Ουκρανία

[sdikr]

Κι όμως, η αλήθεια είναι κάπου αλλού (δεν είπα στη μέση, κάπου κινείται), απλά τα γυαλιά μας δε μας αφήνουν να
δούμε τίποτε πέρα από αυτά που πιστεύουμε.

- Αν κάποιος θέλει να δει ότι η Ρώσοι έχουν έρεισμα για ότι κάνουν αυτό θα κάνει μόνο.

... όπως και αντίθετα

- Όποιος είναι απόλυτα ενάντιος θα θεωρεί τα πάντα με τα οποία δεν συμφωνεί προπαγάνδα.

Αν υποθέσουμε ότι αυτή η ιστορία θα κρατήσει μακριά, πχ μέχρι το επόμενο καλοκαίρι, δείτε μερικά ΣΙΓΟΥΡΑ facts:

Έρχονται εκλογές στην Αυστρία τέλος καλοκαιριού, έρχονται εκλογές σε εμάς σίγουρα από Σεπτέμβρη 22 ώς Αύγουστο του 23
οι Τσέχοι έχουν εκλογές τώρα Σεπτέμβρη, οι Πολωνοί και οι Ιταλοί το επόμενο καλοκαίρι, τον Νοέμβρη έχουν mid-term οι ΗΠΑ.

Όλη αυτή η ιστορία με την κόντρα θα φέρει σεισμό που θα τρομάξει τους πάντες. Ο κόσμος θα αλλάξει,
δεν θα έχει καμία σχέση με αυτόν που ξέραμε, πχ το 2024. Δε το παίζω Νοστράδαμος, αλλά το σύστημα
ήταν έτοιμο να "σκάσει" και τελικά πούτιν/ξεπουτιν άρχισε να σπάει..

sorry αλλά όταν κάνεις χρήση του όρου "απελευθέρωση" είναι προπαγάνδα, τόσο απλά

[Zus]

Κι όμως, η αλήθεια είναι κάπου αλλού (δεν είπα στη μέση, κάπου κινείται), απλά τα γυαλιά μας δε μας αφήνουν να
δούμε τίποτε πέρα από αυτά που πιστεύουμε.

- Αν κάποιος θέλει να δει ότι η Ρώσοι έχουν έρεισμα για ότι κάνουν αυτό θα κάνει μόνο.

... όπως και αντίθετα

- Όποιος είναι απόλυτα ενάντιος θα θεωρεί τα πάντα με τα οποία δεν συμφωνεί προπαγάνδα.

Αν υποθέσουμε ότι αυτή η ιστορία θα κρατήσει μακριά, πχ μέχρι το επόμενο καλοκαίρι, δείτε μερικά ΣΙΓΟΥΡΑ facts:

Έρχονται εκλογές στην Αυστρία τέλος καλοκαιριού, έρχονται εκλογές σε εμάς σίγουρα από Σεπτέμβρη 22 ώς Αύγουστο του 23
οι Τσέχοι έχουν εκλογές τώρα Σεπτέμβρη, οι Πολωνοί και οι Ιταλοί το επόμενο καλοκαίρι, τον Νοέμβρη έχουν mid-term οι ΗΠΑ.

Όλη αυτή η ιστορία με την κόντρα θα φέρει σεισμό που θα τρομάξει τους πάντες. Ο κόσμος θα αλλάξει,
δεν θα έχει καμία σχέση με αυτόν που ξέραμε, πχ το 2024. Δε το παίζω Νοστράδαμος, αλλά το σύστημα
ήταν έτοιμο να "σκάσει" και τελικά πούτιν/ξεπουτιν άρχισε να σπάει..

Όπως έχω ξαναγράψει, το πιο επικίνδυνο κατά τη γνώμη μου είναι, να φτάσει η εποχή που κάποιες χώρες οι οποίες... δεν είναι στη σωστή πλευρά των δικών μας πατερούληδων, δεν θα έχουν ιδιαίτερη εξάρτηση από εμάς και θα είναι ένα-δυο τσακ πιο ελεύθερες να κάνουν ότι θέλουν.

Αν δηλαδή η κάθε ρωσία, δεν καταλαβαίνει πολλά από τις απειλές και την απομόνωση, τι θα συμβεί όταν οι απειλές θα είναι εντελώς τζούφιες και η απομόνωση θα έχει ήδη συμβεί οπότε δεν θα είναι καν χαρτί διπλωματίας?

