Ουκρανία

[MNP-10]

Να και η Χερσώνα τώρα θα άνηκε στη Ρωσία και θα είχαν χτίσει γέφυρες στο ποτάμι για να περνούν τα τανκ τους.
Αν ισχύει αυτό (που σιγά μην ισχύει) μπράβο στον BoJo.

Αν?

Τα χουν πει ρωσοι, τα χουν πει ουκρανοι, τα χουν πει αμερικανοι, κτλ.

https://www.intellinews.com/top-ukra...h-2022-302876/

[BlueChris]

Αν?

Τα χουν πει ρωσοι, τα χουν πει ουκρανοι, τα χουν πει αμερικανοι, κτλ.

https://www.intellinews.com/top-ukra...h-2022-302876/

Έχουμε πει εδώ και 2+ χρόνια πως οι Ρώσοι είναι γατάκια σε όλα, πότε θα το δεχτείς επιτέλους? Lol

[konig]

Άλλη μια ΜΝΡεια σοφιστεία

Για να μην το κουράζω, απλό hint, δες το χάρτη των ψυχροπολεμικών παρατάξεων και έστω και έτσι με 10 λεπτά σκέψης κάτι θα καταλάβεις.... Μην αναφέρω και πυρηνικές νάρκες βυθού, αλλά τέλος πάντων, αυτά από εμένα, γέλασα πάλι και σήμερα

και ομως εχει δικιο για αυτο και ποτε η ρωσια δεν εριξε σοβαρο χρημα σε μοναδες επιφανειας αλλα στα υβ

[dante80]

Όχι, ο λόγος που η Ρωσία έδωσε βάση στα υποβρύχια δεν είχε να κάνει με αυτό που λέει ο MNP περί "ολοι οι στολοι βυθιζονται με tactical nukes 50-200kt σε εναεριο blast. Δλδ ολα τα carrier groups πχ των αμερικανων, γαλλων, κτλ, εχουν εντοπιστει και βυθιστει μεσα σε μιση ωρα."

[PopManiac]

και ομως εχει δικιο για αυτο και ποτε η ρωσια δεν εριξε σοβαρο χρημα σε μοναδες επιφανειας αλλα στα υβ

Δεν το αμφισβητώ, αλλά για άλλους λόγους, ξαναλέω (για πραγματικά τελευταία φορά) ο χάρτης είναι ένα καλό ξεκίνημα (και μόνο ξεκίνημα προφανώς)

[MNP-10]

Όχι, ο λόγος που η Ρωσία έδωσε βάση στα υποβρύχια δεν είχε να κάνει με αυτό που λέει ο MNP περί "ολοι οι στολοι βυθιζονται με tactical nukes 50-200kt σε εναεριο blast. Δλδ ολα τα carrier groups πχ των αμερικανων, γαλλων, κτλ, εχουν εντοπιστει και βυθιστει μεσα σε μιση ωρα."

https://chatgpt.com/share/b7606725-9...1-175a7977a4e3

surface vessels, especially large ones like aircraft carriers, were seen as less viable for the Soviet Union due to their high cost, vulnerability to air and missile attacks, and the significant infrastructure required to support them. While the Soviets did develop some surface combatants, their primary focus remained on submarines as the backbone of their naval strategy.

In summary, the Soviet emphasis on submarines over surface vessels was driven by a combination of strategic, technological, and doctrinal factors that favored the stealth, versatility, and cost-effectiveness of submarines in achieving their naval and geopolitical objectives

Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Navy

Submarines

Due to the Soviet Union's geographic position, submarines were considered the capital ships of the Navy. Submarines could penetrate attempts at blockade, either in the constrained waters of the Baltic and Black Seas or in the remote reaches of the USSR's western Arctic, while surface ships were clearly much easier to find and attack.

