Ουκρανία

[stefanos1999]

Μην πλανάσαι, κανένας δεν πρόκειται να έρθει να μας σώσει φίλε μου, ούτε Ρώσος ούτε Αμερικάνος. Μόνοι μας θα είμαστε.

δεν με θυμάμαι να είπα ότι θα έρθει κανένας Αμερικανός, αντιθέτως θυμάμαι πολλούς να λένε μη δίνεται € για αμυντικό υλικό.

[BlueChris]

δεν με θυμάμαι να είπα ότι θα έρθει κανένας Αμερικανός, αντιθέτως θυμάμαι πολλούς να λένε μη δίνεται € για αμυντικό υλικό.

Εκ του αποτελέσματος πρέπει να τα χωνουμε μόνοι μας αλλά για πείτε μου, ποιοι σιγονταρουν τον δικό μας κοντινό τρελό και δεν του κόβουν το βήχα?
Ποιον συμφέρει η κόντρα? Πόσο σε καλό θα μας βγει που δεν πήραμε τα αμερικάνικα σαπακια και f35 και τα χωσαμε στους γαλλους?

Food for thought.

[stel67]

Μην πλανάσαι, κανένας δεν πρόκειται να έρθει να μας σώσει φίλε μου, ούτε Ρώσος ούτε Αμερικάνος. Μόνοι μας θα είμαστε.

Για τους Ρώσους είναι σίγουρο.

- - - Updated - - -

Εκ του αποτελέσματος πρέπει να τα χωνουμε μόνοι μας αλλά για πείτε μου, ποιοι σιγονταρουν τον δικό μας κοντινό τρελό και δεν του κόβουν το βήχα?
Ποιον συμφέρει η κόντρα? Πόσο σε καλό θα μας βγει που δεν πήραμε τα αμερικάνικα σαπακια και f35 και τα χωσαμε στους γαλλους?

Food for thought.

Καταρχάς σίγουρα βολεύει τη Ρωσία που έχει δύο μέλη του ΝΑΤΟ να βρίσκονται σε διαρκή ρήξη. Μια με τον ένα μια με τον άλλο, δημιουργεί εσωτερικά προβλήματα στη συμμαχία η οποία υπάρχει επειδή ακριβώς υπάρχει η απειλή της Ρωσίας. Και η Ρωσία φρόντισε να επαληθεύσει τους φόβους που οδήγησαν στη δημιουργία του ΝΑΤΟ.

[sdikr]

Εκ του αποτελέσματος πρέπει να τα χωνουμε μόνοι μας αλλά για πείτε μου, ποιοι σιγονταρουν τον δικό μας κοντινό τρελό και δεν του κόβουν το βήχα?
Ποιον συμφέρει η κόντρα? Πόσο σε καλό θα μας βγει που δεν πήραμε τα αμερικάνικα σαπακια και f35 και τα χωσαμε στους γαλλους?

Food for thought.

Ο δικός μας ο τρελός είναι και αυτός μέλος του ΝΑΤΟ, όποτε υπάρχει θέμα.
Μήπως τελικά η λύση είναι να γίνει και η Ρωσία μέλος του ΝΑΤΟ;

[BlueChris]

Για τους Ρώσους είναι σίγουρο.

- - - Updated - - -


Καταρχάς σίγουρα βολεύει τη Ρωσία που έχει δύο μέλη του ΝΑΤΟ να βρίσκονται σε διαρκή ρήξη. Μια με τον ένα μια με τον άλλο, δημιουργεί εσωτερικά προβλήματα στη συμμαχία η οποία υπάρχει επειδή ακριβώς υπάρχει η απειλή της Ρωσίας. Και η Ρωσία φρόντισε να επαληθεύσει τους φόβους που οδήγησαν στη δημιουργία του ΝΑΤΟ.

Lol πια Ρωσία? Σίγουρα τη βοηθάει αυτήν, εδώ μιλάμε πως βολευει ΟΛΟΥΣ τους πωλητές οπλικων συστημάτων η διαμάχη αυτή κυρίως τους Αμερικανούς αλλά ακόμα και γάλλους , ισραηλινούς κλπ.
Θες δικιά σου παραγωγή οπλικών συστημάτων για να είσαι μάγκας.
Σε αυτό είμαστε εγκλωβισμένοι να ψωνιζουμε. Ο Καραμανλής ηταν μάγκας για μένα που ψώνιζε απο ολους.