[zardoz]

sorry αλλά όταν κάνεις χρήση του όρου "απελευθέρωση" είναι προπαγάνδα, τόσο απλά

Προπαγάνδα είναι η παρουσίαση ενός μηνύματος με έναν συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. 
Ετυμολογικά, προπαγάνδα σημαίνει «διάδοση μίας φιλοσοφίας ή άποψης». Ιστορικά, ο όρος χρησιμοποιείται ως επί το πλείστον εντός
πολιτικού πλαισίου και ιδιαίτερα αναφορικά με συγκεκριμένες κινήσεις που προωθούνται από κυβερνήσεις ή πολιτικές ομάδες.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες. Δες όμως τον ορισμό. Πόσο γνώριμους σου φαίνεται ? Πόσες φορές δεν έχεις νοιώσει
να έχει ξαναχρησιμοποιηθεί? Από παντού ?

[OnAl3rt]

Αν υποθέσουμε ότι αυτή η ιστορία θα κρατήσει μακριά, πχ μέχρι το επόμενο καλοκαίρι, δείτε μερικά ΣΙΓΟΥΡΑ facts:

Έρχονται εκλογές στην Αυστρία τέλος καλοκαιριού, έρχονται εκλογές σε εμάς σίγουρα από Σεπτέμβρη 22 ώς Αύγουστο του 23
οι Τσέχοι έχουν εκλογές τώρα Σεπτέμβρη, οι Πολωνοί και οι Ιταλοί το επόμενο καλοκαίρι, τον Νοέμβρη έχουν mid-term οι ΗΠΑ.

Όλη αυτή η ιστορία με την κόντρα θα φέρει σεισμό που θα τρομάξει τους πάντες. Ο κόσμος θα αλλάξει,
δεν θα έχει καμία σχέση με αυτόν που ξέραμε, πχ το 2024. Δε το παίζω Νοστράδαμος, αλλά το σύστημα
ήταν έτοιμο να "σκάσει" και τελικά πούτιν/ξεπουτιν άρχισε να σπάει..

Αν νομίζεις ότι θα αλλάξουν κάτι στην πολιτική της ΕΕ - Δύσης οι εκλογές αυτές, έχεις αυταπάτες. Ότι "αλλαγές" έφερε στο σύστημα και το "τρομερό" Brexit...

Η κόντρα Δύσης - Ανατολής, όπως διαμορφώνεται, μακροπρόθεσμα όμως, θα φέρει μεγάλες αλλαγές. Αυτό είναι σίγουρο.

[XTCgr]

Σχετικά με το φιδονήσι....κλαίει η μάνα του Πελέ....
https://twitter.com/mdmitri91/status...SdiOBWGpQ&s=19

[value_]

Τελικά η "γραμμή" ποιά είναι; Όχι τίποτα άλλο αλλα να ξέρουμε κι εμείς
1. Κρατάνε οι Ουκρανοί τους αμάχους στις πόλεις για να τους βομβαρδίζουν οι Ρώσοι
ή
2. Εκκενώνουν οι Ουκρανοί τις πόλεις από τους αμάχους ;

Νομίζω ότι το ρωσικό υπουργείο προπαγαν... ούπς σόρρυ εξωτερικών πρέπει να αποφασίσει.

[BlueChris]

Και θα γίνει πάντως γιατί βγήκε ο Λουκασένκο και είπε πως αναχαιτίζουν πυραύλους των Ουκρανών τελευταία. Αλήθεια ή ψέματα δεν ξέρω.
Λογικά θα μπουν και αυτοί επίσημα στον πόλεμο όπως φαίνεται.

[MNP-10]

Τελικά η "γραμμή" ποιά είναι; Όχι τίποτα άλλο αλλα να ξέρουμε κι εμείς
1. Κρατάνε οι Ουκρανοί τους αμάχους στις πόλεις για να τους βομβαρδίζουν οι Ρώσοι
ή
2. Εκκενώνουν οι Ουκρανοί τις πόλεις από τους αμάχους ;

Νομίζω ότι το ρωσικό υπουργείο προπαγαν... ούπς σόρρυ εξωτερικών πρέπει να αποφασίσει.

