Ουκρανία

[stefanos1999]

άντε καιρός ήταν να αδειάσουμε όλοι τη πρώην ανατολικογερμανικη σαβουρα.

[OnAl3rt]

Στους αμυνόμενους να δώσουμε. Έτσι θα μπορούμε και να ζητήσουμε αν ποτέ έρθει η μαύρη ώρα και τα χρειαστούμε.
Πρώτα από όλα όμως έχουν σημασία οι συμμαχίες, που εξαρχής θα αποτρέψουν αυτό το σενάριο. Και εκεί τα έχουμε πάει καλά τα τελευταία 5-6 χρόνια.
Και άσε τους Τούρκους να γαβγίζουν. Το θέμα είναι να μην δαγκώσουν.

[Mosfet]

Κάτι σαν την Φιλανδία ενα πράγμα;

Ξανά λοιπόν, τι στο καλό κάνανε οι ρώσοι για εμάς;

Πάλι τα ίδια με τους Φιλανδούς; Τα είχαμε γράψει και παλιότερα. Υπάρχει παλαιό grudge μεταξύ τους.
Οι Φιλανδοί βλέπουν τους Τούρκους, όπως τους βλέπουμε εμείς;
Γιατί λοιπόν ζητάς, εμείς να βλέπουμε τους Ρώσους, όπως τους βλέπουν οι Φιλανδοί.

Τι θέλεις να πάρει την άδεια από τους πολάκηδες και τα λοιπά ορφανά του στάλιν;

Κυβέρνηση είναι, έχει εκλεγεί και κάνει αυτό που πρέπει να κάνει. Θα κριθεί όταν είναι να κριθεί.

Δεν στα είπανε καλά φιλαράκι. Η (οποιαδήποτε) κυβέρνηση, δεν μπορεί να κάνει ότι της κατέβει σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, χωρίς να ρωτάει κανέναν και τίποτα. Πολύ περισσότερο δε, όταν έτσι υπονομεύεται το μέλλον των επόμενων γενεών. Άλλωστε, όπως έγραψα και πιο πριν, σήμερα είναι κυβέρνηση, αύριο δεν είναι.

[paradox21]

"Τα 501 BMP-1 άρχισαν να αποσύρονται το 2014 - περίπου 72 παραμένουν σε υπηρεσία με πυροβόλα ZU-23-2"
http://www.ellinikos-stratos.com/stratos/bmp-1.asp

Τα υπόλοιπα σαπίζουν σε όρχους ή προσπαθούμε να τα πουλήσουμε στην Αίγυπτο πχ.

"Παραχώρηση BMP-1 στην Αίγυπτο
Τον Ιανουάριο του 2016, ο τότε Υπουργός Εθνικής Αμύνης Πάνος Καμμένος ανακοίνωσε την πρόθεση πώλησης 92 BMP-1A1 Ost στην Αίγυπτο, με την σιωπηρή υποχρέωση να ανακατασκευαστούν στην Ελλάδα. Αρχικά προγραμματιζόταν το έργο αυτό να στηρίξει την λειτουργία της ΕΛΒΟ, όμως τελικά η Αίγυπτος υπέγραψε συμφωνία με την κοινοπραξία ΜΙΜΑ για την εκτέλεση του έργου και αυτή στη συνέχεια με τα ΕΑΣ, καθόσον η ΕΛΒΟ είχε περιέλθει σε περιδίνηση. Η παραχώρηση των οχημάτων έγινε δυνατή λόγω της παραλαβής 196 τεθωρακισμένων οχημάτων M-113A2 από τα αμερικανικά αποθέματα, το Νοέμβριο του 2014."

Με ρωτάς αν πρέπει να τα αλλάξουμε, φυσικά, αλλά με καλύτερο υλικό, τα γερμανικά δεν είναι καλύτερο υλικό, θέλουν δουλειά για να αντικαταστησουν επιχειρησιακά τα 72 με τα ανταλλακτικά τους άμεσα.

