Ουκρανία

[Zus]

Παίζει στον τελευταίο αστερίσκο να δικαιωσες τα μισά ποστ των... φιλοροσων.

[BlueChris]

Στην παραπάνω ανάλυση, να προσθέσω τα εξής:
* Υποτιμάς την αντίδραση της κοινής γνώμης της Ευρώπης στην απειλή που αντιπροσωπεύει η Ρωσία του Πούτιν. Αυτή τη στιγμή ο Πούτιν απειλεί με διάφορους τρόπους (πυρηνικά, το χειμώνα, διατροφή και μεταναστευτικό από τις χώρες που θα πληγούν από την πείνα προς την ΕΕ, τη συνέχιση χρηματοδότησης κάθε ακραίας αντιευρωπαικής φωνής και στήριξη ολιγαρχικών καθεστώτων, κυβερνοπόλεμο, troll factories κοκ).
* Την διαχρονική αποστροφή αρκετών χωρών της Ευρώπης απέναντι στη Ρωσία. Δεν έχουν πρόβλημα να περάσουν ένα χειμώνα με το καλοριφέρ στους 18 βαθμούς.
* Τo UK, οι ΗΠΑ δεν έχουν να χάσουν τίποτα από τη συνέχιση του πολέμου. Δεν έχουν ανάγκη τη Ρωσία για να περάσουν το χειμώνα τους. Μπορούν να συνεχίσουν την τροφοδοσία με πολεμοφόδια και να συνεχίσουν τον πόλεμο φθοράς στη Ρωσία. Ταυτόχρονα δυναμώνουν την παρουσία του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη.

Ποια Ευρώπη απείλησε ο Πούτιν όταν μπήκε στην Ουκρανία? Γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.
Έκανε ντου σε μια τρίτη χώρα εντός ΝΑΤΟ και ΕΕ ξέρω εγώ. Ότι έχει γίνει με μεσοβεζικες λύσεις που τις πληρώνει η ίδια η Ευρώπη είναι αποτέλεσμα των μέτρων της Ευρώπης εναντίον της Ρωσίας.
Αντί να πουν όλοι με μια φωνή την επόμενη μέρα ένα ηχηρό ΟΧΙ και να στείλουν ΟΛΟ το στρατό της ΕΕ εκεί (οκ όσο θα μπορούσε η κάθε χώρα) από όλες τις χώρες, κάνουν οτιδήποτε και για να γεμίζει ταμεία ο Πούτιν και εντέλει δεν γίνεται τίποτα.
Αν το έκαναν αυτό θα χειροκροτούσα πρώτος και θα το στήριζα αλλά με τους Γερμανούς και άλλους να μην θέλουν να κάνουν κάτι δεν γίνεται δουλειά.

Εν τέλει με πορδες δεν βάφονται αυγά.

[badweed]

θα πηγαινες bluechris στην ουκρανια να πολεμησεις τους ρωσους ;

[lewton]

Αυτό το έχω συζητήσει πολλάκις ιδιωτικώς για χρόνια και αυτό που είχα ευλόγως υποθέσει επαληθεύεται: Δεν επιβάλλεις κυρώσεις σε οικονομίες των οποίων η εξάρτηση από εσένα είναι μικρή, ενώ η δική σου εξάρτηση από αυτές είναι μεγάλη. Έχεις εσύ να χάσεις πολλά, ενώ αυτές λίγα. Απορώ που οι φιλελεύθερα αναθρεμένες ελίτ της Δύσης δε μπόρεσαν να δουν αυτό το political economy 1.01.

Προφανώς το έγραψα πολύ σύντομο, αλλά δεν εννοούσα όλες αυτές οι κυρώσεις να επιβληθούν εν μια νυκτί το 2014. Αυτό που εννοώ είναι ότι θα έπρεπε από τη στιγμή που η Ρωσία έκανε επίθεση στην Ουκρανία έπρεπε η Ευρώπη να κάνει πλάνο απεξάρτησης από τη Ρωσία.
Το βασικό είναι το αέριο και το πετρέλαιο. Έπρεπε να αρχίσουμε να χτίζουμε πολλά LNG τερματικά και ίσως και κανέναν αγωγό ακόμα από τότε, να αρχίσουμε συμβόλαια για την προμήθεια LNG κλπ.

