Ουκρανία

[Hetfield]

Ναι, Mashall Plan, πρόσεξε μη φας πολύ σήμερα το βράδυ έχει γλαρόσουπα.

Χθες μόλις τα κράτη-μέλη ΕΕ κρέμασαν τους αγρότες Ουκρανίας και συ λες για Marshall Plan....



EU at its best

Δεν ειπα οτι αυτο θα γινει κιολας.
Συζητησεις υπηρχαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν για το πως θα ανοικοδομηθει η Ουκρανια.
Δεν ειναι ειδηση, ουτε θεωρια συνομωσιας αλλα οτι συμβαινει παντα μετα απο εναν πολεμο.

Ως προς τους Αγροτες - αναμενομενη η αποφαση και σιγουρα οχι θετικη.
Δεν ειναι πολλοι οι ηγετες στην Ε.Ε. που μπορουν να παρουν αποφαση κοντρα στην κοινη γνωμη (και ποσο δε μαλλον τους Αγροτες).

[techn]

η Ελλαδα να δειτε τι δανεια πηρε για να κανει την επανασταση του 1821
ποιο ειναι το κακο; τι εννοειται δεν επρεπε να παρει δανεια και να αποτυχει η επανασταση;
https://www.protothema.gr/stories/ar...neia-tou-1821/

[MNP-10]

Οι Ουκρανοί μετά το τέλος του πολέμου θα έχουν μπροστά τους ένα κρανίο τόπου. Πάρα πολλά τα λεφτά για να επανέλθει και θα πάρει 1-2 δεκαετίες για να κλείσουν αυτές τις πληγές από την στιγμή που θα λήξει ο πόλεμος. Εκατομμύρια Ουκρανοί έφυγαν μετανάστες μετά την έναρξη του πολέμου, θα φύγουν κατά την διάρκεια, αλλά εικάζω πως ακόμα περισσότεροι θα φύγουν με την λήξη του πολέμου όταν δουν τι έχουν να αντιμετωπίσουν μπροστά τους και τα θετικά συναισθήματα του τερματισμού του πολέμου και τυχόν απελευθέρωσης εδαφών αν αυτή υπάρξει, την διαδεχθούν η σκληρή καθημερινότητα της ζωής, τα οικονομικά προβλήματα, η σίγουρη προσφυγή σε ΔΝΤ και προγράμματα ανασυγκροτησης που θα προβλέπουν όρους, οι δήθεν φρουδες ελπίδες Ζελένσκι και πολιτικών ότι θα πάμε καλύτερα και κάτι θα αλλάξει που δύσκολα θα το δούνε στην καθημερινότητα τους, γιατί ο πολιτικός ως γνωστών αν δεν πει ψέμματα και δεν μοιράσει ψεύτικες υποσχέσεις δεν τον ψηφίζει κανένας. Θεωρώ σχεδόν δεδομένο ότι θα τα ξεπουλησουν όλα ως αντάλλαγμα για να έχουν βοήθεια από το εξωτερικό, πως λέγαμε εμείς ότι μπορεί να δίναμε και την Ακρόπολη στους ξένους, εκεί θα το κάνουν πράξη για τα δικά τους. Μιλάμε για τρις ευρώ.

Μπα, το μεγαλυτερο impact το εχουν οι περιοχες που ειναι στη ζωνη συγκρουσης. Ενα -τουλαχιστον- 75% της ουκρανιας ειναι αθικτο με εξαιρεση τιποτα αποθηκες οπλων και καποια εργοστασια. Αν δεις βιντεο απο κεντρικη και δυτικη ουκρανια δε καταλαβαινεις οτι υπαρχει πολεμος, ποσο μαλλον να ειναι κρανιου τοπος.

Κρανιου τοπος γινονται τα contested areas οπου οι ουκρανοι γινονται fortify, ο πληθυσμος εκκενωνεται και μετα η περιοχη ισοπεδωνεται σταδιακα απ'το πυροβολικο. Αυτα τα areas ειναι λιγα και σε μικρες πολεις, κοινοτητες / χωρια.

Αυτα ουσιαστικα περνανε ως "καμμενη γη" σε ρωσικα χερια και το κοστος επιβαρυνει τους ρωσους - αυτοι τα ανοικοδομουν.

