Ουκρανία

[lewton]

Πότε ήταν οι διάφορες Δημοκρατίες ιδιοκτησία της Ρωσίας?

Έλα ντε.
Αλλά το παράδειγμα με το Τέξας το έγραψα υποθέτοντας ότι εννοεί τις πρώην Σοβιετικές (Εστονία, Λετονία, κλπ) και όχι τις πρώην χώρες του Ανατολικού Μπλοκ (Πολωνία, Τσεχοσλοβακία, κλπ).

[stel67]

"Επομένως, «made in capitalism» ήταν η δικτατορία, στο οποίο περιλαμβάνονται και το «made in Greece» και το «made in USA»."

Οι νεώτερες ιστορικές έρευνες δεν έχουν βρει στοιχεία ότι οι ΗΠΑ είχαν συμμετοχή στη χούντα. Πιάστηκαν στον ύπνο. Αυτό γράφει και το ΚΚΕ. Ο Παπανδρέου ήταν αρκετά αντικομμουνιστής, οι ΗΠΑ δεν είχαν να κερδίσουν κάτι από την αλλαγή. Αυτό που έκαναν οι ΗΠΑ, είναι ότι ανέκτηκαν τη χούντα και δεν έκαναν επέμβαση να τη ρίξουν.
Για το ΚΚΕ για τα πάντα φταίει ο καπιταλισμός. Καπιταλισμό είχαμε και έχουμε στην Ελλάδας. Καπιταλισμό είχαν και έχουν στις ΗΠΑ, ο καπιταλισμός φταίει και για τη χούντα, όπως και για κάθε πόλεμο, ατύχημα κλπ. Αυτό λέει και το κείμενο του ριζοσπάστη.
Κοινώς το ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΚΙΝΗΤΗ χούντα είναι παραμύθι. Οι νεότεροι ιστορικοί το λένε εδώ και χρόνια, τώρα το λέει και το ΚΚΕ.

Εχουν επιβληθει τετελεσμενα οσον αφορα τη διχοτομηση του νησιου και το ποιος εχει τι απο την αντιστοιχη επιχειρηση των τουρκων την οποια με το Αναν θα επισφραγιζαμε ως "νομιμη".

Ασκηθηκαν πιεσεις στις ηγεσιες και πολιτικα κομματα ελλαδος/κυπρου να πουν στους πολιτες να ψηφισουν ΝΑΙ. Καποιοι αντισταθηκαν και ειπαν την αληθεια.

Αρλούμπες. Οι Κύπριοι ψήφισαν ελευθεροι, το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος έγινε δεκτό και η ζωή συνεχίζεται.

[famous-walker]

Οι νεώτερες ιστορικές έρευνες δεν έχουν βρει στοιχεία ότι οι ΗΠΑ είχαν συμμετοχή στη χούντα. Πιάστηκαν στον ύπνο. Αυτό γράφει και το ΚΚΕ. Ο Παπανδρέου ήταν αρκετά αντικομμουνιστής, οι ΗΠΑ δεν είχαν να κερδίσουν κάτι από την αλλαγή. Αυτό που έκαναν οι ΗΠΑ, είναι ότι ανέκτηκαν τη χούντα και δεν έκαναν επέμβαση να τη ρίξουν.
Για το ΚΚΕ για τα πάντα φταίει ο καπιταλισμός. Καπιταλισμό είχαμε και έχουμε στην Ελλάδας. Καπιταλισμό είχαν και έχουν στις ΗΠΑ, ο καπιταλισμός φταίει και για τη χούντα, όπως και για κάθε πόλεμο, ατύχημα κλπ. Αυτό λέει και το κείμενο του ριζοσπάστη.
Κοινώς το ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΚΙΝΗΤΗ χούντα είναι παραμύθι. Οι νεότεροι ιστορικοί το λένε εδώ και χρόνια, τώρα το λέει και το ΚΚΕ.