[stefanos1999]

Ποιον συμφέρει η κόντρα?

σίγουρα και τον Ρώσο.

- - - Updated - - -

Πόσο σε καλό θα μας βγει που δεν πήραμε τα αμερικάνικα σαπακια και f35 και τα χωσαμε στους γαλλους?

ο σαμ δίνει σχεδόν ότι πλατφόρμα θες αλλά δεν μας αποδεσμεύει σοβαρά όπλα, λογω του απέναντι. Το ίδιο και αντίστροφα. Ο αλλος δίνει και τον αιαφελ αν πληρωσεις

τι να τα κάνεις τα φ35 αν πετάνε με μαβερικ του βιετναμ

[Mosfet]

Για τους Ρώσους είναι σίγουρο.

Ενώ για τους Αμερικάνους, δεν είναι;

[stel67]

Ενώ για τους Αμερικάνους, δεν είναι;

Μπα. Οι Αμερικάνοι θέλουν τη συμμαχία του ΝΑΤΟ ολόκληρη. Πρέπει να τους κρατούν όλους σχετικά ευχαριστημένους. Για τους Ρώσους είναι τι είχαμε τι χάσαμε.

[MNP-10]

Πόσα ψέματα σε αυτή τη πρόταση...

"Το 2014 η CIA μετα την ανατροπη του ουκρανικου καθεστωτος μπηκε στην ουκρανια με στοχο να τους φτιαξει μια εθνικη ταυτοτητα"

Δε ξερω αν το γνωριζεις αλλα η ουκρανια, λογω αχανων εκτασεων που υπερκαλυπτουν το στενο "ουκρανικο" δημογραφικο, περιλαμβανει ενα σωρο εθνοτητες μεσα οι οποιες αποτελουσαν φυγοκεντρες δυναμεις διαλυσης μετα το coup του 14. Η κυριοτερη απειλη για την ενοτητα της ουκρανιας δεν ηταν οι ρωσοι. Ηταν οι ιδιοι οι ουκρανοι πολιτες που η μια περιοχη μετα την αλλη αποκυρησσε το κιεβο και δηλωνε αυτονομη σε φαση αλυσιδωτης αντιδρασης οπου η ουκρανια θα εχανε το ανατολικο και το νοτιο κομματι. Εχασε ενα κομματι απ'το ανατολικο, αντι ολο, και καταπιεσε την εξεγερση στο Νοτο πλην Κριμαιας που ειχαν στρατο εκει οι Ρωσοι ηδη.

Αυτες οι φυγοκεντρες δυναμεις που θα αποσυνεθεταν την ουκρανια σε μικροτερα κρατιδια εθεταν σε κινδυνο το σχεδιασμο της washington για τη περιοχη. Αυτοι ηθελαν ολη την ουκρανια, οχι ...το Κιεβο. Οποτε πηρε εντολη το δυτικο καθεστως να καταπιεσει και να καταστειλει επιτοπου ολους τους αυτονομιστες με ολα τα μεσα. Η δυση εστειλε μεχρι και εκπαιδευτες του ΝΑΤΟ γι'αυτο το λογο. Σαφως και ηταν η #1 προτεραιοτητα να υπαρχει γραμμη εθνικιστικη και οποιος απεκλινε απ'αυτην να θεωρειται προδοτης/αυτονομιστης/τρομοκρατης κτλ.

Ο δε Πουτιν ειχε κολωσει τοτε να ενσωματωσει τους αυτονομιστες... ουτε καν υποστηριξη δε τους εδινε... ελεγε καντε τα δημοψηφισματα αργοτερα... οποτε και οι αλλοι στην ουκρανια ενιωθαν κρεμασμενοι... και επρεπε να τα βαλουν με τη δυση και το νεο καθεστως του κιεβου ενω ο πουτιν δε τους εδινε υποστηριξη*. Το αποτελεσμα ηταν περιοχες που υπο κανονικες συνθηκες θα ειχαν αυτονομηθει με το δημοψηφισμα τους, οπως η Μαριουπολη, εμειναν suppressed απ'το εθνικιστικο καθεστως που μπουκαρε και τα κανε λαμπογυαλο. Σε αλλες περιοχες μπουκαραν και τους καιγαν ζωντανους. Αυτη ειναι η ιστορια.

*

https://www.theguardian.com/world/20...aine-civil-war

It is possible that the de facto authorities are wheeling back from demanding full independence after Russian president Vladimir Putin's words last week that the referendum should be postponed, or after messages conveyed privately that Russia is not ready to offer open military support or absorb the territory "Crimea-style".

