Αυτά περί συμφωνίας λοιπόν, μία "διαβεβαίωση" αμερικανού υπέξ κι άλλες αντίστοιχες που ακολούθησαν από άλλους. Και διαβεβαίωση όπως το φαντάστικα για την διασφάλιση της... ΕΣΣΔ, όχι της Ρωσίας.
Όταν τέτοια θέματα ακόμα σε γραπτές συμφωνίες παραβιάζονται, θέλουμε τώρα να ακολουθούν "διαβεβαιώσεις" ως ευαγγέλιο 20 και 30 χρόνια μετά, άλλες κυβερνήσεις με άλλα σκεπτικά και σε άλλο κόσμο ουσιαστικά.
Εμφάνιση 2.371-2.385 από 17818
Θέμα: Ουκρανία
-
22-01-22, 22:19 Απάντηση: Ουκρανία #2371Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
22-01-22, 22:23 Απάντηση: Ουκρανία #2372
Έγραψε ο 29gk, μεταξύ άλλων, περί Μπέικερ. Δες περί αυτού το συγκεκριμένο απόσπασμα από το βιντεο, 4 λεπτά είναι περίπου.
https://youtu.be/x07bE5VnAOE?t=8697
Σίγουρα δεν μιλάμε για είπα-ξείπα.
-
22-01-22, 22:29 Απάντηση: Ουκρανία #2373
Σωτηρη να με συγχωρεις, αλλα οταν πηγαινω στο δασος και ξαφνικα συναντιεμαι με μια αρκουδα, οσο ......"αρκουδος" κι αν ειμαι ή αισθανομαι πως ειμαι εγω ( που βασικα δεν ειμαι οπως απεδειξαν η Κορεα, το Βιετναμ και το Αφγανισταν ) αρχιζω με προσοχη να πισωπαταω γιατι ακριβως γνωριζω, καταλαβαινω και εχω και συναισθηση πως εαν συνεχισω να πλησιαζω το λημερι και τη φωλια της, αυτη θα αντιδρασει. Οποτε μενω εγω στα δικα μου και τελος παντων σε οσα δεν ενοχλουν την φωλια της και ολα καλα.
Και παλι να με συγχωρεις για το αδοκιμο παραδειγμα, αλλα ξανα δεν συζηταμε για ανεπισημες διαπραγματευσεις και απλες χειραψιες και μαλιστα 2 τυχαιων αλλα για πολυ σημαντικοτερα πραγματα. Τα οποια, μπορεις να διαβασεις και το ποιος δημοσιευει την παραπανω ειδηση του 2017, υπαρχουν και γραπτως. Διαφορετικα, εαν εξακολουθεις να μην το δεχεσαι, θυμισου το πλανο με τον Τσαμπερλαιν τον πρωθυπουργο της Βρετανιας το 1939 που κουνουσε το παλιοχαρτο οπως αποδειχτηκε που υπεγραψε ο Χιτλερ αλλα και ειχε πιστεψει και τις διαβεβαιωσεις του και τι συνεβη οταν τελικα ο δευτερος δεν τηρησε τιποτα απο ολα εκεινα.
-
22-01-22, 22:29 Απάντηση: Ουκρανία #2374
Με αυτή την λογική πλησιάζουμε στα επιχειρήματα Ερντογάν:
«Για τη Συνθήκη της Λωζάνης υπάρχουν εκκρεμότητες που δεν κατανοούνται σωστά. Αυτή είναι μία συμφωνία που υπογράφτηκε πριν από 94 χρόνια και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, υπήρξαν 11 χώρες που εμπλέκονται. Στη Συνθήκη υπάρχει ακόμα και η Ιαπωνία! Μιλάμε για μια συμφωνία με όλες αυτές τις χώρες. Μέσα στο διάστημα των 94 ετών ξαναοικοδομείται ο πλανήτης. Αλλαξαν πολλά και εμφανίστηκαν νέα θέματα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στο διάστημα αυτό. Π.χ. στη Συνθήκη χαρακτηρίζεται μουσουλμανική η μειονότητα στην Ελλάδα. Είναι σωστό, αλλά στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο υπάρχει αναφορά στη λέξη τουρκική μειονότητα.
