία η Κίνα θεωρεί αποσχισθείσα επαρχία της."


Ολος ο πλανητης και τα ηνωμενα εθνη ετσι ακριβως το θεωρουν, το αρθρο γραφει οτι η κινα το θεωρει Μαλλον ο αρθρογραφος ξερει κατι για υπαρξη χωρας Taiwan, διεθνους αναγνωρισμενης, και μας το κρυβει...

[lewton]

"Η εκπρόσωπος του κινεζικού υπουργείου Εξωτερικών απηύθυνε επίσης προειδοποίηση προς τις ΗΠΑ για την υποστήριξή τους προς την Ταϊβάν την οποία η Κίνα θεωρεί αποσχισθείσα επαρχία της."


Ολος ο πλανητης και τα ηνωμενα εθνη ετσι ακριβως το θεωρουν, το αρθρο γραφει οτι η κινα το θεωρει Μαλλον ο αρθρογραφος ξερει κατι για υπαρξη χωρας Taiwan, διεθνους αναγνωρισμενης, και μας το κρυβει...

Έγινε ένας εμφύλιος πόλεμος, η μια πλευρά κατάφερε να κατακτήσει το ας πούμε 98% της χώρας, και αποφάσισε να σταματήσει τον πόλεμο εκεί. Δικαίωμα της.
Με ποιο δικαίωμα όμως αποφασίζει να επιλέξει ότι το υπόλοιπο 2% πρέπει να της ανήκει; Αν το θέλει τόσο πολύ ας πάει να το πάρει. Με την υποσημείωση βεβαίως ότι αυτοί του 2% έχουν δικαίωμα να αμυνθούν και να συνάψουν αμυντικές συμφωνίες με όποιον θέλουν (και θέλει και αυτός).

Τα υπόλοιπα είναι για εσωτερική κατανάλωση στην Κίνα.

- - - Updated - - -

Επίσης πολύ ενδιαφέρον σχετικά με την υποτιθέμενη υπόσχεση ότι το ΝΑΤΟ δε θα επεκτεινόταν προς τα ανατολικά.
https://twitter.com/Dr_Ariel_Cohen/s...B4ebx9RPQ&s=19

[MNP-10]

Έγινε ένας εμφύλιος πόλεμος, η μια πλευρά κατάφερε να κατακτήσει το ας πούμε 98% της χώρας, και αποφάσισε να σταματήσει τον πόλεμο εκεί. Δικαίωμα της.
Με ποιο δικαίωμα όμως αποφασίζει να επιλέξει ότι το υπόλοιπο 2% πρέπει να της ανήκει; Αν το θέλει τόσο πολύ ας πάει να το πάρει. Με την υποσημείωση βεβαίως ότι αυτοί του 2% έχουν δικαίωμα να αμυνθούν και να συνάψουν αμυντικές συμφωνίες με όποιον θέλουν (και θέλει και αυτός).

Το 2014-22 εγινε ενας εμφυλιος στην ουκρανια οπου διαφορες περιοχες αποσχισθηκαν και αντισταθηκαν στρατιωτικα στο πραξικοπηματικο καθεστως και αλλες καταπιεστηκαν πριν προλαβουν να αναλαβουν σοβαρη στρατιωτικη επαναστατικη δραση.

Αν η Κινα θεωρειται επιτιθεμενος κατα της Ταϊβαν που αποσχισθηκε τοτε και η Ουκρανια πρεπει να θεωρηθει επιτιθεμενη (2014-22) κατα της Αν. Ουκρανιας που αποσχισθηκε. Και φυσικα θα πρεπει να αναγνωρισεις στην αν. και νοτιο ουκρανια το δικαιωμα να αμυνθουν εναντι του επιτιθεμενου δυτικοκινουμενου παρανομου καθεστωτος του κιεβου και φυσικα το δικαιωμα να συναψουν αμυντικες συμφωνιες με οποιον θελουν (οπως και εκαναν οι επαρχιες του ντονετς και λουχανς οπου αιτηθηκαν επισημως βοηθεια απ'τη ρωσια).