Αρλούμπες. Οι Κύπριοι ψήφισαν ελευθεροι, το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος έγινε δεκτό και η ζωή συνεχίζεται.

Ποιες ειναι αυτες οι νεωτερες ιστορικες ερευνες; Για δωσε κανα doi.

[Hetfield]

Το λάθος σε σχέση με Κίνα Πακιστάν και Ινδία ξεκίνησε με την απληστία της Δύσης για φτηνά χέρια και τώρα έρχεται, λάθος ήδη έχει έρθει η ώρα του ταμείου.

Μου αρέσει που ρωτάς για λάθη... το λάθος έχει ήδη γίνει και νομίζεις ότι μαζεύεται?

Μα δεν διαφωνω, ετσι ειναι.
Δεν θα ηταν ομως σοφο να συνεχιζουμε τα λαθη.

ΥΓ: Θα εβγαζα ομως την Ινδια εκτος απο αυτη τη λιστα, καθως (μεχρι τωρα) θεωρω οτι ειναι αξιοπιστος εταιρος και σε πολλους τομεις.

[MNP-10]

Πότε ήταν οι διάφορες Δημοκρατίες ιδιοκτησία της Ρωσίας?

Απο τοτε που τις κατελαβε (1944-45) και τις ειχε σε καθεστως κατοχης, με στρατο κατοχης και puppet governments.

- - - Updated - - -

Οι νεώτερες ιστορικές έρευνες δεν έχουν βρει στοιχεία ότι οι ΗΠΑ είχαν συμμετοχή στη χούντα. Πιάστηκαν στον ύπνο.

Nov. 21, 1999

When the junta took over in 1967 here, the United States allowed its interests in prosecuting the Cold War to prevail over its interests--I should say its obligation--to support democracy, which was, after all, the cause for which we fought the Cold War. It is important that we acknowledge that.

- - - Updated - - -

Αρλούμπες. Οι Κύπριοι ψήφισαν ελευθεροι, το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος έγινε δεκτό και η ζωή συνεχίζεται.

Θολωνεις τα νερα. Δεν ειπα οτι ασκηθηκαν πιεσεις στο μεσο ψηφοφορο αλλα στις πολιτικες δυναμεις για να υποστηριξουν το ΝΑΙ ωστε μετα να προτεινουν αυτοι στο κοσμο να ψηφισει ΝΑΙ. Πχ ο Παπαδοπουλος δε το κανε.

Για το μεσο ψηφοφορο απλα υπηρχε μια αιωρουμενη κινδυνολογια για το ΟΧΙ:

Ο κ. Παπαδόπουλος επιχείρησε να αντικρούσει όσους προειδοποιούν ότι σε περίπτωση αρνητικής ψήφου στο δημοψήφισμα η Κύπρος απειλείται με διεθνή απομόνωση ενώ η τουρκοκυπριακή πλευρά θα επιβραβευθεί με αναγνώριση.

- - - Updated - - -

Φανταστείτε να πτωχεύσει η κεντρική κυβέρνηση των ΗΠΑ, να βρει την ευκαιρία τότε το Τέξας να κηρύξει την ανεξαρτησία του, η κυβέρνηση των ΗΠΑ να μην αντιδράσει γιατί είναι υπό διάλυση, το Τέξας να σταθεί σε αυτό το υποθετικό σενάριο στα πόδια του, και μετά από 20 χρόνια η κυβέρνηση των ΗΠΑ που επίσης μέχρι τότε έχει συνέλθει από την κατάρρευση να ζητάει τα ρέστα και να λέει ότι θέλει πίσω το κολοβό φίδι Τέξας.

Στο παραπανω σεναριο το Τεξας θα ηταν κολοβο φιδι οχι αν απλα ζηταγε την ανεξαρτησια του και την επαιρνε, αλλα αν στρεφονταν κατα των αμερικανων. Πχ να απαγορευσει την ομιλια των αμερικανικων, να ασκει πολιτικες γενοκτονιας σε οσους ταυτιζονται περισσοτερο με την αμερικη παρα με το τεξας, να παει να συμμαχησει με τριτες χωρες για να κανει ζημια στις ΗΠΑ, κτλ.

