Ουκρανία

[Zus]

Προσεκτική επιλογή εικόνας

[kontinos]

Εδώ γίνεται κι ένα λάθος. Δεν μιλάμε για μπρα ντε φερ κάπου στη Συρία, μιλάμε για το αντίστοιχο του Παναμά ή του Μεξικού για τις ΗΠΑ. Δεν νομίζω ότι οι Ρώσοι θα κάνουν πίσω. Επίσης δεν αντιλαμβάνομαι την προσκόλληση της Ευρώπης στους Αμερικανούς, θέλουν τέτοια απομόνωση και ένταση στα σύνορά τους?

[chat1978]

Συγνώμη αλλά οι Ευρωπαίοι πόσες μέντες με οικονικά μέτρα θα κλάσουν στους Ρώσους με τις τιμές που έχει το αέριο και την σχεδόν απόλυτη εξάρτηση στο ρωτικό αέριο;

[29gk]

Εδώ γίνεται κι ένα λάθος. Δεν μιλάμε για μπρα ντε φερ κάπου στη Συρία, μιλάμε για το αντίστοιχο του Παναμά ή του Μεξικού για τις ΗΠΑ. Δεν νομίζω ότι οι Ρώσοι θα κάνουν πίσω. Επίσης δεν αντιλαμβάνομαι την προσκόλληση της Ευρώπης στους Αμερικανούς, θέλουν τέτοια απομόνωση και ένταση στα σύνορά τους?

Η Ευρωπη ή καλυτερα οι Ευρωπαιοι και "νεα" μελη της ΕΕ, παραδοσιακα πιστευαν και προσεβλεπαν στην στηριξη και προστασια των ΗΠΑ. Οι υπολοιποι παλι, με εξαιρεση την Γαλλια και την Ελλαδα που ομως αποτελει και μικρο μεγεθος αλλα και εχει τα δικα της θεματα, δεν εχουν οχι απλα στρατο και δυναμη αλλα ουτε και σαν σκεψη δεν φανταζονται οτι μπορει να πολεμησουν ξανα καποια στιγμη. Φερε στο μυαλο σου για παραδειγμα, χωρες σαν και την Ολλανδια ή το Βελγιο που στους 2 Παγκοσμιους ειχαν πολεμησει σκληρα αλλα σημερα δεν εχουν καν ....αρματα μαχης!!!

Ετσι κανεις Ευρωπαιος, με την εξαιρεση παντα της γνωστης....εξαιρεσης, Μ.Βρετανιας οχι απλα δεν εχει συμφερον ( βλεπε Γερμανια ) αλλα και φοβαται τον πολεμο, την ανακατωσουρα, τους Ρωσους, τα αμερικανικα στρατα, τα παντα ολα.

[sotos65]

Οι υπόλοιποι ευρωπαίοι (και ειδικά οι Γερμανοί) πρέπει να πάρουν παράδειγμα από την Ιαπωνία... που "δεν έχει στρατό"... Το να βασίζονται στις ΗΠΑ, έχει τα οικονομικά πλεονεκτήματα μεν (δεν ξοδεύουν για άμυνα) αλλά έχει και τη συνεχή εξάρτηση και την πρόσδεση στο άρμα των ΗΠΑ, ό,τι αποφασίζουν αυτές...

https://www.cnn.gr/focus/story/29841...osmioy-polemoy

---

Εντωμεταξύ, ο πρόεδρος της Ουκρανίας ζητά από τη Δύση να μην προκαλεί πανικό!

https://www.ptisidiastima.com/min-di...leei-sti-dysi/

[K1m0n]

πρέπει να πάρουν παράδειγμα από την Ιαπωνία... που "δεν έχει στρατό"

Δεν έχει "στρατό", σωστό.
Έχει δυνάμεις αυτοάμυνας.
Πρέπει να έχει το ισχυρότερο ναυτικό μετά τις ΗΠΑ (και τα καλύτερα ναυπηγεία στο κόσμο),
μια αεροπορία με ~150 F15 (και το βιομηχανικό δυναμικό να φτιάξει ότι/όσα θέλει),
είναι κάτω από την πυρηνική ομπρέλα των ΗΠΑ,
και δεδομένου ότι έχει δικό της πυρηνικό/διαστημικό πρόγραμμα μπορεί να έχει τα nukes της και τους icbm της όποτε επιλέξει.
Και ξοδέυει κάτι σαν 5% του GDP για τα στρατά της.
Τέτοια χάλια μακάρι να τα είχαμε και μεις...

[sotos65]

Ναι, τα λέει και στο άρθρο που έβαλα... πολύ χάλια λέμε!