Εννοειται οτι οταν το #1 προβλημα σου ειναι οι εσωτερικες διαλυτικες τασεις που εκφραστηκαν αμεσα μετα το πραξικοπημα του '14, θα ψαξεις να το ριξεις στον εθνικισμο για να κρατας τα προβατα στο μαντρι.

- - - Updated - - -

Μέσα σε 8 χρόνια από το μηδέν τους έφτιαξε μια εθνική ταυτότητα ΝΑ με το συμπάθειο η CIA.
Αφού αυτοί ένιωθαν Ρώσοι μέχρι το 2014 και σήμερα πάνε και σκοτώνονται για να μην τους κάνουν Ρώσους με το ζόρι.
Ρε τη CIA τέτοιο σουξέ...

Αν τα δημοψηφισματα δεν ειχαν την επεμβαση του ουκρανικου στρατου που καταπιεσε τους ουκρανους, η ουκρανια σημερα δε θα ειχε ουτε νοτιο ουτε ανατολικο κομματι. Μεσω της βιας κρατησε τους πληθυσμους που δεν ενιωθαν τοσο "ουκρανοι".

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ: https://www.euro2day.gr/news/world/a...-petrelai.html

Η Ελλάδα πίεσε την ΕΕ, ώστε να αποσυρθεί η διάταξη που απαγόρευε σε ευρωπαϊκά τάνκερ να μεταφέρουν ρωσικό πετρέλαιο.

Ο κουλης στη σωστη μερια της ιστοριας... ο μεσος ιδιωτης πχ να μην μπορει να αγορασει πετρελαιο για να μη στηριζει τη ρωσικη οικονομια αλλα ο μαρινακης να μπορει να αγορασει/φορτωσει 10 τανκερ και να τα πουλησει σε τριτους...

Εντωμεταξυ πριν εναμιση μηνα ελεγε ο αδωνις γεωργιαδης "Καλύτερα να ξεπαγιάσουμε, παρά να πληρώσουμε σε ρούβλια"... Το βλεπω... Λεω για να δουμε, θα το κανει? Γιατι στο πισω μερος του μυαλου μου εχω ολους τους εναλλακτικους παροχους ενεργειας που πηραν το απλο μοντελο του φτιαχνω μια θερμικη μοναδα με φθηνο αεριο απ'τους αγωγους και παραγω ρευμα να χτυπησω τη ΔΕΗ... λεω τι θα γινει? Θα τους αφησει τους μυτιληναιους και τους αλλους χωρις αεριο? Να βγουν off ολες οι επενδυσεις/αποσβεσεις και να tankαρουν και στο χρηματιστηριο, συν την απωλεια των πελατων που θα πρεπει να μεταφερθουν στη ΔΕΗ? Αντε, λεω, να το δω να γελασουμε... Μακαρι να τηρησει το λογο του... Ε σιγα μη δε πληρωναμε σε ρουβλια και εμεναν οι ενεργειακοι παροχοι ξεκρεμαστοι ΚΑΙ ΕΚΕΙ στη σωστη μερια της ιστοριας η ελληνικη κυβερνηση... Οταν ειναι για τους πελουσιους ολα τα κανει αβαβα... Εκει δεν εχει ηθικες αναστολες για το πως χρησιμοποιειται το ελληνικο κεφαλαιο για να τροφοδοτησει το Πουτιν. Τα ιδια και με τους Γερμανους... που αν εχαναν το αεριο η ζημια στο ΑΕΠ τους θα ηταν μεγαλυτερη απ'οσο το συνολο των sanctions προς τη Ρωσια. Οπότε αβαβα και αυτοι...

[Mosfet]

Μπα. Οι Αμερικάνοι θέλουν τη συμμαχία του ΝΑΤΟ ολόκληρη. Πρέπει να τους κρατούν όλους σχετικά ευχαριστημένους. Για τους Ρώσους είναι τι είχαμε τι χάσαμε.

Συνέχισε να το πιστεύεις αυτό, ότι δηλαδή το ΝΑΤΟ-ϊκό μαντρί υπό το πατρονάρισμα των ΗΠΑ, σου προσφέρει προστασία απέναντι στους Τούρκους, αν αυτό σε κάνει να κοιμάσαι καλύτερα τα βράδια.