Απο κει και περα η διαδικασια με την οποια οι ρωσοκατακτημενες χωρες στο Β'ΠΠ αρχισαν να παιρνουν το δρομο της ανεξαρτησιας τους ηταν με σταδιακο χαλαρωμα στην ασκηση ελεγχου τους απ'τα μεσα των 80s μεχρι σταδιακα να τα χειραφετησουν προς τα τελη των 80s/αρχες 90s. Στη δε περιπτωση της αν. γερμανιας, υπηρξε συμφωνια με τους δυτικους για τη παραχωρηση της.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93...89%CF%83%CE%B7

Στις 6 Ιουλίου οι αρχηγοί του ΝΑΤΟ διακήρυξαν στο Λονδίνο ότι η ενοποιημένη Γερμανία είναι απαραίτητος παράγοντας για τη Συμμαχία. Λίγες μέρες αργότερα ο καγκελάριος Χέλμουτ Κολ, κατά τη διάρκεια επίσκεψής του στη Σοβιετική Ένωση συμφώνησε με τον Σοβιετικό πρόεδρο Γκορμπατσώφ ότι η ενωμένη Γερμανία θα είναι ελεύθερη να αποφασίσει για τις μελλοντικές συμμαχίες της. Ύστερα από αυτό η Σοβιετική Ένωση συμφώνησε να αποσύρει τα στρατεύματά της από την Ανατολική Γερμανία σε 3-4 χρόνια.

Το τελικό βήμα όμως έγινε στις 31 Αυγούστου 1990, με την υπογραφή της συνθήκης ενοποίησης των δύο Γερμανιών, και τέθηκε σε ισχύ από τις 3 Οκτωβρίου 1990. Στις 2 Δεκεμβρίου του ίδιου χρόνου διεξήχθησαν οι πρώτες εκλογές της ενωμένης Γερμανίας για το Κοινοβούλιο.

Ποιος δινει "μιση γερμανια", που κατακτηθηκε με αιμα, ετσι απλα? Η "επεκτατικη" ρωσια? Δε ξερω επεκτατικα κρατη που να κανουν τετοια.

Προσεξε τωρα το catch:

Οι ρωσοι αποχωρησαν αλλα με τη κατανοηση οτι κατι αντιστοιχο θα γινει με το δυτικο κομματι, οσον αφορα τους δυτικοκινουμενους ηγετες εκει και οτι γενικα θα γινει neutral η γερμανια. Γιατι το πιστευαν?

https://en.wikipedia.org/wiki/German_reunification

The United States wished to ensure, however, that Germany would stay within NATO. In December 1989, the administration of President George H. W. Bush made a united Germany's continued NATO membership a requirement for supporting reunification. Kohl agreed, although less than 20 percent of West Germans supported remaining within NATO.

Οπότε @@ τηρηθηκε η ελευθερη βουληση των γερμανων να επιλεξουν συμμαχιες. Το ΝΑΤΟ δε "πουλαγε" ουτε καν στους δυτικογερμανους... δλδ το βασικο premise με το οποιο δοθηκε η αν. γερμανια για να αποφασισει ελευθερα το μελλον της καταρριφθηκε επιτοπου και μπηκε ...ολη στο ΝΑΤΟ ενω ουτε οι δυτικογερμανοι δε το θελαν αυτο.

Τεσπα το αρχικο point ηταν οτι οι ρωσοι αποχωρησαν απο μονοι τους και κατοπιν συμφωνιας και οτι αυτα δε συναδουν με αφηγηματα υπερεπεκτατικης ρωσιας που εχει ονειρα να γινει μεγαλη (λες και ειναι ή ηταν μικρο το μεγαλυτερο κρατος του κοσμου, λολ).