Καταλαβες τι γινεται? Ειναι ακριβως το ιδιο θεμα οπου η δυση προσπαθει να εχει δικιο και στα 2 ενω ειναι πρακτικα η ιδια κατασταση αντεστραμενη... οπου στη μια περιπτωση λεει οτι ειναι καλο το καθεστως και κακοι οι αυτονομιστες, στην αλλη λεει καλη οι αυτονομιστες κακο το καθεστως. Δε γινεται ταυτοχρονα ρωσοι και κινεζοι να εχουν δικιο, ουτε γινεται ταυτοχρονα οι δυτικοι να εχουν δικιο και στις 2 περιπτωσεις. Ειναι κραυγαλεο.

[lewton]

Το 2014-22 εγινε ενας εμφυλιος στην ουκρανια οπου διαφορες περιοχες αποσχισθηκαν και αντισταθηκαν στρατιωτικα στο πραξικοπηματικο καθεστως και αλλες καταπιεστηκαν πριν προλαβουν να αναλαβουν σοβαρη στρατιωτικη επαναστατικη δραση.

Αν η Κινα θεωρειται επιτιθεμενος κατα της Ταϊβαν που αποσχισθηκε τοτε και η Ουκρανια πρεπει να θεωρηθει επιτιθεμενη (2014-22) κατα της Αν. Ουκρανιας που αποσχισθηκε. Και φυσικα θα πρεπει να αναγνωρισεις στην αν. και νοτιο ουκρανια το δικαιωμα να αμυνθουν εναντι του επιτιθεμενου δυτικοκινουμενου παρανομου καθεστωτος του κιεβου και φυσικα το δικαιωμα να συναψουν αμυντικες συμφωνιες με οποιον θελουν (οπως και εκαναν οι επαρχιες του ντονετς και λουχανς οπου αιτηθηκαν επισημως βοηθεια απ'τη ρωσια).

Καταλαβες τι γινεται? Ειναι ακριβως το ιδιο θεμα οπου η δυση προσπαθει να εχει δικιο και στα 2 ενω ειναι πρακτικα η ιδια κατασταση αντεστραμενη... οπου στη μια περιπτωση λεει οτι ειναι καλο το καθεστως και κακοι οι αυτονομιστες, στην αλλη λεει καλη οι αυτονομιστες κακο το καθεστως. Δε γινεται ταυτοχρονα ρωσοι και κινεζοι να εχουν δικιο, ουτε γινεται ταυτοχρονα οι δυτικοι να εχουν δικιο και στις 2 περιπτωσεις. Ειναι κραυγαλεο.

Το Donetsk και το Luhansk ήταν κομμάτια της Ουκρανίας που αποσχίστηκαν.
Καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω εδώ. Είναι ο ορισμός της αποσχισθείσας περιοχής. Και μάλιστα με ξένο δάχτυλο, αφού ήταν εκεί ο στρατός του Πούτιν και φρόντιζε να στείλει στα θυμαράκια όποιον διαφωνούσε.

Εσύ πιο πάνω μας γράφεις ότι η Ταϊβάν είναι αποσχισθείσα περιοχή και σου εξήγησα ότι δεν είναι γιατί δεν υπάρχει πράξη απόσχισης (η Ταιβάν δεν ήταν ποτέ κομμάτι της κομμουνιστικής Κίνας).


Παρόλα αυτά, επειδή ψάχνεις να βρεις δικαιολογίες για επίθεση της Κίνας εναντίον της Ταϊβάν με δήθεν παραλληλισμούς με την «επίθεση» της Ουκρανίας στις «λαικές δημοκρατίες» (έλεος ), αυτό που έχω να πω είναι ότι αν η Κίνα θέλει να επιτεθεί στην Ταϊβάν, από εμένα έχει το πράσινο φως. Ευχαριστημένος τώρα; Απλά να μην κλαίγεται μετά αν τα βρει σκούρα.
Υπάρχει κανείς εδώ μέσα που πιστεύει σοβαρά ότι η Κίνα μπορεί να κατακτήσει την Ταϊβάν και δεν το κάνει για την ψυχή της μάνας του ο Winnie the Pooh;

[konig]

Το Donetsk και το Luhansk ήταν κομμάτια της Ουκρανίας που αποσχίστηκαν.
Καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω εδώ. Είναι ο ορισμός της αποσχισθείσας περιοχής. Και μάλιστα με ξένο δάχτυλο, αφού ήταν εκεί ο στρατός του Πούτιν και φρόντιζε να στείλει στα θυμαράκια όποιον διαφωνούσε.