[George978]

Ποσο χειροτερο μπορει να ειναι ενα γερμανικο τεθωρακισμενο απο ενα ρωσικο? Ειναι σαν να λες ενα lada ειναι χειροτερο απο ενα golf της ιδιας χρονολογιας κατασκευης. Με τιποτα. Το βλεπουμε αλλωστε στα χωραφια της Ουκρανιας, οι σκραπατζηδες δεν προλαβαινουν.

[paradox21]

Ποσο χειροτερο μπορει να ειναι ενα γερμανικο τεθωρακισμενο απο ενα ρωσικο? Ειναι σαν να λες ενα lada ειναι χειροτερο απο ενα golf της ιδιας χρονολογιας κατασκευης. Με τιποτα. Το βλεπουμε αλλωστε στα χωραφια της Ουκρανιας, οι σκραπατζηδες δεν προλαβαινουν.

Το τι βλέπεις είναι μια άλλη κουβέντα που δεν με αφορά, εάν ήθελα να πάω το δυνατόν μακρύτερα χωρίς να φλεξαρο στα γκομενακια, τότε Lada δαγκωτό.

[Brainstorm389]

Δεν στα είπανε καλά φιλαράκι. Η (οποιαδήποτε) κυβέρνηση, δεν μπορεί να κάνει ότι της κατέβει σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, χωρίς να ρωτάει κανέναν και τίποτα. Πολύ περισσότερο δε, όταν έτσι υπονομεύεται το μέλλον των επόμενων γενεών. Άλλωστε, όπως έγραψα και πιο πριν, σήμερα είναι κυβέρνηση, αύριο δεν είναι.

Στο θέμα λοιπόν των Σκοπίων ποια η άποψη σου;

Καλά έκανε το παρεάκι των ορφανών του Στάλιν και άνοιξαν ένα θέμα με διαστάσεις για τις επόμενες δεκαετίες, χωρίς να υπάρχει καν λόγος;

Ας προσέχουμε που ψηφίζουμε και πως σπαταλάμε τα χρήματα μας καθώς τα χρήματα μας ενέχουν πολύ περισσότερη δύναμη από την ψήφο μας, είναι η άποψη μου. Βέβαια, αν μας έχουν όλους και κυνηγάμε τον μισθό και τα επιδόματα κλπ δεν πρόκειται ποτέ να έχουμε σωστή αντιπροσώπευση γιατί πάντα θα μας απασχολεί η ΔΕΗ και η βενζίνη οπότε θα ακολουθούμε σαν τους ζητιάνους χωρίς να μας ρωτάει κανείς για το τι ( πρόκειται να ) κάνει.

[sdikr]

Πάλι τα ίδια με τους Φιλανδούς; Τα είχαμε γράψει και παλιότερα. Υπάρχει παλαιό grudge μεταξύ τους.
Οι Φιλανδοί βλέπουν τους Τούρκους, όπως τους βλέπουμε εμείς;
Γιατί λοιπόν ζητάς, εμείς να βλέπουμε τους Ρώσους, όπως τους βλέπουν οι Φιλανδοί.



Δεν στα είπανε καλά φιλαράκι. Η (οποιαδήποτε) κυβέρνηση, δεν μπορεί να κάνει ότι της κατέβει σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, χωρίς να ρωτάει κανέναν και τίποτα. Πολύ περισσότερο δε, όταν έτσι υπονομεύεται το μέλλον των επόμενων γενεών. Άλλωστε, όπως έγραψα και πιο πριν, σήμερα είναι κυβέρνηση, αύριο δεν είναι.