Οτι τους βγει... πχ στη μαριουπολη δεν ειχαν διεξοδο οι αζοφ... γι'αυτο ειχαν παρει μαζι τους αμαχους στο αζοφσταλ ή εκαναν απεγνωσμενες κινησεις οπως με το μαιευτηριο που ειχε τα solar... αλλα δεν ειναι ολες οι πολεις (περικυκλωμενη/αποκομενη) μαριουπολη...

Οσον αφορα το (2) οι ουκρανοι εχουν δειξει ιδιαιτερη προτιμηση στο να εκκενωνονται προς τη δικη τους πλευρα ή τη δυση και οχι προς τη ρωσια ή τη λευκορωσια. Πιθανοτατα εχουν παρει εντολη απ'τη δυση για να ενσωματωθει τελικα στη ρωσια ο μικροτερος δυνατος αριθμος ουκρανων και οι ουκρανοι με καποιο τροπο να κρατησουν ακομα και αυτους που δε γουσταρουν να ζουν σε χωρα "ουκρανια" (τους αντινατοϊκους/pro-russians). Οι δυτικοι δε θελουν να δουν τη ρωσια να πηγαινει 160εκ+ πληθυσμο.

Ο πουτιν δειχνει να θελει να εχει υπο του αυτους που τον θελουν απο πανω τους και γι'αυτο δε νομιζω οτι θα προχωρησει σε καταληψη ουκρανικων πολεων που ειναι σφοδρα pro-ukrainian... Ο ζελενσκυ, ποιος ζελενσκυ δλδ τεσπα, δειχνει να θελει να εχει υπο τους και αυτους που δε γουσταρουν το καθεστως του κιεβου και ας ειναι καταπιεσμενοι ή διωγμενοι.

- - - Updated - - -

Το οποίο έγινε ΜΕΤΑ την παράνομη προσάρτηση της Κριμαίας. Μπορεί εύκολα κάποιος να αντιληφθεί ότι, αν και λάθος, ήταν μια πράξη αντίδρασης στην εισβολή.

Οι ρωσοφωνοι στοχοποιηθηκαν απ'το καθεστως απ'τη 2η μερα διακυβερνησης του και με μηδενικη εμπλοκη των ρωσων... τι να λεμε τωρα...

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity

(2014)

On 23 February, parliament adopted a bill to repeal the country's law on minority languages. If signed by the president, the bill would have disestablished Russian as a minority language of Ukraine, although regions like Crimea are populated by a Russian-speaking majority.[281] The Christian Science Monitor reported that the bill "only served to infuriate Russian-speaking regions, [who] saw the move as more evidence that the antigovernment protests in Kyiv that toppled Yanukovych's government were intent on pressing for a nationalistic agenda."[282] Acting President Turchynov vetoed the bill on 28 February.[283]
...
On 1 March, thousands of people in Kharkiv, Donetsk, Simferopol, Odessa, Luhansk, Melitopol, Yevpatoria, Kerch, and Mariupol protested against the new government.[288][289][290] Public surveys in April revealed that most people in Ukraine's eastern regions considered all levels of the government illegitimate.
...
On 1 March 2014, Yanukovych put into writing his request that President Putin of Russia send military forces "to establish legitimacy, peace, law and order, stability and defending the people of Ukraine".[293] On the same day, Putin requested and received authorization from the Russian parliament to deploy troops to Ukraine in response to the crisis.[260] Russian troops accordingly mobilized throughout Crimea and the southeast of Ukraine. By 2 March, Russian troops had complete control over Crimea.

[value_]

Και θα γίνει πάντως γιατί βγήκε ο Λουκασένκο και είπε πως αναχαιτίζουν πυραύλους των Ουκρανών τελευταία. Αλήθεια ή ψέματα δεν ξέρω.
Λογικά θα μπουν και αυτοί επίσημα στον πόλεμο όπως φαίνεται.

Απο ότι φαίνεται μάλλον τον πίνουν οι Ρώσοι και ίσως αποφάσισαν να κλιμακώσουν με αυτόν τον τρόπο.

[BlueChris]

Απο ότι φαίνεται μάλλον τον πίνουν οι Ρώσοι και ίσως αποφάσισαν να κλιμακώσουν με αυτόν τον τρόπο.

