Ουκρανία

[lewton]

Ιμπεριαλισμός= επιβάλλομαι σε άλλους λαούς με το ζόρι

Δεν ξέρω πόσο ιμπεριαλιστική είναι η επέκταση του ΝΑΤΟ και της ΕΕ όταν έχουμε λαούς να παρακαλάνε να μπουν και να τους κάνουμε "καψόνια" (αυστηρά κριτήρια, αξιολόγηση κλπ) για να τους δεχθούμε.
Εσύ στο τέλος θα μας πεις ότι το ΝΑΤΟ πήγε και ενσωμάτωσε τον Πολωνία, τις Βαλτικές κλπ με το ζόρι.

[MNP-10]

όταν έχουμε λαούς να παρακαλάνε να μπουν

λαοι<>κυβερνησεις.

Πχ

Ελληνικος λαος = οχι στα μνημονια 62%
Ελληνικη κυβερνηση = ζητω τα μνημονια.

Ελληνικος λαος = εξω οι βασεις του θανατου, ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο
Ελληνικη κυβερνηση = καλες οι βασεις του θανατου, ζητω η ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ.

Στο παραπανω ο ιμπεριαλισμος ασκειται με κυβερνησεις μαριονετες.

Πχ η νομιμα εκλεγμενη κυβερνηση των ουκρανων δεν ηταν δυτικοστραφης. Οι επομενες που ηρθαν μετα το coup ηταν. Το οτι ο λαος δε συμφωνουσε με αυτα που ηθελε η ουκρανικη δυτικοστραφης κυβερνηση μαριονετα φανηκε ξεκαθαρα απ'τις διαλυτικες τασεις που ειχε το ουκρανικο κρατος που θα χωριζονταν σε νοτο, ανατολη και βορειοδυτικο κομματι. Εκει εσπευσε ο ουκρανικος στρατος να καταστειλει τον ντοπιο πληθυσμο. Ποιον εκπροσωπει πχ ο ζελενσκυ (που εχει καταργησει σχεδον ολη την αντιπολιτευση και αρα δε μπορει να εκφραστει πολιτικα ενα μη-δυτικοστραφες preference των πολιτων) οταν κανει αιτηση στο νατο, στην ΕΕ κτλ? Τον κατοικο της μαριουπολης ή του ντονετς? Οχι φυσικα.

[value_]

Δεν υπηρχε αδυναμια να κρατησει το οτιδηποτε ο ρωσος. Δεν εξεγερθηκαν οι πληθυσμοι ωστε να του κοστιζει σε occupation cost. Τα κερδη απ'τη παραγωγη των κρατων του ανατολικου μπλοκ σαφως ηταν υπερτερα απ'τα κοστη του occupation. Αν εχεις εσοδα 500 και εξοδα 20, εννοειται οτι θα πεις με συμφερει το +480. Ακομα και αν τα εξοδα κατοχης πανε στα 200 (x10), παλι εισαι στο +300. Σε συμφερει να τους εχει υπο και να κονομας απ'τα κατεχομενα - τα οποια ειναι παγιωμενα επι σχεδον 45 χρονια και αδιαμφισβητητα απ'τους εχθρους σου στο ΝΑΤΟ λογω συμφωνιων μοιρασματος της ευρωπης.

Εξ'αλλου πως να εξεγερθεις οταν η ΣΤΑΖΙ τους ειχε ολους φακελωμενους και ηξερε ακομα και ποτε θα πανε για κατουρημα.

- - - Updated - - -



Ισχυει.

Ρωσοι στρατιωτες στη Γερμανια = 0.
Αμερικανοι στρατιωτες στη Γερμανια:



Συμπερασμα: Κακοι ιμπεριαλιστες οι ρωσοι, καλοι οι αμερικανοι

Εντωμεταξυ οι γερμανοι, και πιο συγκεκριμενα οι δυτικογερμανοι, ηταν αυτοι που ειχαν εξεγερθει με τις βασεις του θανατου των αμερικανων στα 80s, και τους τις σπαγαν - γιατι πηγαν οι αμερικανοι βαλαν mach8 πυραυλους να φθανουν στη μοσχα σε 10 λεπτα... Ε... βγηκαν στους δρομους γιατι σου λεει οι αμερικανοι μας πανε για αφανισμο με retaliatory strike των ρωσων... οξω π***ηδες τα πυρηνικα σας απο δω... μιλαμε τεραστιες και μαζικοτατες διαδηλωσεις μεχρι και μπουκαρισμα στις βασεις κανανε και τα σπαγανε. Εποχη '81-83.