Εσύ πιο πάνω μας γράφεις ότι η Ταϊβάν είναι αποσχισθείσα περιοχή και σου εξήγησα ότι δεν είναι γιατί δεν υπάρχει πράξη απόσχισης (η Ταιβάν δεν ήταν ποτέ κομμάτι της κομμουνιστικής Κίνας).


Παρόλα αυτά, επειδή ψάχνεις να βρεις δικαιολογίες για επίθεση της Κίνας εναντίον της Ταϊβάν με δήθεν παραλληλισμούς με την «επίθεση» της Ουκρανίας στις «λαικές δημοκρατίες» (έλεος ), αυτό που έχω να πω είναι ότι αν η Κίνα θέλει να επιτεθεί στην Ταϊβάν, από εμένα έχει το πράσινο φως. Ευχαριστημένος τώρα; Απλά να μην κλαίγεται μετά αν τα βρει σκούρα.
Υπάρχει κανείς εδώ μέσα που πιστεύει σοβαρά ότι η Κίνα μπορεί να κατακτήσει την Ταϊβάν και δεν το κάνει για την ψυχή της μάνας του ο Winnie the Pooh;

δεν το κανει γιατι οι συνθηκες δεν ειναι σωστες οικονομικα παντα....τα bricks πρεπει να σταθεροποιηθουν πρωτα

[MNP-10]

Υπάρχει κανείς εδώ μέσα που πιστεύει σοβαρά ότι η Κίνα μπορεί να κατακτήσει την Ταϊβάν;

Εχεις μπερδευτει. Ειναι σα να γραφεις οτι η Ελλαδα μπορει να επιτεθει/κατακτησει τη Χιο ξερω γω.

Η Ταίβαν θεωρειται κινεζικο εδαφος απ'ολες τις χωρες του πλανητη, περιλαμβανομενων των ΗΠΑ

The United States' One-China policy was first stated in the Shanghai Communiqué of 1972: "the United States acknowledges that Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of China.^[15] The United States does not challenge that position."


https://en.wikipedia.org/wiki/One_Ch...t%20of%20China.

- - - Updated - - -

Το Donetsk και το Luhansk ήταν κομμάτια της Ουκρανίας που αποσχίστηκαν.
Καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω εδώ. Είναι ο ορισμός της αποσχισθείσας περιοχής.

Αρα αν ησουν συνεπης με τα λεγομενα σου θα επρεπε να αναγνωρισεις οτι εφοσον θεωρεις τη Κινα επιτιθεμενη εις βαρος της αποσχισθεισας Ταϊβαν, ετσι ηταν επιτιθεμενοι και οι δυτικοουκρανοι εναντι των ανατολικοουκρανων οι οποιοι -κατα τα λεγομενα σου για τη ταϊβαν- ειναι το αμυνομενο μερος και καλως συναπτει οτι αμυντικες συμφωνιες χρειαζεται για την επιβιωση του εναντι των καταπιεστων/επιτιθεμενων δυτικοουκρανων (ή αντιστοιχα κινεζων).

[bomberb17]

Ένα πολύ καλό ενημερωτικό βίντεο για το status quo της Ταιβάν και πως συγκρίνεται η περίπτωσή της με την αντίστοιχη της Ουκρανίας.

[kantini]

Μάλιστα θα αμφισβητήσουμε τώρα και το καθεστώς της Ταιβάν τώρα όπου όλος ο πλανήτης την θεωρεί Κινεζική επαρχία. Αυτό που οι .Η.Π.Α λένε ότι θα υπερασπιστούμε την Ταιβάν είναι ξεκάθαρη ανάμιξη τους στα εσωτερικά άλλου κράτους.

Έχω μια υποψία ότι γίνεται γιατί το 90% των ημιαγωγών παγκοσμίως κατασκευάζεται εκεί.Αλλά μάλλον κάνω λάθος...