Τι γινεται τωρα... επειδη οι ρωσοι δεν εχουν προχωρησει σε μαζικες καταστροφες εκτος των contested/occupied εδαφων, ο λογαριασμος των δισεκατομμυριων/τρισεκατομμυριων δε βγαινει για το κομματι της αθικτης ουκρανιας αρα βαζουν μεσα τα πλεον-ρωσικα εδαφη.

Περυσι ειχαν αναρτησει αυτο:

https://www.worldbank.org/en/news/pr...eds-assessment
...
The RDNA2 assessment finds the total estimated reconstruction and recovery needs to be US$411 billion, 2.6 times the country’s estimated 2022 GDP. The needs – estimated for the next decade – consider inflation, market conditions, surge pricing in areas of mass construction, higher insurance premiums, and a shift in the future towards lower energy intensity and more resilient, inclusive, and modern design. The highest estimated needs are in transport (22 percent), housing (17 percent), energy (11 percent), social protection and livelihoods (10 percent), explosive hazard management (9 percent), and agriculture (7 percent).
...
The geographic areas with the greatest increase in needs are frontline regions of the war: Donetska, Kharkivska, Luhanska, and Khersonska.

Προσεξε τωρα τι λενε... και πως βγαινουν αυτα τα δις...

Για να ξαναφτιαξουν σπιτια θελουν (0.17 x 411) = 70 δις. Το νουμερο ακουγεται ρεαλιστικο αλλα ειπαμε πιανει κυριως περιοχες υπο ρωσικο ελεγχο και αρα ειναι αδυνατο να πραγματοποιηθουν τετοιες δαπανες. Ειναι σαν το μαιευτηριο της μαριουπολης που θα φτιαξει ο κουλης φαση.

Συγκοινωνιες λεει θελουν 22%... 0.22 x 411 = 90.5 δις. Τι ακριβως καταστραφηκε που θελει ...90.5 δις? Δε βγαινει απο πουθενα.

Social protection και livelihood, 10%, δλδ 41 δις. Τι ειναι αυτο? Κοστος ανοικοδομησης? Ουτε καν.

Γεωργια λεει 7%, δλδ 30 δις σχεδον. Τι μπορει να καταστραφηκε στα χωραφια που κανει 30 δις? Τα νουμερα ειναι τρελα. Μιλαμε η Ελλαδα παιρνει πολυετη πακετα στηριξης ("ντελορ") υψους ξερω γω 20 δις για ολους τους τομεις της οικονομιας και απ'αυτα μπορει να απορροφησει πχ τα 10 ή 15 - απλωμενα σε μια ...7ετια. Και αυτοι θελουν 30 για τη ...γεωργια? Τι λενε ρε?

Explosive hazard management 9%... 37 δις για αποναρκοθετηση και εξουδετερωση οβιδων... νταξ καπου εδω και ο πλεον χαζος εχει αρχισει να αντιλαμβανεται τι παιζει. Και 1 εκατομμυριο ναρκες ή βομβες να βγαλουν, το κοστος παει στα 37 χιλιαρικα η μια. Δε βγαινει απο πουθενα. Θα παρουν τρομακτικα υπερδιογκωμενα συμβολαια τιποτα αμερικανοι και θα βαζουν το κοστος στο θεο. Εντωμεταξυ για να βγαλεις ναρκες σημαινει οτι εχεις κανει και ανακαταληψη ρωσικου εδαφους - πχ πηρες τη χερσονα στο counterattack (δεν εγινε και ουτε θα γινει). Αν δεν εχει "απελευθερωθει" ολη η ουκρανια με ορφανα minefields-leftovers απο ρωσους το παραπανω δε βγαζει κανενα νοημα αφου τα δικα σου ναρκοπεδια τα εχεις χαρτογραφημενα οποτε ειναι easy job / σα να λεμε αποναρκοθετηση εβρου απο ελληνικο στρατο.