Τα παρακάτω είναι σαν να τα έγραφα εγώ, εκτός από τον προθανάτιο ρόγχο.
Αλλά όταν εγώ γράφω ότι πρέπει να μεταφέρουμε την παραγωγή πίσω στη Δύση μου την πέφτουν, ενώ εσένα σου λένε μπράβο.

Αν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή κουβέντα επί του τι έπρεπε να κάνει η Δύση το 2014, αυτή είναι:

1) Ενεργειακή απεξάρτηση, όχι με ανοησίες, αλλά πυρηνική ενέργεια και όσο περισσότερη ανανεώσιμη (αιολική κατά βάση, αλλά και ηλιακή, όπου υπάρχει μέγιστη αποδοτικότητα).
2) Μεταφορά της παραγωγής ξανά πίσω σε τα μας. Ούτε Κίνες, ούτε Βιετνάμ, ούτε Ινδονησίες. Ευρώπη και Βόρεια Αμερική.
3) Ελεγχόμενος πληθωρισμός (5-6%) για θέρμανση των οικονομιών και κινητροδότηση επένδυσης κεφαλαίου. Ο ορντολιμπεραλισμός του 1-3% θέλει... μεταξωτά βρακάκια που εδώ και 20-30 χρόνια προσποιούμαστε ότι φοράμε, αλλά δεν
φοράμε κι ούτε προβλέπεται να φορέσουμε στο εγγύς μέλλον.

Μετά από μία γρήγορη, αποφασιστική και με μεγάλο κόστος πορεία προς τα 3 ανωτέρω σημεία, μπορούσαμε να μιλήσουμε και για κυρώσεις που θα έπλητταν το Σύμφωνο της Σαγκάης (περί ου ο λόγος, δεν έχουμε απλώς "ρωσο-ουκρανικό πόλεμο") στα σοβαρά.

Αυτό που κάνουμε τώρα είναι προθανάτιος ρόγχος.

[aroutis]

Στην παραπάνω ανάλυση, να προσθέσω τα εξής:
* Υποτιμάς την αντίδραση της κοινής γνώμης της Ευρώπης στην απειλή που αντιπροσωπεύει η Ρωσία του Πούτιν. Αυτή τη στιγμή ο Πούτιν απειλεί με διάφορους τρόπους (πυρηνικά, το χειμώνα, διατροφή και μεταναστευτικό από τις χώρες που θα πληγούν από την πείνα προς την ΕΕ, τη συνέχιση χρηματοδότησης κάθε ακραίας αντιευρωπαικής φωνής και στήριξη ολιγαρχικών καθεστώτων, κυβερνοπόλεμο, troll factories κοκ).
* Την διαχρονική αποστροφή αρκετών χωρών της Ευρώπης απέναντι στη Ρωσία. Δεν έχουν πρόβλημα να περάσουν ένα χειμώνα με το καλοριφέρ στους 18 βαθμούς.
* Τo UK, οι ΗΠΑ δεν έχουν να χάσουν τίποτα από τη συνέχιση του πολέμου. Δεν έχουν ανάγκη τη Ρωσία για να περάσουν το χειμώνα τους. Μπορούν να συνεχίσουν την τροφοδοσία με πολεμοφόδια και να συνεχίσουν τον πόλεμο φθοράς στη Ρωσία. Ταυτόχρονα δυναμώνουν την παρουσία του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη.

Αν πιάσουν τα κρύα ναι οι διακοπές ρεύματος να δω όλα αυτά που λες. Και δε μιλάω για εδώ που στη θεωρία είμαστε καλύτερα, αλλά για αυτές τις χώρες που λες.

Το γνωστό έξω από τον χορό... μια ζωή.