[chat1978]

Η Ευρωπη ή καλυτερα οι Ευρωπαιοι και "νεα" μελη της ΕΕ, παραδοσιακα πιστευαν και προσεβλεπαν στην στηριξη και προστασια των ΗΠΑ. Οι υπολοιποι παλι, με εξαιρεση την Γαλλια και την Ελλαδα που ομως αποτελει και μικρο μεγεθος αλλα και εχει τα δικα της θεματα, δεν εχουν οχι απλα στρατο και δυναμη αλλα ουτε και σαν σκεψη δεν φανταζονται οτι μπορει να πολεμησουν ξανα καποια στιγμη. Φερε στο μυαλο σου για παραδειγμα, χωρες σαν και την Ολλανδια ή το Βελγιο που στους 2 Παγκοσμιους ειχαν πολεμησει σκληρα αλλα σημερα δεν εχουν καν ....αρματα μαχης!!!

Ετσι κανεις Ευρωπαιος, με την εξαιρεση παντα της γνωστης....εξαιρεσης, Μ.Βρετανιας οχι απλα δεν εχει συμφερον ( βλεπε Γερμανια ) αλλα και φοβαται τον πολεμο, την ανακατωσουρα, τους Ρωσους, τα αμερικανικα στρατα, τα παντα ολα.

Στον πρώτο σίγουρα στο Α ΠΠ. Στον ΒΠΠ όμως από όσο ξέρω, απλά πέρασε σαν λελαπα από το εδαφος. Χαρακτηριστικά, οι περισσότερες πόλεις του Βελγιού έχουν ελάχιστες ζημιές και τα κριτήρια είναι μια αρχαιολογία. Στην Ολλανδία πχ, οτιδήποτε κάτι από το Άμστερνταμ έγινε σχετικά λιώμα και αν και κρατήσαν την εμφάνιση, τα περισσοτερα κτίσματα είναι καινούργια. Μέρα με την νύχτα Βέλγιο, Αμστερνταμ και το τμήμα ενδιάμεσα. Δεν λέω βέβαια ότι μιας και έγινε πίτα το Ροτερνταμ αυτό σημαίνει ότι και οι Ολλανδοί πολέμησαν και σκληρα, κατά αντιστοιχία και με τους Βέλγους. Για να μην σχολιάσω ότι στην κατοχή τους, κατά βάση ζαμανφού και οι χώρες εδώ λίγα έπαθαν από τον γερμανό κατακτητή με εξαίρεση φυσικά τους Εβραίους κατοίκους.

[gcf]

Off Topic

χωρες σαν και την Ολλανδια ή το Βελγιο που στους 2 Παγκοσμιους ειχαν πολεμησει σκληρα

Η Ολλανδία στον πρώτο ππ ήταν ουδέτερη και στον δεύτερο αντιστάθηκε 5 μέρες.
To Bέλγιο ιδίως στον πρώτο ππ αντιστάθηκε περισσότερο.

[Zus]

WASHINGTON/MOSCOW, Jan 28 (Reuters) - A Russian troop buildup along its border with Ukraine includes supplies of blood for the wounded, three U.S. officials told Reuters, a detail reinforcing U.S. comments that Russia "clearly" now has the capability to move on its neighbour.

[kontinos]

Δεν έχει "στρατό", σωστό.
Έχει δυνάμεις αυτοάμυνας.
Πρέπει να έχει το ισχυρότερο ναυτικό μετά τις ΗΠΑ (και τα καλύτερα ναυπηγεία στο κόσμο),
μια αεροπορία με ~150 F15 (και το βιομηχανικό δυναμικό να φτιάξει ότι/όσα θέλει),
είναι κάτω από την πυρηνική ομπρέλα των ΗΠΑ,
και δεδομένου ότι έχει δικό της πυρηνικό/διαστημικό πρόγραμμα μπορεί να έχει τα nukes της και τους icbm της όποτε επιλέξει.
Και ξοδέυει κάτι σαν 5% του GDP για τα στρατά της.
Τέτοια χάλια μακάρι να τα είχαμε και μεις...

Γιατί, εμείς πόσο ξοδεύουμε?

[konig]

Οι υπόλοιποι ευρωπαίοι (και ειδικά οι Γερμανοί) πρέπει να πάρουν παράδειγμα από την Ιαπωνία... που "δεν έχει στρατό"... Το να βασίζονται στις ΗΠΑ, έχει τα οικονομικά πλεονεκτήματα μεν (δεν ξοδεύουν για άμυνα) αλλά έχει και τη συνεχή εξάρτηση και την πρόσδεση στο άρμα των ΗΠΑ, ό,τι αποφασίζουν αυτές...

https://www.cnn.gr/focus/story/29841...osmioy-polemoy

---

Εντωμεταξύ, ο πρόεδρος της Ουκρανίας ζητά από τη Δύση να μην προκαλεί πανικό!

https://www.ptisidiastima.com/min-di...leei-sti-dysi/

δεν εχει στρατο η ιαπωνια?
εχει πολυ λιγα πραγματα που ειναι πραγματικα απο την αμερικη ολα τους τα αεροσκαφη ειναι custom made το ναυτικο τους ειναι απο τα καλυτερα της περιοχης