Περίμενε, χάνουν δηλαδή πάλι? πως γίνεται αυτό και κάθε μέρα που περνάει παίρνουν νέα εδάφη? μήπως έχετε μπερδέψει τι σημαίνει χάνω, κερδίζω, τον πίνω, τον δίνω κλπ?

Εγώ βλέπω ότι το πράγμα τραβάει και δεν μου αρέσει καθόλου... βέβαια σιγά σιγά όλη η δύση βλέπει πως δεν υπάρχει εύκολη λύση με τη συνέχιση του πολέμου οπότε αναμένω ακόμα κάποια συνάντηση των μεγάλων μαζί με Πούτιν μπας και σταματήσει το θέμα.

Συζητήσεις, απόψεις και φαντασίες του στυλ "θα πάρει τα εδάφη πίσω η Ουκρανία" νομίζω ανήκουν στην κατηγορία του Science Fiction.

[sdikr]

Περίμενε, χάνουν δηλαδή πάλι? πως γίνεται αυτό και κάθε μέρα που περνάει παίρνουν νέα εδάφη? μήπως έχετε μπερδέψει τι σημαίνει χάνω, κερδίζω, τον πίνω, τον δίνω κλπ?

Εγώ βλέπω ότι το πράγμα τραβάει και δεν μου αρέσει καθόλου... βέβαια σιγά σιγά όλη η δύση βλέπει πως δεν υπάρχει εύκολη λύση με τη συνέχιση του πολέμου οπότε αναμένω ακόμα κάποια συνάντηση των μεγάλων μαζί με Πούτιν μπας και σταματήσει το θέμα.

Συζητήσεις, απόψεις και φαντασίες του στυλ "θα πάρει τα εδάφη πίσω η Ουκρανία" νομίζω ανήκουν στην κατηγορία του Science Fiction.

Και άλλες περιπτώσεις που και καλά οι Ουκρανοί κάνανε επίθεση στην Ρωσία πχ τελικά αποδείχτηκαν πως ήταν προπαγάνδα εξ Ρωσίας
Το ίδιο μπορεί να γίνεται και τώρα, έτσι ώστε να δώσει πάτημα για να βοηθήσει πιο ενεργά και η Λευκορωσία στην ειδική επιχείρηση

- - - Updated - - -

Οτι τους βγει... πχ στη μαριουπολη δεν ειχαν διεξοδο οι αζοφ... γι'αυτο ειχαν παρει μαζι τους αμαχους στο αζοφσταλ ή εκαναν απεγνωσμενες κινησεις οπως με το μαιευτηριο που ειχε τα solar... αλλα δεν ειναι ολες οι πολεις (περικυκλωμενη/αποκομενη) μαριουπολη...

Οσον αφορα το (2) οι ουκρανοι εχουν δειξει ιδιαιτερη προτιμηση στο να εκκενωνονται προς τη δικη τους πλευρα ή τη δυση και οχι προς τη ρωσια ή τη λευκορωσια. Πιθανοτατα εχουν παρει εντολη απ'τη δυση για να ενσωματωθει τελικα στη ρωσια ο μικροτερος δυνατος αριθμος ουκρανων και οι ουκρανοι με καποιο τροπο να κρατησουν ακομα και αυτους που δε γουσταρουν να ζουν σε χωρα "ουκρανια" (τους αντινατοϊκους/pro-russians). Οι δυτικοι δε θελουν να δουν τη ρωσια να πηγαινει 160εκ+ πληθυσμο.

Ο πουτιν δειχνει να θελει να εχει υπο του αυτους που τον θελουν απο πανω τους και γι'αυτο δε νομιζω οτι θα προχωρησει σε καταληψη ουκρανικων πολεων που ειναι σφοδρα pro-ukrainian... Ο ζελενσκυ, ποιος ζελενσκυ δλδ τεσπα, δειχνει να θελει να εχει υπο τους και αυτους που δε γουσταρουν το καθεστως του κιεβου και ας ειναι καταπιεσμενοι ή διωγμενοι.