[lewton]

Αρα αν ησουν συνεπης με τα λεγομενα σου θα επρεπε να αναγνωρισεις οτι εφοσον θεωρεις τη Κινα επιτιθεμενη εις βαρος της αποσχισθεισας Ταϊβαν, ετσι ηταν επιτιθεμενοι και οι δυτικοουκρανοι εναντι των ανατολικοουκρανων οι οποιοι -κατα τα λεγομενα σου για τη ταϊβαν- ειναι το αμυνομενο μερος και καλως συναπτει οτι αμυντικες συμφωνιες χρειαζεται για την επιβιωση του εναντι των καταπιεστων/επιτιθεμενων δυτικοουκρανων (ή αντιστοιχα κινεζων).

Τώρα κατάλαβα που το πας.
Πάλι τα γνωστά παραμύθια ότι η Ουκρανία έκανε επίθεση στους ανατολικούς και αυτοί οι κακόμοιροι ζήτησαν τη βοήθεια της Μόσχας.

Για να μην με λες ασυνεπή, αν όντως πίστευα ότι η Ουκρανία έκανε επίθεση στους ανατολικούς, τότε δε θα είχα πρόβλημα να το πω.
Αυτό που βλέπω εγώ όμως είναι ότι η Ρωσία έκανε επίθεση στην Ουκρανία, κατέλαβε παράνομα μεγάλες περιοχές της, έστησε δημοψηφίσματα υπό καθεστώς τρομοκρατίας, και προσπάθησε να καταλάβει μέχρι και το Κίεβο και να διαλύσει την δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση.
Από εκεί και ύστερα, αν κάποια στιγμή στο μέλλον, μετά από μια περίοδο ειρήνης, όντως η Ουκρανία ξεκινήσει επίθεση για να πάρει πίσω τα εδάφη που έχει κλέψει η Ρωσία, τότε δε θα έχω κανένα πρόβλημα να πω ότι η Ουκρανία είναι ο επιτιθέμενος, με την επιπλέον σημείωση ότι έχει κάθε δικαίωμα να κάνει την επίθεση εφόσον νομίζει ότι την παίρνει.

[kantini]

Και κάτι άλλο για να τελειώνουμε και με τα παραμύθια. Ναι ο Πούτιν είναι ένας βάρβαρος εισβολέας και κάποια στιγμή πρέπει να συλληφθεί και να οδηγηθεί στην Χάγη. Αλλά επειδή ζούσα στην Τσεχία ο κολλητός μου εκεί τα είχε με Ουκρανέζα χωρισμένη με παιδί, η οποία την περίοδο, γύρω στο 2016 έφυγε μέρες πριν γεννήσει από την Ουκρανία με την κοιλιά στο στόμα, πέρασε τα σύνορα της Σλοβακίας και έφτασε στην Τσεχία λόγο των θηριωδιών που εξαπέλυαν οι Ουκρανοί εκ δυσμάς σε αυτούς των ανατολικών επαρχιών.

Και δεν ήταν καν Ρωσόφωνη ήταν αυτό που λέμε βέρα Ουκρανέζα.Και φυσικά δεν ήταν η μόνη που μας τα έλεγε αυτά μας τα και έλεγαν και άλλες κοπέλες που δουλεύαμε μαζί στην SONY DACD και μας άφηναν με ανοικτό το στόμα.

[value_]

Καμία σχέση η Ταιβάν με την Ουκρανία, η Ρωσία έδωσε κανονικά και με το νόμο την ανεξαρτησία της Ουκρανίας το 1990 https://en.wikipedia.org/wiki/Declar...nty_of_Ukraine
όπως την αναγνώρισε σαν ανεξάρτητη χώρα το 1991
https://en.wikipedia.org/wiki/Declar...nce_of_Ukraine
μαζί με το σύνολο των χωρών της γής.

Οπότε αυτόματα είναι εισβολέας σε ξένη χώρα, όσο και να προσπαθούν κάποιοι από εμάς να αμβλύνουν τις γωνίες, είτε από αντιαμερικάνισμό ή φιλοπουτινισμό είτε οτιδήποτε άλλο.