Ενεργεια λεει 11%... δλδ θελουν 45 δις για ενεργεια... οκ... στην ελλαδα οι ιδιωτες φτιαχνουν σταθμους 800-850mw με 300-350εκ ευρω - δλδ για καθε 1 δις παιρνεις 2.5GW παραγωγη... Στα 45 δις ποσο? 112.5 GW... Προπολεμικα ολη η ουκρανια ειχε γυρω στα 55Gw και απ'αυτα θα χρειαστει τα 3/4 αφου οι ρωσοι εχουν παρει το 1/4 της χωρας. Παλι μας τα φουσκωνουν τα νουμερα... ΤΡΕΛΑ... Υποσταθμοι/μετασχηματιστες/κολωνες ειναι σχετικα μικρα κοστη και γι'αυτο δεν αξιζει ουτε για το ρωσο να τα βαραει εκτος αν εχει φθηνα πυρομαχικα τυπου drones ή του δινει στρατηγικο edge η διακοπη ηλεκτροδοτησης (πχ σε ηλεκτροδοτημενες γραμμες τρενου). Ακομα και οταν τα βαραει ο ρωσος τα φτιαχνουν μπαμ και ξαναεχουν ηλεκτροδοτηση εντος 24ωρων. Γενικα αυτο ολο το budget δε βγαζει νοημα. Ενεργειακοι αγωγοι, οπου ειναι κτυπημενοι, γινονται patch locally, δε ξαναφτιαχνεται ολος ο αγωγος. Διυληστηρια εκει σιγουρα θα χρειαστουν ενισχυσεις οπου εχουν χτυπηθει τετοια - αλλα με 45 δις δε κανεις ανοικοδομηση... τα φτιαχνεις ολα 3 times over που λενε.

Το ολο budget των 411 (που μετα το ανεβαζαν και το ξανανεβαζαν σε 700-800 κτλ) ειναι γελοιο.

[Basilhs23_]

Αρχίζω να αναρωτιέμαι μπας και ο κυμ δίνει όπλα από αυτά που δεν έχουμε για να έχει κάποιο μερίδιο στη πίτα

Γιατί για όποιον δε το έχει καταλάβει προφανώς αυτές οι βοήθειες σε όπλα και πακτωλους δις δεν είναι τσάμπα.

Ενδιαφέρουσα σκέψη. Εμείς θεωρώ ότι δεν έχουμε βάλει κανέναν όρο ούτε και έχουμε τα κότσια η την θέση σαν κράτος να επιβάλουμε τέτοιους όρους σε άλλη χώρα ακόμα και πολύ αδύναμη. Άλλες χώρες όπως ΗΠΑ, Γερμανία η ιδιώτες επενδυτές νομικά προσωπα, θεωρώ ότι κάποιους όρους σαν εγγύηση έχουνε θέσει εγγράφως η προφορικά και η Ουκρανία τους έδωσε η τους είπε προφορικά ότι θα δώσει κάτι σαν ενέχυρο περιουσιακά στοιχεία η αλλα πράγματα για εξασφαλίσεις.

[konig]

Ναι, Mashall Plan, πρόσεξε μη φας πολύ σήμερα το βράδυ έχει γλαρόσουπα.

Χθες μόλις τα κράτη-μέλη ΕΕ κρέμασαν τους αγρότες Ουκρανίας και συ λες για Marshall Plan....



EU at its best

δηλαδη τι θες να φερνουν το ουκρανικο σιτηρο μεσα και οι ευρωπαιοι αγροτες να τρωνε το τριτο το μεγαλυτερο because of reasons?

[Basilhs23_]

Μπα, το μεγαλυτερο impact το εχουν οι περιοχες που ειναι στη ζωνη συγκρουσης. Ενα -τουλαχιστον- 75% της ουκρανιας ειναι αθικτο με εξαιρεση τιποτα αποθηκες οπλων και καποια εργοστασια. Αν δεις βιντεο απο κεντρικη και δυτικη ουκρανια δε καταλαβαινεις οτι υπαρχει πολεμος, ποσο μαλλον να ειναι κρανιου τοπος.

Κρανιου τοπος γινονται τα contested areas οπου οι ουκρανοι γινονται fortify, ο πληθυσμος εκκενωνεται και μετα η περιοχη ισοπεδωνεται σταδιακα απ'το πυροβολικο. Αυτα τα areas ειναι λιγα και σε μικρες πολεις, κοινοτητες / χωρια.

Αυτα ουσιαστικα περνανε ως "καμμενη γη" σε ρωσικα χερια και το κοστος επιβαρυνει τους ρωσους - αυτοι τα ανοικοδομουν.