[stefanos1999]

εκτός νατο θα ήταν σαφώς ποιο επικίνδυνη για εμάς. Όπως πιστεύω θα είναι περισσότερο και στην μετά εποχή ερντο

[OnAl3rt]

Τρίχες. Άμα κάνουν ντου οι Τούρκοι, εσύ κάτσε να περιμένεις να έρθει το ΝΑΤΟ να σε σώσει. Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.

Εγώ δεν είπα ότι αν κάνει ντου η Τουρκία θα έρθουν οι Αμερικανοί να μας σώσουν. Αυτό διάβασες εσύ με τα χρωματιστά γυαλιά σου.
Είπα ότι θα είχαμε δεχθεί επίθεση από την Τουρκία αν δεν ήμασταν στο ΝΑΤΟ.
Μπορεί να διαφωνείς αλλά σεβάσου την άλλη άποψη και τράτα τις τρίχες και τα πλευρά για τους γνωστούς σου...

Είναι στην ΕΕ όπως και η Φινλανδία και Σουηδία. Τι δεν κατάλαβαν δηλαδή όταν η ΕΕ είπε πως οποιαδήποτε επίθεση σε χώρα της ΕΕ είναι επίθεση σε όλη την ΕΕ?
Για ποιο λόγο ξένοι νταβαδες πρέπει να κανονίζουν τα του οίκου μας?
Ήταν μια χρυσή ευκαιρία με την επιθεση στην Ουκρανία να σοβαρευτεί η ΕΕ στο θέμα άμυνας αλλά τσιου.

Ήταν στη ΕΕ όταν εισέβαλε η Τουρκία στην Κύπρο; ΟΧΙ.

[sdikr]

Ο δε Πουτιν ειχε κολωσει τοτε να ενσωματωσει τους αυτονομιστες... ουτε καν υποστηριξη δε τους εδινε... ελεγε καντε τα δημοψηφισματα αργοτερα... οποτε και οι αλλοι στην ουκρανια ενιωθαν κρεμασμενοι... και επρεπε να τα βαλουν με τη δυση και το νεο καθεστως του κιεβου ενω ο πουτιν δε τους εδινε υποστηριξη*. Το αποτελεσμα ηταν περιοχες που υπο κανονικες συνθηκες θα ειχαν αυτονομηθει με το δημοψηφισμα τους, οπως η Μαριουπολη, εμειναν suppressed απ'το εθνικιστικο καθεστως που μπουκαρε και τα κανε λαμπογυαλο. Σε αλλες περιοχες μπουκαραν και τους καιγαν ζωντανους. Αυτη ειναι η ιστορια.

Ρε συ πας να μας πεθάνεις;
Πόσο παραπάνω υποστήριξη να τους δώσει ο Πουτιν απο όπλα, χρήματα και στρατο;

- - - Updated - - -

Ο κουλης στη σωστη μερια της ιστοριας... ο μεσος ιδιωτης πχ να μην μπορει να αγορασει πετρελαιο για να μη στηριζει τη ρωσικη οικονομια αλλα ο μαρινακης να μπορει να αγορασει/φορτωσει 10 τανκερ και να τα πουλησει σε τριτους...

Πραγματικά το να έχεις δυο πλευρές να λένε τα ίδια δίνει παραπάνω credit στο image του economist
ΥΓ, είναι Ελλάδα, Κύπρος και Μάλτα

[stel67]

Συνέχισε να το πιστεύεις αυτό, ότι δηλαδή το ΝΑΤΟ-ϊκό μαντρί υπό το πατρονάρισμα των ΗΠΑ, σου προσφέρει προστασία απέναντι στους Τούρκους, αν αυτό σε κάνει να κοιμάσαι καλύτερα τα βράδια.

Τώρα νομίζεις ότι απάντησες κάτι?

[MNP-10]

Ρε συ πας να μας πεθάνεις;
Πόσο παραπάνω υποστήριξη να τους δώσει ο Πουτιν απο όπλα, χρήματα και στρατο;

Αν εδινε ολα αυτα που λες τοτε η μαριουπολη, η οδησσος κτλ θα ηταν αυτονομες εδω και 8 χρονια. Δε τα εδωσε και γι'αυτο καταπιεστηκε ο νοτος και σχεδον τα 2/3 του ανατολικου κομματιου απ'τον ουκρανικο στρατο που μπουκαρε και δεν αφησε να υλοποιηθουν τα δημοψηφισματα και τα αποτελεσματα αυτων.