[aroutis]

Μα δεν διαφωνω, ετσι ειναι.
Δεν θα ηταν ομως σοφο να συνεχιζουμε τα λαθη.

ΥΓ: Θα εβγαζα ομως την Ινδια εκτος απο αυτη τη λιστα, καθως (μεχρι τωρα) θεωρω οτι ειναι αξιοπιστος εταιρος και σε πολλους τομεις.

Η διόρθωση των λαθών απαιτεί μεταβολή του οικονομικού μοντέλου που αμφιβάλλω ότι θα γίνουν ποτέ.
Όπως το να φέρεις τα εργοστάσια πίσω στη Δύση αλλά αυτό θα περιορίσει τα κέρδη στις εταιρίες.
Και δεν είναι μόνο αυτό.

Οπότε όπως είμαστε αυτή τη στιγμή, υπάρχει πρόβλημα.

[Crosswind]

Μα δεν διαφωνω, ετσι ειναι.
Δεν θα ηταν ομως σοφο να συνεχιζουμε τα λαθη.

ΥΓ: Θα εβγαζα ομως την Ινδια εκτος απο αυτη τη λιστα, καθως (μεχρι τωρα) θεωρω οτι ειναι αξιοπιστος εταιρος και σε πολλους τομεις.

Τα ίδια ακριβώς με τον Πούτιν πριν το 14. Θα αλλάξει η γραμμή σε 11-12 χρόνια και θα καταλάβετε ότι ο Μόντι είναι 10 φορές χειρότερος από τον Πούτιν σε ανθρώπινα και πολιτικά δικαιώματα. Αλλά τώρα είναι "αξιόπιστος εταιρος"....

[stel67]

Απο τοτε που τις κατελαβε (1944-45) και τις ειχε σε καθεστως κατοχης, με στρατο κατοχης και puppet governments.

- - - Updated - - -




Nov. 21, 1999



- - - Updated - - -



Θολωνεις τα νερα. Δεν ειπα οτι ασκηθηκαν πιεσεις στο μεσο ψηφοφορο αλλα στις πολιτικες δυναμεις για να υποστηριξουν το ΝΑΙ ωστε μετα να προτεινουν αυτοι στο κοσμο να ψηφισει ΝΑΙ. Πχ ο Παπαδοπουλος δε το κανε.

Για το μεσο ψηφοφορο απλα υπηρχε μια αιωρουμενη κινδυνολογια για το ΟΧΙ:



- - - Updated - - -



Στο παραπανω σεναριο το Τεξας θα ηταν κολοβο φιδι οχι αν απλα ζηταγε την ανεξαρτησια του και την επαιρνε, αλλα αν στρεφονταν κατα των αμερικανων. Πχ να απαγορευσει την ομιλια των αμερικανικων, να ασκει πολιτικες γενοκτονιας σε οσους ταυτιζονται περισσοτερο με την αμερικη παρα με το τεξας, να παει να συμμαχησει με τριτες χωρες για να κανει ζημια στις ΗΠΑ, κτλ.

Απο κει και περα η διαδικασια με την οποια οι ρωσοκατακτημενες χωρες στο Β'ΠΠ αρχισαν να παιρνουν το δρομο της ανεξαρτησιας τους ηταν με σταδιακο χαλαρωμα στην ασκηση ελεγχου τους απ'τα μεσα των 80s μεχρι σταδιακα να τα χειραφετησουν προς τα τελη των 80s/αρχες 90s. Στη δε περιπτωση της αν. γερμανιας, υπηρξε συμφωνια με τους δυτικους για τη παραχωρηση της.



Ποιος δινει "μιση γερμανια", που κατακτηθηκε με αιμα, ετσι απλα? Η "επεκτατικη" ρωσια? Δε ξερω επεκτατικα κρατη που να κανουν τετοια.