Το bold σε συνδυασμο με αυτο που βλεπουμε να συμβαινει στα λιμανια της κριμαιας με πλοια sitting ducks να δεχονται χτυπηματα ειναι η απολυτη δικαιωση του σοβιετικου/ρωσικου δογματος.

Αυτη τη στιγμη ο στολος επιφανειας της μαυρης θαλασσας δε πολεμαει, με το ζορι του εχουν αναθεσει "ρολο" ως εκτοξευτη πυραυλων kalibr (που μπορει να τα ριξει και ενα τουπολεβ) ενω αποτελει φυρα γιατι πρεπει να προστατευτει απο πιθανα χτυπηματα. Φυρα επισης επειδη πανω στα πλοια εχει ναυτες που θα σκοτωθουν μολις χτυπηθουν τα πλοια... τα οποια ουτε καν προσφερουν κατι. Το γελιο ειναι που οι ουκρανοι πανηγυριζουν... αν πληρωναν απ'τη τσεπη τους τα ATACMS δε θα εριχναν ουτε 1 σε λαϊκες αγορες στο μπελγκοροντ και το ντονετς, σε αχρηστες κορβετες, πλοια υποστηριξης, κτλ.

Εντωμεταξυ απο μια αποψη ειναι εκπληκτικο που επι 2 χρονια καθονται εκει στο λιμανι τα πλοια του στολου και οι ουκρανοι εχουν βαρεσει τοσο λιγα.

[value_]

Εγώ πάντως συμφωνώ 100% με τον MNP, το ίδιο φυσικά ισχύει και για τους s-400 τους οποίους οι Ρώσοι τους θεωρούν το ίδιο άχρηστους, γιαυτό και τους τοποθετούν δίπλα-δίπλα για να μην ξοδεύουν και πολλούς ATACMS οι Ουκρανοί όταν καταστρέφουν ολόκληρο το σύστημα.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...tacms_cluster/

[MNP-10]

Εγώ πάντως συμφωνώ 100% με τον MNP, το ίδιο φυσικά ισχύει και για τους s-400 τους οποίους οι Ρώσοι τους θεωρούν το ίδιο άχρηστους, γιαυτό και τους τοποθετούν δίπλα-δίπλα για να μην ξοδεύουν και πολλούς ATACMS οι Ουκρανοί όταν καταστρέφουν ολόκληρο το σύστημα.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...tacms_cluster/

Μεχρι προσφατα δεν ειχε πολλα κτυπηματα απο ATACMS εναντι S400 με βομβιδια οπότε θα προσαρμοστουν οι στρατηγικες αντιστοιχα, αυτο ειναι δεδομενο.

- - - Updated - - -

Αλλη μια δικαιωση των ρωσων:

https://www.pronews.gr/amyna-asfalei...ti-drone-foto/

Μεχρι και στο quora παρατηρησαν οτι τσαμπα κοροϊδευαν τα κλουβια οι δυτικοι για να γελοιοποιησουν τους ρωσους...

https://www.quora.com/We-endlessly-r...on-the-tops-of

[lewton]

Αν?

Τα χουν πει ρωσοι, τα χουν πει ουκρανοι, τα χουν πει αμερικανοι, κτλ.

https://www.intellinews.com/top-ukra...h-2022-302876/

Πότε είπαμε ότι (υποτίθεται ότι) έγινε αυτό;
Πριν ή μετά πάρουν οι Ουκρανοί πίσω όλη την δυτική πλευρά του ποταμού;

[MNP-10]

Πότε είπαμε ότι (υποτίθεται ότι) έγινε αυτό;
Πριν ή μετά πάρουν οι Ουκρανοί πίσω όλη την δυτική πλευρά του ποταμού;

Τελη μαρτη-αρχες απριλη 2022, οπότε πριν.