Εσυ δεν μίλησες για γείτονες;
Ναι;
Υποθέτω καθώς μιλάς για casus beli

Για μέτρα, πόσοι από την EE στέλνουν βαρύ (πλέον) οπλισμό; Μέτρα επίσης, πόσοι από αυτούς, έχουν γείτονες που τους απειλούν ανοιχτά με πόλεμο; (aka casus belli)

Οπότε σου λέω για τους Φιλανδούς, που όπως σωστά αναφέρεις έχουν grudge

[Mosfet]

Στο θέμα λοιπόν των Σκοπίων ποια η άποψη σου;

Καλά έκανε το παρεάκι των ορφανών του Στάλιν και άνοιξαν ένα θέμα με διαστάσεις για τις επόμενες δεκαετίες, χωρίς να υπάρχει καν λόγος;

Ας προσέχουμε που ψηφίζουμε και πως σπαταλάμε τα χρήματα μας καθώς τα χρήματα μας ενέχουν πολύ περισσότερη δύναμη από την ψήφο μας, είναι η άποψη μου. Βέβαια, αν μας έχουν όλους και κυνηγάμε τον μισθό και τα επιδόματα κλπ δεν πρόκειται ποτέ να έχουμε σωστή αντιπροσώπευση γιατί πάντα θα μας απασχολεί η ΔΕΗ και η βενζίνη οπότε θα ακολουθούμε σαν τους ζητιάνους χωρίς να μας ρωτάει κανείς για το τι ( πρόκειται να ) κάνει.

Αν και είμαστε off-topic, όσον αφορά τα Σκόπια, θα σου πω ότι όχι, δεν έκαναν καλά οι Συριζαίοι (για πολλούς και διάφορους λόγους, που όμως δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε). Όχι βέβαια ότι αυτό το λάθος δεν βόλεψε και τη ΝΔ, καθώς έφυγε η καυτή πατάτα από τα χέρια της. Αλλά αυτό όμως, δεν σημαίνει ότι ένα λάθος που έγινε τότε, νομιμοποιεί έτσι εύκολα καινούρια λάθη.

Εσυ δεν μίλησες για γείτονες;
Ναι;
Υποθέτω καθώς μιλάς για casus beli


Οπότε σου λέω για τους Φιλανδούς, που όπως σωστά αναφέρεις έχουν grudge

Μας εξίσωσες με τους Φιλανδούς, ότι δηλαδή, καλώς κάνουμε και πρέπει να τους μιμηθούμε (ως προς την αποστολή όπλων έναντι της Ρωσίας). Σε ρωτάω λοιπόν, έχουμε εμείς grudge με τους Ρώσους;
Όταν Κούλης/Δένδιας παρακάλαγαν πρόπερσι για κυρώσεις στους Τούρκους, τότε οι φίλοι μας οι Φιλανδοί τι έλεγαν; Μήπως σφύριζαν αδιάφορα;

[Brainstorm389]

Αν και είμαστε off-topic, όσον αφορά τα Σκόπια, θα σου πω ότι όχι, δεν έκαναν καλά οι Συριζαίοι (για πολλούς και διάφορους λόγους, που όμως δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε). Όχι βέβαια ότι αυτό το λάθος δεν βόλεψε και τη ΝΔ, καθώς έφυγε η καυτή πατάτα από τα χέρια της. Αλλά αυτό όμως, δεν σημαίνει ότι ένα λάθος που έγινε τότε, νομιμοποιεί έτσι εύκολα καινούρια λάθη.

Το ζήτημα και στη μία περίπτωση και στην άλλη, είναι πως η εκάστοτε κυβέρνηση, λανθασμένα ή μη, κάνει αυτά που πιστεύει πως είναι σωστά να κάνει - ή αυτά που έχει συμφέρον να κάνει καθώς δεν είμαι αρκετά αφελής να πιστεύω πως πίσω από τις κυβερνήσεις υπάρχουν αδέκαστοι τύποι που σκέφτονται το καλό του τόπου τους και δεν εξοφλούν χρέη/εκτελούν εντολές/προετοιμάζουν καταστάσεις για τα επόμενα χρόνια κλπ.