Meanwhile στην ανατολικη γερμανια ολα ησυχα... δεν ειχε ο ρωσος να ανησυχει οτι "δε το χει" με το suppression των πολιτων. Με βαση το τι συνεβαινε σε επιπεδο εξεγερσεων ειναι ξεκαθαρο οτι μεγαλυτερα προβληματα ειχαν οι αμερικανοι να κρατανε υπο τους δυτικογερμανους απ'οτι οι ρωσοι τους ανατολικογερμανους. Αυτο συνεχιζεται μεχρι τις μερες μας, 77 χρονια μετα τη ληξη του Β'ΠΠ, οπου οι αμερικανοι συνεχιζουν να εχουν πολυ μεγαλη στρατιωτικη παρουσια στη γερμανια.

- - - Updated - - -



Ο στρατιωτικα κατακτημενος δε μπορει να φυγει τρεχοντας. Δε του δινεται αυτο το δικαιωμα. Μπορει μονο να εξεγερθει και αν το κανει επιτυχως να κερδισει την ανεξαρτησια του. Κατι τετοιο δεν εγινε. Αυτο που εγινε ηταν οτι ο ρωσος τους χαρισε την ελευθερια τους στο ετσι και χωρις να την εχουν κερδισει οι κατεκτημενοι λαοι (που η δυση ειχε ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ οτι ΑΝΗΚΑΝ στους ρωσους με τη ληξη του Β'ΠΠ). Οποιαδηποτε εξεγερση ειχε επιχειρηθει, ειχε καταπνιγει με ταχυτατες διαδικασιες.

Η αποχωρηση ηταν βεβαια μερος ενος deal με τους αμερικανους οι οποιοι διαβεβαιωσαν τους ρωσους οτι εφοσον γινει η αποχωρηση οι αμερικανοι δε θα επεκταθουν ουτε 1 ιντσα προς τα ανατολικα, κατι το οποιο βεβαιως και παραβιασαν ως σωστοι αμερικανοι που ειναι και τηρουν παντα το λογο τους Καλοι / μη-επεκτατιστες οι αμερικανοι, κακοι και επεκτατιστες οι ρωσοι. Κατα τ'αλλα ο πουτιν ειναι αναθεωρητης της ιστοριας ενω ολος ο πλανητης ειδε πως αποχωρησε η ρωσια απ'τη μιση ευρωπη χωρις να εχει γινει καμμια σοβαρη εξεγερση. Ακομα και οι αμερικανοι στο αφγανισταν φυγαν επειδη υπηρχε deteriorating situation με την απωλεια ελεγχου. Οι ρωσοι ειχαν πληρη ελεγχο και μηδεν προβληματα οταν αποχωρησαν.

Θες να πείς δηλαδή ότι οι Ανατολικογερμανοί η Βουλγαρία η Ρουμανία η Εσθονία η Λετονία η Λιθουανία κλπ κλπ (δεν γράφω όλη τη λίστα γιατί βαριεμαι) δεν έφυγαν τρέχοντας; Τι προσπαθείς να κάνεις τωρα ρε MNP, να ξαναγράψεις την ιστορία; Δεν είμαστε και δεκαπεντάχρονα να τα λες αυτά, τα έχουμε ζήσει.

Θες να αναφέρω και Καζακστάν, Γεωργία και Τσετσενία, και τώρα προσφάτως Ουκρανία και τα "special operations" της Ρωσίας; αν και αυτοί δεν τόχουν καταφέρει γιατι η Ρωσία είναι "καλός" ιμπεριαλιστής.