Τι γινεται τωρα... επειδη οι ρωσοι δεν εχουν προχωρησει σε μαζικες καταστροφες εκτος των contested/occupied εδαφων, ο λογαριασμος των δισεκατομμυριων/τρισεκατομμυριων δε βγαινει για το κομματι της αθικτης ουκρανιας αρα βαζουν μεσα τα πλεον-ρωσικα εδαφη.

Περυσι ειχαν αναρτησει αυτο:



Προσεξε τωρα τι λενε... και πως βγαινουν αυτα τα δις...

Για να ξαναφτιαξουν σπιτια θελουν (0.17 x 411) = 70 δις. Το νουμερο ακουγεται ρεαλιστικο αλλα ειπαμε πιανει κυριως περιοχες υπο ρωσικο ελεγχο και αρα ειναι αδυνατο να πραγματοποιηθουν τετοιες δαπανες. Ειναι σαν το μαιευτηριο της μαριουπολης που θα φτιαξει ο κουλης φαση.

Συγκοινωνιες λεει θελουν 22%... 0.22 x 411 = 90.5 δις. Τι ακριβως καταστραφηκε που θελει ...90.5 δις? Δε βγαινει απο πουθενα.

Social protection και livelihood, 10%, δλδ 41 δις. Τι ειναι αυτο? Κοστος ανοικοδομησης? Ουτε καν.

Γεωργια λεει 7%, δλδ 30 δις σχεδον. Τι μπορει να καταστραφηκε στα χωραφια που κανει 30 δις? Τα νουμερα ειναι τρελα. Μιλαμε η Ελλαδα παιρνει πολυετη πακετα στηριξης ("ντελορ") υψους ξερω γω 20 δις για ολους τους τομεις της οικονομιας και απ'αυτα μπορει να απορροφησει πχ τα 10 ή 15 - απλωμενα σε μια ...7ετια. Και αυτοι θελουν 30 για τη ...γεωργια? Τι λενε ρε?

Explosive hazard management 9%... 37 δις για αποναρκοθετηση και εξουδετερωση οβιδων... νταξ καπου εδω και ο πλεον χαζος εχει αρχισει να αντιλαμβανεται τι παιζει. Και 1 εκατομμυριο ναρκες ή βομβες να βγαλουν, το κοστος παει στα 37 χιλιαρικα η μια. Δε βγαινει απο πουθενα. Θα παρουν τρομακτικα υπερδιογκωμενα συμβολαια τιποτα αμερικανοι και θα βαζουν το κοστος στο θεο. Εντωμεταξυ για να βγαλεις ναρκες σημαινει οτι εχεις κανει και ανακαταληψη ρωσικου εδαφους - πχ πηρες τη χερσονα στο counterattack (δεν εγινε και ουτε θα γινει). Αν δεν εχει "απελευθερωθει" ολη η ουκρανια με ορφανα minefields-leftovers απο ρωσους το παραπανω δε βγαζει κανενα νοημα αφου τα δικα σου ναρκοπεδια τα εχεις χαρτογραφημενα οποτε ειναι easy job / σα να λεμε αποναρκοθετηση εβρου απο ελληνικο στρατο.

Ενεργεια λεει 11%... δλδ θελουν 45 δις για ενεργεια... οκ... στην ελλαδα οι ιδιωτες φτιαχνουν σταθμους 800-850mw με 300-350εκ ευρω - δλδ για καθε 1 δις παιρνεις 2.5GW παραγωγη... Στα 45 δις ποσο? 112.5 GW... Προπολεμικα ολη η ουκρανια ειχε γυρω στα 55Gw και απ'αυτα θα χρειαστει τα 3/4 αφου οι ρωσοι εχουν παρει το 1/4 της χωρας. Παλι μας τα φουσκωνουν τα νουμερα... ΤΡΕΛΑ... Υποσταθμοι/μετασχηματιστες/κολωνες ειναι σχετικα μικρα κοστη και γι'αυτο δεν αξιζει ουτε για το ρωσο να τα βαραει εκτος αν εχει φθηνα πυρομαχικα τυπου drones ή του δινει στρατηγικο edge η διακοπη ηλεκτροδοτησης (πχ σε ηλεκτροδοτημενες γραμμες τρενου). Ακομα και οταν τα βαραει ο ρωσος τα φτιαχνουν μπαμ και ξαναεχουν ηλεκτροδοτηση εντος 24ωρων. Γενικα αυτο ολο το budget δε βγαζει νοημα. Ενεργειακοι αγωγοι, οπου ειναι κτυπημενοι, γινονται patch locally, δε ξαναφτιαχνεται ολος ο αγωγος. Διυληστηρια εκει σιγουρα θα χρειαστουν ενισχυσεις οπου εχουν χτυπηθει τετοια - αλλα με 45 δις δε κανεις ανοικοδομηση... τα φτιαχνεις ολα 3 times over που λενε.