Προσεξε τωρα το catch:

Οι ρωσοι αποχωρησαν αλλα με τη κατανοηση οτι κατι αντιστοιχο θα γινει με το δυτικο κομματι, οσον αφορα τους δυτικοκινουμενους ηγετες εκει και οτι γενικα θα γινει neutral η γερμανια. Γιατι το πιστευαν?

https://en.wikipedia.org/wiki/German_reunification



Οπότε @@ τηρηθηκε η ελευθερη βουληση των γερμανων να επιλεξουν συμμαχιες. Το ΝΑΤΟ δε "πουλαγε" ουτε καν στους δυτικογερμανους... δλδ το βασικο premise με το οποιο δοθηκε η αν. γερμανια για να αποφασισει ελευθερα το μελλον της καταρριφθηκε επιτοπου και μπηκε ...ολη στο ΝΑΤΟ ενω ουτε οι δυτικογερμανοι δε το θελαν αυτο.

Τεσπα το αρχικο point ηταν οτι οι ρωσοι αποχωρησαν απο μονοι τους και κατοπιν συμφωνιας και οτι αυτα δε συναδουν με αφηγηματα υπερεπεκτατικης ρωσιας που εχει ονειρα να γινει μεγαλη (λες και ειναι ή ηταν μικρο το μεγαλυτερο κρατος του κοσμου, λολ).

Η επιλογή των λέξεων που κάνεις είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Κατακτημένες χώρες, διορισμένες ελεγχόμενες κυβερνήσεις, στρατός κατοχής. Μπράβο για την ειλικρίνεια. Μόνο που έρχεται σε αντίθεση με τον επίλογο περί μη επεκτατικής χώρας.

Έχεις υπόψη σου την ιστορία του στραβού ουγγρικού στέμματος στο τέλος του ΒΠΠ;

https://dailynewshungary.com/el/the-...-szent-korona/


Οι χώρες που σε προηγούμενο ποστ γράφεις ότι ανεξαρτοποιηθηκαν από τον κόκκινο στρατό και τώρα γράφεις ότι κατακτήθηκαν. .

Και μετά γράφεις ότι οι Γερμανοί πιέστηκαν να μπουν στο ΝΑΤΟ! Είσαι κυριολεκτικά θησαυρός

[PetrosK]

Η επιλογή των λέξεων που κάνεις είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Κατακτημένες χώρες, διορισμένες ελεγχόμενες κυβερνήσεις, στρατός κατοχής. Μπράβο για την ειλικρίνεια. Μόνο που έρχεται σε αντίθεση με τον επίλογο περί μη επεκτατικής χώρας.

Έχεις υπόψη σου την ιστορία του στραβού ουγγρικού στέμματος στο τέλος του ΒΠΠ;

https://dailynewshungary.com/el/the-...-szent-korona/


Οι χώρες που σε προηγούμενο ποστ γράφεις ότι ανεξαρτοποιηθηκαν από τον κόκκινο στρατό και τώρα γράφεις ότι κατακτήθηκαν. .

Και μετά γράφεις ότι οι Γερμανοί πιέστηκαν να μπουν στο ΝΑΤΟ! Είσαι κυριολεκτικά θησαυρός

Ναι, κάπου βάρεσε τιλτ το ChatΓΤΠ εδώ έβγαλε BSOD, δεν εξηγείται αλλιώς.

[famous-walker]

Τα ίδια ακριβώς με τον Πούτιν πριν το 14. Θα αλλάξει η γραμμή σε 11-12 χρόνια και θα καταλάβετε ότι ο Μόντι είναι 10 φορές χειρότερος από τον Πούτιν σε ανθρώπινα και πολιτικά δικαιώματα. Αλλά τώρα είναι "αξιόπιστος εταιρος"....

Narendra Modi, a man with a massacre on his hands, is not the reasonable choice for India

[MNP-10]

Η επιλογή των λέξεων που κάνεις είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Κατακτημένες χώρες, διορισμένες ελεγχόμενες κυβερνήσεις, στρατός κατοχής. Μπράβο για την ειλικρίνεια. Μόνο που έρχεται σε αντίθεση με τον επίλογο περί μη επεκτατικής χώρας.