Έτσι για να θυμόμαστε:

[MNP-10]

Θες να πείς δηλαδή ότι οι Ανατολικογερμανοί η Βουλγαρία η Ρουμανία η Εσθονία η Λετονία η Λιθουανία κλπ κλπ (δεν γράφω όλη τη λίστα γιατί βαριεμαι) δεν έφυγαν τρέχοντας;

Κανεις δεν εφυγε τρεχοντας. Η Ρωσια τους ανοιξε το κλουβι και τους λεει πεταχτε ωραια μου πουλακια, πεταχτε... Ο κατακτημενος δεν εχει δικαιωμα να τρεξει πουθενα. Στο ξαναγραψα. Μπορει μονο να εξεγερθει και ΑΝ πετυχει η εξεγερση του να αποκτησει την ελευθερια του. Αλλιως περιμενει να του τη δωσει την ελευθερια του ο κατακτητης.

-Ο ελληνας το 21 εν μερει κερδισε την ελευθερια του σε καποιες περιοχες και με τη βοηθεια ξενων (ρωσων included) με τεραστιο κοστος αιματος.
-Ο ελληνας στο Β'ΠΠ ΔΕΝ καταφερε να κερδισει την ελευθερια του παρα μονο αφου αποχωρησαν οι Γερμανοι οι οποιοι επρεπε να οπισθοχωρησουν για στρατηγικους λογους. Δεν καταφεραμε στρατιωτικα να τους κερδισουμε σαν Ελλαδα, αλλα το συνολο των αντι-γερμανικων (ρωσοι included) και αντιστασιακων δυναμεων καταφεραν να κανουν τη Γερμανια να οπισθοχωρησει και ετσι κερδισαμε εμεις την ελευθερια μας. Και αυτο ειχε κοστος αιματος, ως μερος της ελληνικης αντιστασης.

Εξεγερσεις στο ανατολικο μπλοκ οσες εγιναν καταπνιγηκαν γρηγορα. Στα 80s δεν εγινε τιποτα συνταραχτικο για να κερδισουν την ελευθερια τους οι λαοι. Δεν υπηρχε καποια εξεγερση ή κοντρα με το καθεστως. Περισσοτερα εγιναν στη δυτικη γερμανια παρα στην ανατολικη.

Τι προσπαθείς να κάνεις τωρα ρε MNP; Δεν είμαστε και δεκαπεντάχρονα να τα λες αυτά, τα έχουμε ζήσει.

Θες να αναφέρω και Καζακστάν, Γεωργία και Τσετσενία, και τώρα προσφάτως Ουκρανία και τις "special operations" της Ρωσίας, αν και αυτοί δεν τόχουν καταφέρει γιατι η Ρωσία είναι "καλός" ιμπεριαλιστής.

Μα η Τσετσενια δεν ειναι καν χωρα. Ειναι επαρχια της Ρωσιας, σα να λεμε ξερω γω θεσπρωτια. Οσον αφορα την Ουκρανια, αυτη ειχε διαλυτικες τασεις απο μονη της μετα το coup. Ο πουτιν πηγε 8 years too late και αφου ειχαν κανει pile up 10αδες χιλιαδες ουκρανοι νεκροι απ'το ουκρανικο καθεστως - για το οποιο συλλογικα η δυση παριστανε πως δε τα βλεπει.

Οσον αφορα το ΝΑΤΟ τα παμε: κακοι οι αυτονομιστες στην ουκρανια, καλοι οι αυτονομιστες στη Ταϊβαν. Καλος ο ζελενσκυ που θελει να τους ισοπεδωνει τους αυτονομιστες και τον στηριζουμε, κακος ο Ζι Τζιπινγκ που θελει να καταστειλει τους αυτονομιστες της Ταϊβαν. Κακοι οι σερβοι καταπιεστες, καλοι οι κοσοβαροι αυτονομιστες... Κακος ο ασαντ, καλο το ISIS και το syrian rebel army... Εντωμεταξυ στην Υεμενη ειναι κακοι οι αυτονομιστες των χουτι αλλά καλοι αυτοι που τους βαρανε, συμπεριλαμβανομενων των σαουδαραβων... Νταξ... το χουν σπασει το υποκρισιομετρο. Επιλεγουν απλα ενα side και το στηριζουν ανεξαρτητως διεθνους δικαιου κτλ. Αυτο ειναι εκρηκτικη συνταγη για ασταθεια οταν εμπλεκεσαι με πυρηνικες υπερδυναμεις.