Το ολο budget των 411 (που μετα το ανεβαζαν και το ξανανεβαζαν σε 700-800 κτλ) ειναι γελοιο.

Δεκτα όλα αυτά. Μην ξεχνάμε ότι επειδή η χώρα αυτή είναι σε πόλεμο, το υπόλοιπο 75% ας υποθέσουμε ότι δεν έχει πάθει τίποτα, όλη η οικονομία τους υπολειτουργει και οι ξενοι επενδυτές τα μαζεύουν και φέρουν διότι φοβούνται, δεν ξέρουν αν η γραμμή του πολέμου θα μείνει εκεί και δεν θα πάει πιο μέσα. Επίσης, η λογική λέει ότι η Ρωσία θα κρατήσει αυτό το 25% που έγινε καμμένη Γη, δεν ξέρουμε όμως αν προχωρήσουν παραμέσα και χάσουν κι άλλα εδάφη. Άλλο θέμα ότι οι Ρώσοι έχουν κόψει την πρόσβαση προς την θάλασσα, νομίζω μόνο η Οδησσός έμεινε μέχρι τώρα, δεν θα έχει λιμάνια η Ουκρανία για έσοδα από εμπόριο, τέλη και δασμούς. Γενικά τα πράγματα τα θεωρώ πολύ δύσκολα ακόμα και έτσι.

- - - Updated - - -

η Ελλαδα να δειτε τι δανεια πηρε για να κανει την επανασταση του 1821
ποιο ειναι το κακο; τι εννοειται δεν επρεπε να παρει δανεια και να αποτυχει η επανασταση;
https://www.protothema.gr/stories/ar...neia-tou-1821/

Πολύ μεγάλο κακό. Δάνεια που τα λεφτά ξοδεύτηκαν σε επιτροπές, οπλικο υλικό και μέσα λχ καράβια που έφτασαν εδώ σάπια και παροπλισμένα μετά από καιρό. Τα δάνεια και τα χρωστούμενα έφεραν υψηλούς φόρους και όταν ο Καποδίστριας δεν ήθελε να δώσει αποζημιώσεις σε όσους πολέμησαν για την επανάσταση ώστε να τα δώσει στην παιδεία και να ξεπληρωσουμε, ξεκίνησαν οι κόντρες και ο εμφύλιος.

[aroutis]

Ενδιαφέρουσα σκέψη. Εμείς θεωρώ ότι δεν έχουμε βάλει κανέναν όρο ούτε και έχουμε τα κότσια η την θέση σαν κράτος να επιβάλουμε τέτοιους όρους σε άλλη χώρα ακόμα και πολύ αδύναμη. Άλλες χώρες όπως ΗΠΑ, Γερμανία η ιδιώτες επενδυτές νομικά προσωπα, θεωρώ ότι κάποιους όρους σαν εγγύηση έχουνε θέσει εγγράφως η προφορικά και η Ουκρανία τους έδωσε η τους είπε προφορικά ότι θα δώσει κάτι σαν ενέχυρο περιουσιακά στοιχεία η αλλα πράγματα για εξασφαλίσεις.

Η πραγματικότητα ειναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε ως κράτος τι κάνουμε. Από την άλλη σε μια πολεμική διαμάχη το να λαμβάνεις μέρος χωρίς ανταλλάγματα είναι τουλάχιστον ηλίθιο.