[sdikr]

Αν πιάσουν τα κρύα ναι οι διακοπές ρεύματος να δω όλα αυτά που λες. Και δε μιλάω για εδώ που στη θεωρία είμαστε καλύτερα, αλλά για αυτές τις χώρες που λες.

Το γνωστό έξω από τον χορό... μια ζωή.

Έρχονται κάτι φορτία LNG, παίρνουμε και απο άλλες χώρες αέριο, μάλλον πρόβλημα θα έχουν οι βιοτεχνίες, όχι τα σπίτια, δεν παίρνουμε αέριο μόνο απο Ρωσία σαν ΕΕ.

Εμένα μου αρέσουν αυτοί που λένε, να δείτε τι θα πάθετε τώρα τον χειμώνα......

[qwertyuiop]

Στην παραπάνω ανάλυση, να προσθέσω τα εξής:
* Υποτιμάς την αντίδραση της κοινής γνώμης της Ευρώπης στην απειλή που αντιπροσωπεύει η Ρωσία του Πούτιν. Αυτή τη στιγμή ο Πούτιν απειλεί με διάφορους τρόπους (πυρηνικά, το χειμώνα, διατροφή και μεταναστευτικό από τις χώρες που θα πληγούν από την πείνα προς την ΕΕ, τη συνέχιση χρηματοδότησης κάθε ακραίας αντιευρωπαικής φωνής και στήριξη ολιγαρχικών καθεστώτων, κυβερνοπόλεμο, troll factories κοκ).
* Την διαχρονική αποστροφή αρκετών χωρών της Ευρώπης απέναντι στη Ρωσία. Δεν έχουν πρόβλημα να περάσουν ένα χειμώνα με το καλοριφέρ στους 18 βαθμούς.
* Τo UK, οι ΗΠΑ δεν έχουν να χάσουν τίποτα από τη συνέχιση του πολέμου. Δεν έχουν ανάγκη τη Ρωσία για να περάσουν το χειμώνα τους. Μπορούν να συνεχίσουν την τροφοδοσία με πολεμοφόδια και να συνεχίσουν τον πόλεμο φθοράς στη Ρωσία. Ταυτόχρονα δυναμώνουν την παρουσία του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη.

Η Ρωσία, ως ο αδύναμος και ηττημένος του Ψ.Π., ζήτησε πολλές φορές τη συμπερίληψή της στο Ε.Ε. σύστημα ασφαλείας και υπέστη ισάριθμες κοροϊδίες. Δεν είναι ένας δικός μου ισχυρισμός αυτός, επ' αυτού έχει γράψει ακόμα και ο Παπαχελάς ή άλλοι συσχετιζόμενοι στενά με Ε.Ε. και ΝΑΤΟ δημοσιογράφοι και αναλυτές. Τα περισσότερα από αυτά που κάνει δείχνουν περισσότερο αδυναμία, παρά ισχύ. Ταυτόχρονα, η αντίδραση της Ε.Ε. με τις γελοιότητες περί λαϊκισμού που τρέφεται από τη Ρωσία, δείχνουν την αδυναμία και της Ε.Ε., η οποία είναι εντυπωσιακότερη από αυτή της Ρωσίας, γιατί είναι μία αδυναμία που η ίδια η Ευρώπη επέλεξε για τον εαυτό της συνειδητά.

Η αποστροφή των ανατολικοευρωπαίων είναι γεγονός. Γεγονός επίσης είναι ότι η Ουγγαρία και η Αυστρία δρουν ως δούρειοι ίπποι της Ρωσίας εντός της Ε.Ε. Δε βλέπω πώς αυτές οι μικροδιαφορές επηρεάζουν τη μεγάλη εικόνα. Εκτός κι αν εννοείς ότι ο Ισπανός ή ο Ιρλανδός θα κάτσει να παγώσει επειδή ο Πολωνός είναι γεμάτος ιστορικό ρεβανσισμό. Αμ δε!