[value_]

Ρωσοι στρατιωτες στη Γερμανια = 0.
Αμερικανοι στρατιωτες στη Γερμανια:

Έδω στη Γερμανία το νατο έκανε στρατιωτικές ασκήσεις με βαμμένα σκούποξυλα
https://carnegieeurope.eu/strategiceurope/75653

και εσύ μας λές για επεκτατικότητα της δυσης κλπ, οκ.

[MNP-10]

Οχι θα λεμε για την επεκτατικοτητα των ρωσων που χαρισαν στους δυτικους τη μιση ευρωπη χωρις τουφεκια - ενω οι ιδιοι πληρωσαν τη κατακτηση της με εκατομμυρια νεκρους.

Το οτι η γερμανια δεν εχει σοβαρες ενοπλες δυναμεις ειναι ακριβως επειδη ειναι δυτικο προτεκτορατο απ'το Β'ΠΠ και μετα. Ηταν μισο-δυτικο, μισο-ρωσικο αλλα πλεον ειναι ολο-δυτικο προτεκτορατο.

[value_]

Μα η Τσετσενια δεν ειναι καν χωρα. Ειναι επαρχια της Ρωσιας, σα να λεμε ξερω γω θεσπρωτια. Οσον αφορα την Ουκρανια, αυτη ειχε διαλυτικες τασεις απο μονη της μετα το coup. Ο πουτιν πηγε 8 years too late και αφου ειχαν κανει pile up 10αδες χιλιαδες ουκρανοι νεκροι απ'το ουκρανικο καθεστως - για το οποιο συλλογικα η δυση παριστανε πως δε τα βλεπει.

Α οκ! Για τη Ρωσία η Τσετσενία είναι επαρχία αλλά για την Ουκρανία το Ντονμπας είχε αποσχιστικές τάσεις
Λες και δεν ήξερα τι θα απαντήσεις

- - - Updated - - -

Οχι θα λεμε για την επεκτατικοτητα των ρωσων που χαρισαν στους δυτικους τη μιση ευρωπη χωρις τουφεκια - ενω οι ιδιοι πληρωσαν τη κατακτηση της με εκατομμυρια νεκρους.

Το οτι η γερμανια δεν εχει σοβαρες ενοπλες δυναμεις ειναι ακριβως επειδη ειναι δυτικο προτεκτορατο απ'το Β'ΠΠ και μετα. Ηταν μισο-δυτικο, μισο-ρωσικο αλλα πλεον ειναι ολο-δυτικο προτεκτορατο.

Τις π@π@ριές του Στάλιν πλήρωσε.

[MNP-10]

Δεν εβαλε ο Σταλιν το αρθρο 26 στο συνταγμα τους

- - - Updated - - -

Α οκ! Για τη Ρωσία η Τσετσενία είναι επαρχία αλλά για την Ουκρανία το Ντονμπας είχε αποσχιστικές τάσεις
Λες και δεν ήξερα τι θα απαντήσεις

Σε ολα αυτα που ανεφερες μονο η Τσετσενια δεν ειναι χωρα. Κατα τ'αλλα τα χουμε πει. Για το διεθνες δικαιο η ανεξαρτητοποιηση περιοχων ειναι παρανομη. Τη κανανε οι δυτικοι "νομιμη" για το Κοσοβο που εκοψαν απ'τη Σερβια και απο τοτε ανοιξαν οι ασκοι του αιολου. Το δικαιο για να ειναι δικαιο προϋποθετει ισονομια οπου οι κανονες ισχυουν για ολους. Δε μπορει να ειναι α λα καρτ και να ισχυει για το κοσοβο αλλα οχι για τη κριμαια ή το ντονμπας ή ακομα και τη τσετσενια ή τη Ταϊβαν. (Σ'αυτη τη περιπτωση θα ειχαμε μαζικες αποχωρησεις κρατων απ'τον ΟΗΕ και αποσυρση υπογραφων για το τι συνιστα διεθνες δικαιο το οποιο δε θα ειχε universal αναγνωριση).