[Hetfield]

Εγώ πάντως συμφωνώ 100% με τον MNP, το ίδιο φυσικά ισχύει και για τους s-400 τους οποίους οι Ρώσοι τους θεωρούν το ίδιο άχρηστους, γιαυτό και τους τοποθετούν δίπλα-δίπλα για να μην ξοδεύουν και πολλούς ATACMS οι Ουκρανοί όταν καταστρέφουν ολόκληρο το σύστημα.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...tacms_cluster/

Εδω ταιριαζει το εξης

Spoiler:

[PopManiac]

https://chatgpt.com/share/b7606725-9...1-175a7977a4e3

ΜΝΡ, πες στη φιλενάδα σου την Chat (που μάλλον πλέον ευνουχίστηκε από τη φωνή της Σκαρλετάρας και πολύ γουστάρω) να αναζητήσει γωνία να δει αν έρχομαι

Για κάποιον πάντως που έχει μαζέψει όποια συνομωσία έχει υπάρξει τα τελευταία 12 χρόνια κυρίως από Κρεμλίνο αλλά και γενικά, δεν παύω να εκπλήσσομαι με τι ευκολία δίνεις τα σώψυχά σου σε δεδομένα αναζητήσεων και ερωτημάτων στη φιλενάδα σου τη Chat GPT που τα μαζεύει και τα παραδίδει στις GAFAs και αν νομίζεις ότι VPN ή γενικά τα μέτρα που παίρνεις σε κάνουν μάγκα και τους πιάνεις κορόϊδα όσο κάνεις παρέα με τη φιλενάδα, τότε..... το IQ χτυπάει θερμοκρασίες Ανταρκτικής

Πάντως, τα φιλιά μου και πάλι, και ξαναλέω, στην παραδίπλα γωνιά να δει αν έρχομαι αν αυτά που παραθέτεις δίνουν απαντήσεις στο θέμα περί.... υποβρυχίων ΕΣΣΔ

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

[lewton]

Τελη μαρτη-αρχες απριλη 2022, οπότε πριν.

Άρα ΑΝ ισχύει αυτό που λες τους έσωσε ο BoJo.

[MNP-10]

Πάντως, τα φιλιά μου και πάλι, και ξαναλέω, στην παραδίπλα γωνιά να δει αν έρχομαι αν αυτά που παραθέτεις δίνουν απαντήσεις στο θέμα περί.... υποβρυχίων ΕΣΣΔ

Ναι βρε ετσι ξεκινησαν να τα φτιαχνουν, απλα ηταν υποβρυχιοκα*λοι οι ρωσοι... δεν ειχε σκεπτικο απο πισω

Απο κει και περα η παραθεση ΑΙ ειναι αυτονοητη: Το AI εξυπηρετει το ρολο του arbiter of truth ως ουδετερος τριτος που δεν εχει vested interest σε συγκεκριμενη αποψη (εκτος αν εχει προγραμματιστει για να την εχει και δυσκολευομαι να πιστεψω οτι καθησαν στην openai να ασχοληθουν με το ναυτικο δογμα ηπα vs σοβιετικων και να το προγραμματισουν ετσι ωστε να με δικαιωσουν γνωριζοντας οτι μια μερα θα γινει τετοια συζητηση στο adslgr - πιο τραβηγμενο πεθαινεις).

Και για 2ο source εβαλα τη wikipedia. Και εκει δε νομιζω οτι καθησαν να ασχοληθουν με το εδω περα debate (που εγινε αφου ειχαν γραψει το αρθρο) για να γραψουν το αυτονοητο, οτι δλδ οι σοβιετικοι θεωρουσαν τα σκαφη επιφανειας ευαλωτα.

Υπ'οψην τo chatgpt δινει προσδοκιμο ...ωρες ως μερα βαρια σε σεναριο εμπλοκης πυρηνικων δυναμεων για μεγαλες συγκεντρωσεις σκαφων επιφανειας οπως τα αμερικανικα carrier groups.