Το UK και οι ΗΠΑ θα κάνουν το παιχνίδι τους, η Ευρώπη θα κάνει το δικό της. Αυτό ελπίζω κι αυτό υποστηρίζω ότι θα γίνει γιατί επ' αυτού έχω βάσιμα δεδομένα. Μη σου πω ότι και το UK θα κάνει μία πιο ήπια μεταστροφή και θα μείνουν οι ΗΠΑ μόνες στη σταυροφορία.

- - - Updated - - -

Προφανώς το έγραψα πολύ σύντομο, αλλά δεν εννοούσα όλες αυτές οι κυρώσεις να επιβληθούν εν μια νυκτί το 2014. Αυτό που εννοώ είναι ότι θα έπρεπε από τη στιγμή που η Ρωσία έκανε επίθεση στην Ουκρανία έπρεπε η Ευρώπη να κάνει πλάνο απεξάρτησης από τη Ρωσία.
Το βασικό είναι το αέριο και το πετρέλαιο. Έπρεπε να αρχίσουμε να χτίζουμε πολλά LNG τερματικά και ίσως και κανέναν αγωγό ακόμα από τότε, να αρχίσουμε συμβόλαια για την προμήθεια LNG κλπ.

Τα παρακάτω είναι σαν να τα έγραφα εγώ, εκτός από τον προθανάτιο ρόγχο.
Αλλά όταν εγώ γράφω ότι πρέπει να μεταφέρουμε την παραγωγή πίσω στη Δύση μου την πέφτουν, ενώ εσένα σου λένε μπράβο.

Δε μπορούμε να αντικαταστήσουμε με την καμία/ με τίποτα / πού να χτυπιόμαστε / ούτε με σφαίρες τις ποσότητες που παρέχουν οι Ρώσοι μέσω Yamal + Nord Stream. Ούτε με 10 (κυριολεκτικά) Ρεβυθούσες. Οι άνθρωποι δεν είμαστε (ακόμα) ανώτεροι της Γεωγραφίας. Το ενεργειακό τόξο στο οποίο ανήκει η Ε.Ε. είναι αυτό της Ευρασίας, είτε μας αρέσει, είτε όχι. Μεγάλη μας μαγκιά και υπέρβαση των ανθρώπινων ορίων αν καταφέρουμε να τροφοδοτούμε την Ευρώπη με υδρογονάνθρακες που θα έρχονται από... την άλλη άκρη του κόσμου, αλλά αυτό είναι ασύμφορο, πανάκριβο και περιβαλλοντικά μη βιώσιμο. Είναι ανεκτό μόνο για 3-4-5 χρόνια, ώσπου να γεμίσει η Ευρώπη ατομική ενέργεια, ανεμογεννήτριες, ηλιακά πάρκα και υδροηλεκτρικά.

[sdikr]

Δε μπορούμε να αντικαταστήσουμε με την καμία/ με τίποτα / πού να χτυπιόμαστε / ούτε με σφαίρες τις ποσότητες που παρέχουν οι Ρώσοι μέσω Yamal + Nord Stream. Ούτε με 10 (κυριολεκτικά) Ρεβυθούσες. Οι άνθρωποι δεν είμαστε (ακόμα) ανώτεροι της Γεωγραφίας. Το ενεργειακό τόξο στο οποίο ανήκει η Ε.Ε. είναι αυτό της Ευρασίας, είτε μας αρέσει, είτε όχι. Μεγάλη μας μαγκιά και υπέρβαση των ανθρώπινων ορίων αν καταφέρουμε να τροφοδοτούμε την Ευρώπη με υδρογονάνθρακες που θα έρχονται από... την άλλη άκρη του κόσμου, αλλά αυτό είναι ασύμφορο, πανάκριβο και περιβαλλοντικά μη βιώσιμο. Είναι ανεκτό μόνο για 3-4-5 χρόνια, ώσπου να γεμίσει η Ευρώπη ατομική ενέργεια, ανεμογεννήτριες, ηλιακά πάρκα και υδροηλεκτρικά.

Μα νομίζω πως για αυτό ακριβώς μιλάνε, για κάτι το όποιο θα είναι παροδικό.