Δεν ερχεται σε αντιθεση γιατι η ρωσια δε τα πηρε ως αποτελεσμα επεκτατικου πολεμου. Τα πηρε στην αντεπιθεση εναντι του αξονα - οπως ακριβως οι ΗΠΑ εστειλαν στρατο κατοχης στους Ιαπωνες μετα την ηττα των ιαπωνων (στο counterattack των αμερικανων.)

Η ρωσια πηρε εδαφη που ειχε ο αξονας. Αυτα τα εδαφη ειτε ανηκαν σε χωρες που ηταν με τον αξονα και ηταν συμμετοχες στην επιθεση στη ρωσια, ειτε ανηκαν σε χωρες θυματα του αξονα. Αν απελευθερωνε τα τελευταια και δεν κρατουσε εκει στρατο η σωστη λεξη θα ηταν απελευθερωση. Απ'τη στιγμη που κρατησε στρατο κατοχης κτλ και οι χωρες ηταν με puppet governments, δε μιλαμε για απελευθερωση αλλα για κατοχη.

Οι χώρες που σε προηγούμενο ποστ γράφεις ότι ανεξαρτοποιηθηκαν από τον κόκκινο στρατό και τώρα γράφεις ότι κατακτήθηκαν. .

Αυτα εγιναν στα τελη 80s/αρχες 90s. Η κατακτηση εγινε κατα την αντεπιθεση γυρω στο '44.

Και μετά γράφεις ότι οι Γερμανοί πιέστηκαν να μπουν στο ΝΑΤΟ! Είσαι κυριολεκτικά θησαυρός

Οχι, εβαλα ακριβως τι εγινε απ'τη wiki. Η δ. γερμανια ηταν μελος του νατο ηδη. Ενα αυτο. Στα τελη των 80s η υποστηριξη προς το ΝΑΤΟ απ'τους δυτικογερμανους ηταν <20%. Στην αρχη των 80s ειχαν κανει τεραστιες διαδηλωσεις (οι δυτικογερμανοι) για να ξαποστειλουν οι αμερικανοι τους πυρηνικους τους πυραυλους απ'το εδαφος τους. Οι δυτικογερμανοι καταννοουσαν οτι ειναι στη πρωτη γραμμη για αντιποινα και εξαϋλωση αν γινοταν κατι και δε γουσταραν. Ολο αυτο ειχε επηρεασει πολυ αρνητικα την υποστηριξη προς το νατο.

Παμε τωρα στην ανατολικη γερμανια... οι ρωσοι λενε (με τους δυτικους και τους δυτικογερμανους), οκ, θελετε επανενωση, μπορειτε να την εχετε, αρκει η ενωμενη γερμανια να αποφασισει ελευθερα το μελλον της για το που θελει να ενταχθει ή να μην ενταχθει. Και μεις μαζευουμε το στρατο και δρομο. Αντι αυτου εγινε το αλλο. Η εννιαια γερμανια δε ρωτηθηκε ποτε παροτι αυτο ηταν προαπαιτουμενο. Αντιθετως εισηχθη ολοκληρη ...στο ΝΑΤΟ, αρα επεκταθηκε το ΝΑΤΟ προς την ανατολη... και αυτο παροτι το ΝΑΤΟ δε το γουσταραν ουτε οι δυτικογερμανοι... με μια αποφαση αμερικανων-κολ εγινε ολο αυτο.

[aroutis]

Ναι, κάπου βάρεσε τιλτ το ChatΓΤΠ εδώ έβγαλε BSOD, δεν εξηγείται αλλιώς.

Kernel panic

[PopManiac]

Πότε ήταν οι διάφορες Δημοκρατίες ιδιοκτησία της Ρωσίας?

You have to ask Putin about that

[MNP-10]

[lewton]

Πώς ίδρυσε τον εαυτό του;