[techn]

Ρωσία: Οκτώ μέρες κράτησης σε γυναίκα που έγραψε «Όχι στον πόλεμο» στο ψηφοδέλτιο της https://www.liberal.gr/diethni-thema...to-psifodeltio

- - - Updated - - -

εκπλησομαι για την μικρη ποινη της...εκτος και οι 8 μερες γινουν μηνες στην Σιβηρια

[BlueChris]

Ρωσία: Οκτώ μέρες κράτησης σε γυναίκα που έγραψε «Όχι στον πόλεμο» στο ψηφοδέλτιο της https://www.liberal.gr/diethni-thema...to-psifodeltio

- - - Updated - - -

εκπλησομαι για την μικρη ποινη της...εκτος και οι 8 μερες γινουν μηνες στην Σιβηρια

8 ημέρες στο κέντρο Novotski σαν πειραματόζωο κέρδισε αυτή

[Basilhs23_]

Ρωσία: Οκτώ μέρες κράτησης σε γυναίκα που έγραψε «Όχι στον πόλεμο» στο ψηφοδέλτιο της https://www.liberal.gr/diethni-thema...to-psifodeltio

- - - Updated - - -

εκπλησομαι για την μικρη ποινη της...εκτος και οι 8 μερες γινουν μηνες στην Σιβηρια

Μα πως την βρήκαν; Το έριξε μέσα σε φάκελο ή σκέτο χωρίς φάκελο και το είδανε;

"Καταστροφή κρατικής περιουσίας" για ένα ψηφοδέλτιο....

[dimyok]

Ο χαφιεδισμός ειναι θεσμος επι πληρωμη και ενδοξη παραδοση εκει . Αυτο που θελουν να μας κανουν και εδω να καρφωνουμε ο ενας τον αλλο εκει το κανουν για ενα food stamp ....

[value_]

87 τακατο!

Russia strips citizenship over ‘disinformation about army’ for first time

Russia strips citizenship over ‘disinformation about army’ for first time
Aleksander Somryakov admitted in court last summer to making a post about the armed forces that he knew to be false
Russia strips citizenship over ‘disinformation about army’ for first time
FILE PHOTO. © Sputnik/Viktor Antonyuk
A man convicted last summer of knowingly spreading disinformation about the Russia’s army has had his Russian citizenship rescinded, RIA Novosti reported on Wednesday.

This marks the first time Russian nationality has been revoked for spreading statements considered to be false about the armed forces.

Moldova-born Aleksander Somryakov was sentenced to six years in prison in July 2023 for spreading disinformation about the Russian army’s actions in Ukraine after he published ”a message on his social network page that was unreliable and refuted by official sources of information.”

Since Russia began military action in Ukraine in February 2022, there have been numerous convictions for seeking to undermine the Russian armed forces by accusing them of actions in Ukraine for which there is no evidence.

In November the same year, Russian President Vladimir Putin proposed canceling citizenship for spreading fake news about the Russian army.

Russia to toughen law on anti-military ‘fakes’
Read more Russia to toughen law on anti-military ‘fakes’
In 2023, the law about the citizenship of the Russian Federation came into effect, allowing courts to withdraw naturalized citizenship from people found guilty of crimes that put personal or public safety at risk. People with Russian nationality at birth are not affected.

In court, Somryakov partially admitted his guilt when he professed he knew the information was false, but he wanted to ”expose it to public judgment,” in the hopes of gaining followers, likes and comments. He was deprived of his acquired Russian passport, RIA Novosti reported on Wednesday, citing a source in the judicial system.

The law also says that knowingly spreading fake information about Russia’s use of its armed forces is punishable by a fine up to five million rubles ($54,000), or – if the act ”has led to severe consequences” – punishable by up to 15 years in prison.

https://www.rt.com/russia/594588-rus...zenship-first/

Russia Pledges Two New Ground Armies in Ominous Warning to West
https://www.newsweek.com/shoigu-russ...g-west-1881669

[Hetfield]

Η Ρωσια τετοια πραγματα; Μα.... δεν εχει λογο

[konig]

η σωστα πλευρα της ιστοριας ειναι πολυ ησυχη σημερα μετα απο αυτα που ειπε η αμερικη

[Mosfet]

η σωστα πλευρα της ιστοριας ειναι πολυ ησυχη σημερα μετα απο αυτα που ειπε η αμερικη

Τι είπαν οι Αμερικάνοι σήμερα; Έχασα κανά νέο;