Ειτε εχουν το δικαιωμα οσοι νιωθουν καταπιεσμενοι να ανεξαρτητοποιουνται, ειτε οχι. Ας αποφασισουμε, διεθνως, τι ειναι το σωστο, και μετα let's stick to that. Επι δεκαετιες καναμε stick με το οτι δεν εχουν γιατι τα κρατη του ΟΗΕ σιγα μην εβαζαν κανονα στο διεθνες δικαιο να αυτοκτονησουν με πληθυσμους που ανεξαρτητοποιουνται εντος των επικρατειων τους. Τωρα βγαινει μεχρι και ο Biden και λεει θα υπερασπιστει στρατιωτικα τη Ταϊβαν (αποσχιτιστικο κομματι της κινας). Ε καπου ελεος.

- - - Updated - - -

Ας υποθεσουμε οτι αυριο στελνει ο Ζι Τζιπινγκ μια επιστολη στον ΟΗΕ και ρωταει το εξης απλο:

Στο νησι ΜΟΥ/περιφερεια ΜΟΥ που λεγεται Ταϊβαν υπαρχει μια κυβερνηση η οποια εχει αυτονομηθει απο εμας με αποσχιστικες τασεις. Εφαρμοζει αυτονομη αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη. Εχω δικαιωμα επεμβασης για την απομακρυνση της και επαναφορα της ταξης υπο τον ελεγχο της κεντρικης κυβερνησης της Κινας?

Τι απαντηση θα δωσει ο ΟΗΕ?

Αν η απαντηση ειναι ΟΧΙ, τοτε ο Κινεζος θα πει με βαση ποια συμφωνια? Εμεις, ως κρατη, οταν ιδρυσαμε τον ΟΗΕ δεν συμφωνησαμε ποτε σε τετοια δικαιωματα αποσχισης. Αν του πουν με βαση την αποφαση του Κοσοβου εις βαρος της Σερβιας τοτε αυτοματως ειναι νομιμο οποιοδηποτε κρατος ανεξαρτητοποειται ειτε λεγεται κριμαια, ειτε ντονετς, ειτε λουχανσκ, κτλ. Και παρανομο ειναι το κρατος της ουκρανιας που τους καταπιεζει απ'τη διεξαγωγη των δημοψηφισματων και μετα.

Ολα μαζι τα αντικρουομενα δε μπορει να ισχυουν ταυτοχρονα. Μονο στο κεφαλι των αμερικανων αυτοι εχουν παντα δικιο.

(Αν παλι η απαντηση ειναι ΝΑΙ, τοτε ο Κινεζος θα πει στον Αμερικανο και συ τι κοπτεσαι φιλε αμερικανε αφου ο ΟΗΕ μου λεει οτι εχω δικιο? Τι πρεμουρα σε εχει πιασει με τη Ταϊβαν ωστε να θες να παμε σε πολεμο αμερικης-κινας?)

[value_]

Δεν εβαλε ο Σταλιν το αρθρο 26 στο συνταγμα τους

- - - Updated - - -



Σε ολα αυτα που ανεφερες μονο η Τσετσενια δεν ειναι χωρα. Κατα τ'αλλα τα χουμε πει. Για το διεθνες δικαιο η ανεξαρτητοποιηση περιοχων ειναι παρανομη. Τη κανανε οι δυτικοι "νομιμη" για το Κοσοβο που εκοψαν απ'τη Σερβια και απο τοτε ανοιξαν οι ασκοι του αιολου. Το δικαιο για να ειναι δικαιο προϋποθετει ισονομια οπου οι κανονες ισχυουν για ολους. Δε μπορει να ειναι α λα καρτ και να ισχυει για το κοσοβο αλλα οχι για τη κριμαια ή το ντονμπας ή ακομα και τη τσετσενια ή τη Ταϊβαν. (Σ'αυτη τη περιπτωση θα ειχαμε μαζικες αποχωρησεις κρατων απ'τον ΟΗΕ και αποσυρση υπογραφων για το τι συνιστα διεθνες δικαιο το οποιο δε θα ειχε universal αναγνωριση).