...
chatgpt: In a scenario where World War III has erupted and a U.S. carrier group is spotted by a capable adversary through satellites, the life expectancy of that carrier group can be measured in hours to a day, contingent on the adversary's ability to launch and coordinate a full-scale, multi-domain assault. Despite the robust defensive systems of U.S. carrier groups, the advanced offensive capabilities of near-peer adversaries present a formidable challenge that could potentially overwhelm these defenses within a relatively short time frame.

- - - Updated - - -

Άρα ΑΝ ισχύει αυτό που λες τους έσωσε ο BoJo.

700.000 νεκροι / τραυματιες ουκρανοι δε νιωθουν ετσι.

Τα εδαφη θα τα ξαναχασουν ουτως ή αλλως - ηδη εχασαν ολα τα εδαφη της αντεπιθεσης του 23 και αρχιζουν γινονται rollback και τα κερδη του 22.

Την οικονομικη παραγωγη 2 ετων, τις καταστροφες κτλ?

Δεν ειναι τοσο μονοπλευρα αυτα.

- - - Updated - - -

Τι λαθος εκανε? Οτι το δογμα των σοβιετικων ελεγε οτι τα πλοια επιφανειας ειναι ευαλωτα? Το γραφει και η wiki - εβαλα τα λινκ. Αποδεικνυεται καθε μερα ΚΑΙ απο τους χουτι... ολοκληρη αντιαεροπορικη ομπρελα εχουν στησει τα συμμαχικα και παλι οι χουτι (χωρις σοβαρη τεχνολογια) βαρανε τα εμπορικα. Εμεις δε ξεραμε καν τι να στειλουμε αφου το ΠΝ δεν ειχε antidrone capacity. Τι να λεμε τωρα.


Το bottom line παραμενει.

Οι ουκρανοι βαλαν το manpower (πολλαπλασιο των ρωσων)
Οι ΝΑΤΟϊκοι βαλαν τα λεφτα και τον εξοπλισμο (παραπανω δις απ'τον αμυντικο προϋπολογισμο της ρωσιας + οπλα που στη θεωρια ειναι ανωτερα).

Οι δυτικοι κοροϊδευαν τα αρχαια τεχνολογικα μεσα του πουτιν, απο αρματα, φορτηγα, κανονια της δεκαετιας του 30-40-50-60, κοροϊδευαν τα κλουβια στα τανκ, κοροϊδευαν μεχρι και τη χρηση ελικοπτερων ως προωθημενο MLRS με διαγωνια προς τα πανω εκτοξευση, κοροϊδευαν τους ρωσους που κανουν πολεμο χαρακωματων και χρησιμοποιουν ναρκες, εμποδια κτλ, εεε στο τελος σπασαν τα μουτρα τους και ησυχασαν - πολλα απ'αυτα που κοροϊδευαν αναγκαστηκαν να τα αντιγραψουν. Οι δυτικοι νομιζαν οτι ηξεραν απο πολεμο (λες και εχουν εμπλακει σε καμμια συγκρουση με τακτικο στρατο εδω και δεκαετιες) αλλα οι ρωσοι, δυστυχως, τους δινουν δωρεαν μαθηματα. Δωρεαν απ'την αποψη οτι δε πεθαινουν δυτικοι αλλα δυτικοουκρανοι οπότε το κοστος της αποτυχιας βαραινει τους τελευταιους.

Αν ακουγαμε τη δυτικη προπαγανδα ολα αυτα που βλεπουμε στο μετωπο θα ηταν αδυνατα. Οι ρωσοι θα ηταν αδυνατο να κερδιζουν. Μας τους περιεγραφαν ως ανικανους, βλακες (απομονωναν 5-10 βιντεακια με γκαφες), με τακτικες και οπλισμο γτπ σε σχεση με τα δυτικα, αρα η πιθανοτητα νικης ηταν ελαχιστη. Αλλα το ψεμα εχει παντα κοντα ποδαρια. Εχει βγει κανεις απ'τους δυτικους προπαγανδιστες να απολογηθει για το fail ή μπα?