Και συνεχίζει η πλήρη ρωσική προπαγάνδα, πραγματικά αν δεν σε ήξερα απο το φόρουμ θα έλεγα πως είσαι η Ζαχάροβα

[lewton]

Το τελευταίο δίμηνο δεν τον π..ει η Ρωσία αλλά και το ότι κάθε μέρα κερδίζει εδάφη είναι ψέμα.
Προχωράει πολύ αργά στα ανατολικά, ενώ η Ουκρανία προχωράει ακόμα πιο αργά στα νοτιοδυτικά.
Έχουμε μπει από τα τέλη Μαΐου στη φάση της φθοράς, όπου ο καθένας κοιτάει πως να αυξήσει τις απώλειες του άλλου.
Εν τω μεταξύ στη Ρωσία θα πρέπει να αρχίσουν και οι δίκες όλου του κόσμου που συνελήφθη στις διαμαρτυρίες κατά του πολέμου και κάποια στιγμή και οι συγγενείς αγνοουμένων στρατιωτών θα αρχίσουν να ψάχνουν, οπότε θα έχουμε δράματα.

[patch]

Το τελευταίο δίμηνο δεν τον π..ει η Ρωσία αλλά και το ότι κάθε μέρα κερδίζει εδάφη είναι ψέμα.
Προχωράει πολύ αργά στα ανατολικά, ενώ η Ουκρανία προχωράει ακόμα πιο αργά στα νοτιοδυτικά.
Έχουμε μπει από τα τέλη Μαΐου στη φάση της φθοράς, όπου ο καθένας κοιτάει πως να αυξήσει τις απώλειες του άλλου.
Εν τω μεταξύ στη Ρωσία θα πρέπει να αρχίσουν και οι δίκες όλου του κόσμου που συνελήφθη στις διαμαρτυρίες κατά του πολέμου και κάποια στιγμή και οι συγγενείς αγνοουμένων στρατιωτών θα αρχίσουν να ψάχνουν, οπότε θα έχουμε δράματα.

δεν μου καίγεται καρφί για την ρωσια και τα προβλήματά της αλλά πέρα του ατλαντικού λένε πως αν μειώσει το πετρέλαιο θα δούμε νέο ραλλυ τιμών και στην χωρά σου ψιθυρίζουν για δελτία πετρελαίου και αερίου
Δελτία στην ισχυρότερη οικονομία της ευρωπης, δεν λέω σε καλό δρόμο είμαστε. Θα ακριβύνει κι'αλλο η μπουγάτσα ρε γμτ

[lewton]

δεν μου καίγεται καρφί για την ρωσια και τα προβλήματά της αλλά πέρα του ατλαντικού λένε πως αν μειώσει το πετρέλαιο θα δούμε νέο ραλλυ τιμών και στην χωρά σου ψιθυρίζουν για δελτία πετρελαίου και αερίου
Δελτία στην ισχυρότερη οικονομία της ευρωπης, δεν λέω σε καλό δρόμο είμαστε. Θα ακριβύνει κι'αλλο η μπουγάτσα ρε γμτ

Και εμένα δεν μου καίγεται καρφί για τα δελτία στο αέριο και στο πετρέλαιο.
Ωραίος διάλογος.

- - - Updated - - -

Και θα γίνει πάντως γιατί βγήκε ο Λουκασένκο και είπε πως αναχαιτίζουν πυραύλους των Ουκρανών τελευταία. Αλήθεια ή ψέματα δεν ξέρω.
Λογικά θα μπουν και αυτοί επίσημα στον πόλεμο όπως φαίνεται.

Οι Ουκρανοί έχουν το ηθικό δικαίωμα να ρίχνουν όσους πυραύλους θέλουν και στη Ρωσία και στη Λευκορωσία και στα κατεκτημένα ουκρανικά εδάφη και φυσικά (το αγαπημένο μου) σε όποιο ρωσικό πλοίο πλησιάσει.

[konig]

Και άλλες περιπτώσεις που και καλά οι Ουκρανοί κάνανε επίθεση στην Ρωσία πχ τελικά αποδείχτηκαν πως ήταν προπαγάνδα εξ Ρωσίας
Το ίδιο μπορεί να γίνεται και τώρα, έτσι ώστε να δώσει πάτημα για να βοηθήσει πιο ενεργά και η Λευκορωσία στην ειδική επιχείρηση

- - - Updated - - -



Και συνεχίζει η πλήρη ρωσική προπαγάνδα, πραγματικά αν δεν σε ήξερα απο το φόρουμ θα έλεγα πως είσαι η Ζαχάροβα

α τωρα εγιναν προπαγανδα?