[gcf]

Ξαφνικά το νήμα απέκτησε ενδιαφέρουσες εμπεριστατωμένες αναλύσεις και επιχειρήματα
(Το αντίθετο δηλαδή από τα γνώριμα για την τιμή της μπουγάτσας)

[konig]

Έρχονται κάτι φορτία LNG, παίρνουμε και απο άλλες χώρες αέριο, μάλλον πρόβλημα θα έχουν οι βιοτεχνίες, όχι τα σπίτια, δεν παίρνουμε αέριο μόνο απο Ρωσία σαν ΕΕ.

Εμένα μου αρέσουν αυτοί που λένε, να δείτε τι θα πάθετε τώρα τον χειμώνα......

τα lng δεν φτανουν ουτε για ζητω ακομη και ολα τα παπορια να φερεις δεν θα φτασει ουτε για μισο μηνα
το χειροτερο ειναι πως περασε η νεα διαπλοκη της ΝΔ στα μαλακα... εκανε οτι εκανε με την greenpeace για να διωξει την total που μας εδινε το 40% για να φερει(ΣΗΜΕΡΑ) την exxon οπου μας δινει 30%......................................

[stel67]

Παίζει στον τελευταίο αστερίσκο να δικαιωσες τα μισά ποστ των... φιλοροσων.

Ευτυχώς που δεν έχουν αυτοί να χάσουν κάτι. Αλλιώς η καρικατούρα θα μας είχε πατήσει όλους. Έπρεπε να του φερθούν όπως του έπρεπε το 2014. Τώρα την πληρώνουμε όλοι μαζί.

[aroutis]

Έρχονται κάτι φορτία LNG, παίρνουμε και απο άλλες χώρες αέριο, μάλλον πρόβλημα θα έχουν οι βιοτεχνίες, όχι τα σπίτια, δεν παίρνουμε αέριο μόνο απο Ρωσία σαν ΕΕ.

Εμένα μου αρέσουν αυτοί που λένε, να δείτε τι θα πάθετε τώρα τον χειμώνα......

Η απάντηση ήταν προς κάποιον που είπε ότι δεν έχουν κάποιοι πρόβλημα να κρυώνουν και δεν είπα ότι "θα δείτε τι θα παθετε"

Το γνωστό τροπάριο σου , συνέχισε.

[sdikr]

τα lng δεν φτανουν ουτε για ζητω ακομη και ολα τα παπορια να φερεις δεν θα φτασει ουτε για μισο μηνα
το χειροτερο ειναι πως περασε η νεα διαπλοκη της ΝΔ στα μαλακα... εκανε οτι εκανε με την greenpeace για να διωξει την total που μας εδινε το 40% για να φερει(ΣΗΜΕΡΑ) την exxon οπου μας δινει 30%......................................

Ναι φτάνει το LNG, ίδια τιμή με το αέριο του Πουτιν ή και φθηνότερο και φτάνει

- - - Updated - - -

Η απάντηση ήταν προς κάποιον που είπε ότι δεν έχουν κάποιοι πρόβλημα να κρυώνουν και δεν είπα ότι "θα δείτε τι θα παθετε"

Το γνωστό τροπάριο σου , συνέχισε.

Οποίος έχει την μύγα να την αφήσει ήσυχη καθώς εγώ δεν αναφέρθηκα σε εσένα, αλλά αν θεωρείς πως το έκανα, άσε την μύγα

[aroutis]

Ναι φτάνει το LNG, ίδια τιμή με το αέριο του Πουτιν ή και φθηνότερο και φτάνει

- - - Updated - - -



Οποίος έχει την μύγα να την αφήσει ήσυχη καθώς εγώ δεν αναφέρθηκα σε εσένα, αλλά αν θεωρείς πως το έκανα, άσε την μύγα

Α δε με έκανες quote...oh... wait !

Πονηρουλη ....

[sdikr]

Α δε με έκανες quote...oh... wait !

Πονηρουλη ....

Και ξανά, ασε την μύγα