Ειτε εχουν το δικαιωμα οσοι νιωθουν καταπιεσμενοι να ανεξαρτητοποιουνται, ειτε οχι. Ας αποφασισουμε, διεθνως, τι ειναι το σωστο, και μετα let's stick to that. Επι δεκαετιες καναμε stick με το οτι δεν εχουν γιατι τα κρατη του ΟΗΕ σιγα μην εβαζαν κανονα στο διεθνες δικαιο να αυτοκτονησουν με πληθυσμους που ανεξαρτητοποιουνται εντος των επικρατειων τους. Τωρα βγαινει μεχρι και ο Biden και λεει θα υπερασπιστει στρατιωτικα τη Ταϊβαν (αποσχιτιστικο κομματι της κινας). Ε καπου ελεος.

- - - Updated - - -

Ας υποθεσουμε οτι αυριο στελνει ο Ζι Τζιπινγκ μια επιστολη στον ΟΗΕ και ρωταει το εξης απλο:

Στο νησι ΜΟΥ/περιφερεια ΜΟΥ που λεγεται Ταϊβαν υπαρχει μια κυβερνηση η οποια εχει αυτονομηθει απο εμας με αποσχιστικες τασεις. Εφαρμοζει αυτονομη αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη. Εχω δικαιωμα επεμβασης για την απομακρυνση της και επαναφορα της ταξης υπο τον ελεγχο της κεντρικης κυβερνησης της Κινας?

Τι απαντηση θα δωσει ο ΟΗΕ?

Αν η απαντηση ειναι ΟΧΙ, τοτε ο Κινεζος θα πει με βαση ποια συμφωνια? Εμεις, ως κρατη, οταν ιδρυσαμε τον ΟΗΕ δεν συμφωνησαμε ποτε σε τετοια δικαιωματα αποσχισης. Αν του πουν με βαση την αποφαση του Κοσοβου εις βαρος της Σερβιας τοτε αυτοματως ειναι νομιμο οποιοδηποτε κρατος ανεξαρτητοποειται ειτε λεγεται κριμαια, ειτε ντονετς, ειτε λουχανσκ, κτλ. Και παρανομο ειναι το κρατος της ουκρανιας που τους καταπιεζει απ'τη διεξαγωγη των δημοψηφισματων και μετα.

Ολα μαζι τα αντικρουομενα δε μπορει να ισχυουν ταυτοχρονα. Μονο στο κεφαλι των αμερικανων αυτοι εχουν παντα δικιο.

(Αν παλι η απαντηση ειναι ΝΑΙ, τοτε ο Κινεζος θα πει στον Αμερικανο και συ τι κοπτεσαι φιλε αμερικανε αφου ο ΟΗΕ μου λεει οτι εχω δικιο? Τι πρεμουρα σε εχει πιασει με τη Ταϊβαν ωστε να θες να παμε σε πολεμο αμερικης-κινας?)

Το πρόβλημα με το Κόσοβο είναι ότι η Σερβία αρχισε να σφάζει σαν να μην υπάρχει αυριο:
https://www.voanews.com/a/serbia-arr...e/2685000.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre

Οπότε κάποια λύση έπρεπε να βρεθεί. Ασε που έχει αποδειχθεί εμπράκτως ότι Σέρβοι και Μουσουλμάνοι δεν μπορούν να συνυρπάξουν σε αυτή την περιοχή, και οι δυό έχουν διαπράξει εγκλήματα πολέμου σε αμάχους μεταξύ τους, και αν δεν κάνω λάθος η Ελλάδα δεν έχει αναγνωρίσει τίποτα.
Εκτός και αν θέλουμε να σφάζονται μεταξύ τους και ας νικήσει ο πιο δυνατος.

[MNP-10]

Το πρόβλημα με το Κόσοβο είναι ότι η Σερβία αρχισε να σφάζει σαν να μην υπάρχει αυριο:
https://www.voanews.com/a/serbia-arr...e/2685000.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre

Οπότε κάποια λύση έπρεπε να βρεθεί.