εχουν ηδη περασει σε αλλη εποχη και αυτο κανει μπαμ πια

[29gk]

Στον πρώτο σίγουρα στο Α ΠΠ. Στον ΒΠΠ όμως από όσο ξέρω, απλά πέρασε σαν λελαπα από το εδαφος. Χαρακτηριστικά, οι περισσότερες πόλεις του Βελγιού έχουν ελάχιστες ζημιές και τα κριτήρια είναι μια αρχαιολογία. Στην Ολλανδία πχ, οτιδήποτε κάτι από το Άμστερνταμ έγινε σχετικά λιώμα και αν και κρατήσαν την εμφάνιση, τα περισσοτερα κτίσματα είναι καινούργια. Μέρα με την νύχτα Βέλγιο, Αμστερνταμ και το τμήμα ενδιάμεσα. Δεν λέω βέβαια ότι μιας και έγινε πίτα το Ροτερνταμ αυτό σημαίνει ότι και οι Ολλανδοί πολέμησαν και σκληρα, κατά αντιστοιχία και με τους Βέλγους. Για να μην σχολιάσω ότι στην κατοχή τους, κατά βάση ζαμανφού και οι χώρες εδώ λίγα έπαθαν από τον γερμανό κατακτητή με εξαίρεση φυσικά τους Εβραίους κατοίκους.

Off Topic

Η Ολλανδία στον πρώτο ππ ήταν ουδέτερη και στον δεύτερο αντιστάθηκε 5 μέρες.
To Bέλγιο ιδίως στον πρώτο ππ αντιστάθηκε περισσότερο.

Αναλογα με το δυναμικο τους ομως και φυσικα σε συγριση με την πανισχυρη τοτε Γερμανια αλλα και την γεωγραφια που δεν τους ευνοουσε, πολεμησαν οπως και να εχει. Δεν ηταν δηλαδη περιπτωσεις πχ Δανιας. Περα ομως απο το ιστορικο της υποθεσης, η ουσια παραμενει πως σημερα στρατιωτικα ειναι κυριολεκτικα ανυπαρκτες.

Σε οτι αφορα την Ιαπωνια παλι και με τον φοβο της Κινας που επικεντρωνεται οχι τοσο στην περιπτωση της Κορεας αλλα εκεινη της Ταιβαν που αναλογικα μπορει να υπολογιστει ως μια "κινεζικη Κριμαια", η γενικοτερη ανακολουθια της πολιτικης των ΗΠΑ οπως και η ανασφαλεια που προερχεται απο μια αισθηση αναξιοπιστιας τους μαλλον οδηγει ηδη την Ιαπωνια να αυξησει την ισχυ των δικων της δυναμεων για να μπορεσει να αντιμετωπισει τυχον μελλοντικες καταστασεις.

Εν ολιγοις παρατηρω μια παγκοσμια οχι απλα κινητικοτητα αλλα και μια ενδυναμωση απο ολοενα και περισσοτερους της στρατιωτικης ισχυς τους μιας και πλεον ειναι προφανες πως διπλωματια χωρις στρατιωτικη ισχυ να κρατα "τις πλατες" δεν νοειται.

[sotos65]

δεν εχει στρατο η ιαπωνια?
εχει πολυ λιγα πραγματα που ειναι πραγματικα απο την αμερικη ολα τους τα αεροσκαφη ειναι custom made το ναυτικο τους ειναι απο τα καλυτερα της περιοχης

εχουν ηδη περασει σε αλλη εποχη και αυτο κανει μπαμ πια

Τα εισαγωγικά στο "δεν έχει στρατό", κάποιο ρόλο παίζουν... όπως λέει το άρθρο ο ιαπωνικός είναι ο "αόρατος" στρατός - για αυτό έγραψα ότι και καλά "δεν έχει"!. Μέσα στο ίδιο ίδιο άρθρο τονίζει επίσης ότι είναι ένας από τους μεγαλύτερους στον κόσμο! Οπότε έχει στρατό!

Το "δεν έχει στρατό" το έβαλα σε αντιπαραβολή με τον γερμανικό, που ενώ και έχει στρατό και είναι ορατός, στην πραγματικότητα λίγα πράγματα αξίζει μέχρι σήμερα.

[chat1978]

Αναλογα με το δυναμικο τους ομως και φυσικα σε συγριση με την πανισχυρη τοτε Γερμανια αλλα και την γεωγραφια που δεν τους ευνοουσε, πολεμησαν οπως και να εχει. Δεν ηταν δηλαδη περιπτωσεις πχ Δανιας. Περα ομως απο το ιστορικο της υποθεσης, η ουσια παραμενει πως σημερα στρατιωτικα ειναι κυριολεκτικα ανυπαρκτες.

Άλλο πολέμησα και άλλο πολέμησα σκληρά.