Όπως και στα Σκόπια λοιπόν, όσο και αν διαφωνώ με αυτό που έγινε, οι φασίστες της αριστεράς έκαναν αυτό που έκαναν και δεν χρειάστηκε να ρωτήσουν κανέναν, γιατί ήταν εκλεγμένη κυβέρνηση.

Έτσι και εδώ, ο μητσοτάκης και η παρέα του, κρίνει πως αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση που πρέπει να πάρουμε σχετικά με έναν πόλεμο που θέλοντας και μη, μας επηρεάζει.

Δεν γίνεται μονίμως να μην παίρνεις θέση πουθενά επειδή φοβάσαι από τη μία τον αμερικάνο, από την άλλη τον ρώσσο.

[OnAl3rt]

Καλά έκανε το παρεάκι των ορφανών του Στάλιν και άνοιξαν ένα θέμα με διαστάσεις για τις επόμενες δεκαετίες, χωρίς να υπάρχει καν λόγος;

Δεν άνοιξαν, αλλά έκλεισαν ένα θέμα, και πολύ ωραία μάλιστα. Και δεν λέγονται Σκόπια αλλά Βόρεια Μακεδονία.

[Brainstorm389]

Δεν άνοιξαν, αλλά έκλεισαν ένα θέμα, και πολύ ωραία μάλιστα. Και δεν λέγονται Σκόπια αλλά Βόρεια Μακεδονία.

Εσύ πες τα και ανατολικά Ιμαλάια. Δεν φέρνω αντίρρηση στην ιδεοληψία και την παραίσθηση κανενός.

Όταν οι Βούλγαροι κάτοικοι των Σκοπίων, καθώς Βούλγαροι είναι οι άνθρωποι, έρθουν και γράφουν στα βιβλία της Ιστορίας τους - με τη συνδρομή των Τούρκων φίλων τους βεβαίως - πως είναι απόγονοι των Μακεδόνων και πως ιστορικά εμείς ως χώρα/έθνος δεν έχουμε καμία σχέση με την Μακεδονία, να δούμε τι θα λες. Όχι πως θα έχει καμία σημασία προφανώς.

Οι φασίστες της αριστεράς ήξεραν τι έκαναν καθώς ήταν πάντα στο πλευρό των εχθρών της χώρας, δυστυχώς με τους δεξιούς να είναι αρκετά κότες ώστε να τους αφήσουν να δηλητηριάσουν τα πάντα και να μην τους κόψουν το "κεφάλι" από κάθε κομμάτι της χώρας ( δημόσιος τομέας, πανεπιστήμια, δομές, κοινωνία ) που έχουν μολύνει.

Και τώρα με τον πόλεμο, τα ίδια ορφανά, στήνουν μπλόκα σε κονβόι ΝΑΤΟϊκό που πάει στην Ιταλία, αντί να κάνουν καμία πορεία ( λέμε τώρα ) προς τη Ρωσική πρεσβεία. Πέφτει το μεροκάματο μια χαρά στους συντρόφους και το στόμα παραμένει μπουκωμένο.

[OnAl3rt]

Βόρεια Μακεδονία λέγετε. Παραίσθηση έχει οποίος νομίζει ότι λέγεται ακόμα Σκόπια. Deal with it.
Και καμιά ιστορία δεν σου παίρνουν. Παραισθήσεις Μακεδονομάχων είναι και αυτό. Κατοχυρώνεται από την συμφωνία.

[gcf]

Όλα τα είχαμε, αποκτήσαμε και το μακονομάχο του νήματος που νομίζει ότι με το να εκτοξεύει διαδικτυακές ύβρεις επιτελεί το μπατριωτικό του καθήκον.

[Zus]

Δεν νομίζω ότι υπήρχε κάτι πιο ανθελληνικό, από το να τους γνωρίζουν όλοι παγκοσμίως, ως Μακεδονία εκτός από εμάς, τη στρουθοκάμηλο.

Δεξιά, η πληγή αυτού του τόπου.