Ενω στην Ουκρανια το καθεστως του κιεβου ξερω γω δεν εχει κανει σφαγες στο νοτο και την ανατολη που θελαν να αυτονομηθουν? Ειναι χιλιαδες οι νεκροι απ'το 14 ως πριν τη ρωσικη εισβολη... Αν η λυση ειναι η ανεξερτητοποιηση τοτε το ΝΑΤΟ εφοσον ειναι συνεπες στην αποστολη του επρεπε να ειναι υπερ των νοτιο/ανατολικο-ουκρανων και κατα των βοριοδυτικοουκρανων.

[aroutis]

Ιμπεριαλισμός= επιβάλλομαι σε άλλους λαούς με το ζόρι

Δεν ξέρω πόσο ιμπεριαλιστική είναι η επέκταση του ΝΑΤΟ και της ΕΕ όταν έχουμε λαούς να παρακαλάνε να μπουν και να τους κάνουμε "καψόνια" (αυστηρά κριτήρια, αξιολόγηση κλπ) για να τους δεχθούμε.
Εσύ στο τέλος θα μας πεις ότι το ΝΑΤΟ πήγε και ενσωμάτωσε τον Πολωνία, τις Βαλτικές κλπ με το ζόρι.

Δεν έχεις λαούς, έχεις κυβερνήσεις.

[frap]

2) Ο Τουρκος ουτε καν εχει υπογραψει τη συνθηκη για τα 12.

Δε ξέρω τι έχει υπογράψει, πάντως διαβάζω πως έχει χωρικά ύδατα 12νμ στη Μαύρη Θάλασσα και στην Αν. Μεσόγειο στα παράλια της Ανατολίας...

[BlueChris]

Δε ξέρω τι έχει υπογράψει, πάντως διαβάζω πως έχει χωρικά ύδατα 12νμ στη Μαύρη Θάλασσα και στην Αν. Μεσόγειο στα παράλια της Ανατολίας...

Δεν το ήξερα αυτό. Πώς γίνεται όμως αυτό ρε παιδιά και γιατί δεν το ανέφερε ποτέ αυτό Έλληνας πολιτικός?

[sdikr]

Πες ΝΑΙ γουσταρω που ειμαστε δυτικο προτεκτορατο και μελη του ΝΑΤΟ και καταννοω απολυτα οτι αυτο δε βελτιωνει τη θεση της χωρας μας οσον αφορα την ασφαλεια της και μη μου λες οτι να ναι για δηθεν καλυψη εναντι των τουρκων που μας παρεχει το ΝΑΤΟ οταν κανουμε παραχωρησεις κυριαρχικων δικαιωματων. Οι μονοι που μας παρειχαν καλυψη ηταν οι Γαλλοι, ποιο ΝΑΤΟ?

Για την ώρα ακούω εσένα να λές ΝΑΙ Κα Ζαχάρωβα ότι πείτε!

Πχ η νομιμα εκλεγμενη κυβερνηση των ουκρανων δεν ηταν δυτικοστραφης. Οι επομενες που ηρθαν μετα το coup ηταν. Το οτι ο λαος δε συμφωνουσε με αυτα που ηθελε η ουκρανικη δυτικοστραφης κυβερνηση μαριονετα φανηκε ξεκαθαρα απ'τις διαλυτικες τασεις που ειχε το ουκρανικο κρατος που θα χωριζονταν σε νοτο, ανατολη και βορειοδυτικο κομματι. Εκει εσπευσε ο ουκρανικος στρατος να καταστειλει τον ντοπιο πληθυσμο. Ποιον εκπροσωπει πχ ο ζελενσκυ (που εχει καταργησει σχεδον ολη την αντιπολιτευση και αρα δε μπορει να εκφραστει πολιτικα ενα μη-δυτικοστραφες preference των πολιτων) οταν κανει αιτηση στο νατο, στην ΕΕ κτλ? Τον κατοικο της μαριουπολης ή του ντονετς? Οχι φυσικα.

Η κυβέρνηση είχε εκλέγει με την υπόσχεση ότι θα οδηγούσε την χώρα να ενωθεί με την ΕΕ, κάτι που δεν έκανε, η κυβέρνηση έπεσε με ψηφοφορία, οι υπόλοιπές από τότε βγαίνουν με ψηφοφορία, σταμάτα λοιπόν την παραπληροφόρηση περι καθεστώτος

[nnn]

Σας έλειψε βλέπω το τάϊσμα του μνπ