Μπορούμε να απαντήσουμε στο ερώτημα αν οι μουσουλμάνοι στη Δ. Θράκη μπορούν να ζήσουν τη θρησκεία τους βάσει της Συνθήκης της Λωζάνης; Υπάρχουν προσπάθειες για να διορίζεται ο αρχιμουφτής από άτομα που διορίζει το κράτος. Στην Τουρκία ο Πατριάρχης δεν είναι διορισμένος. Ο Πατριάρχης εκλέγεται από την Αγία Σύνοδο. Σύμφωνα με τη Συνθήκη της Λωζάνης, τα μέλη πρέπει να έχουν τουρκική ιθαγένεια. Τα 17 άτομα που εκλέγουν τον Πατριάρχη, στη Δ. Θράκη όμως εξακολουθούν να μην μπορούν οι ιμάμηδες να εκλέγουν τον αρχιμουφτή τους. Πώς λοιπόν είναι σε ισχύ η Συνθήκη της Λωζάνης; Αρα, δεν εφαρμόζετε τη Συνθήκη της Λωζάνης. Στην Τουρκία δεν υπάρχουν διακρίσεις στους χώρους προσευχής, αλλά στη Δυτική Θράκη δεν μπορούν ούτε να πουν τη λέξη τουρκική. Δεν μπορούν να γράψουν λέξη τουρκική στην πινακίδα ενός σχολείου. Πρέπει να ξεπεράσουμε αυτά τα θέματα.
Αυτό εννοώ με την επικαιροποίηση της Συνθήκης της Λωζάνης» επέμεινε ο Τούρκος πρόεδρος.<p>Πηγή: <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr">iefimerida.gr</a> - <a target="_blank" href="https://www.iefimerida.gr/news/381483/salos-me-tin-apaitisi-erntogan-na-anatheorithei-i-synthiki-tis-lozanis">Σάλος με την απαίτηση Ερντογάν να αναθεωρηθεί η Συνθήκη της Λωζάνης </a></p>
Απο εκεί και πέρα να συμφωνήσουμε τουλάχιστον στο ποιος αποσταθεροποιεί κάθε φορά τα πράγματα;
-
22-01-22, 22:31 Απάντηση: Ουκρανία #2375
Παιδιά τσάμπα το πάμε... συμφωνία δεν υπάρχει γραπτή, είναι φανερό από αυτά που διαβάζω και λέτε. Η επίκληση τώρα αυτού του θέματος από τη Ρωσία, είναι απλά για να δικαιολογήσει τη στάση της, αφού ξέρει ότι και τετελεσμένα υπάρχουν (δηλαδή γιατί δεν αντέδρασε ο Πούτιν αμέσως μετά που ανέλαβε την εξουσία στις επεκτάσεις του ΝΑΤΟ; τώρα τις είδε μόνο; ) αλλά και ότι το ΝΑΤΟ δεν πρόκειται να δεχτεί αυτή τη θέση. Με ποια λογική ας πούμε μπορεί να γίνει δεκτή η απαίτηση για την Βουλγαρία και την Ρουμανία, και χωρίς μάλιστα οι ίδιες οι χώρες αυτές να έχουν λόγο; Θα το θέλαμε κάτι τέτοιο για εμάς σήμερα;
Και το πρόβλημα που αναφέρει και ο lewton πριν είναι, τι είναι αυτό που ανάγκασε τη Ρωσία να μεταφέρει στρατιωτικές δυνάμεις πρόσφατα στα σύνορα με την Ουκρανία; Κάτι έκτακτο, έγιναν σοβαρά επεισόδια που δεν έχουν γίνει γνωστά; Αποφάσισε ότι κινδυνεύει ξαφνικά από τους ουκρανούς; Τι μπορεί να είναι αυτό που δικαιολογεί μία ενδεχόμενη επέμβαση και εισβολή στην Ουκρανία σήμερα; Υπάρχει κάποια απάντηση για αυτό;
ΥΓ. Καλό είναι να πάντως να μην εξοιωμοιώνουμε την Συνθήκη της Λωζάνης, με τις "διαβεβαιώσεις", απέχουν πολύ και σε σημασία και ως έννοια.Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
22-01-22, 22:38 Απάντηση: Ουκρανία #2376
Οκ, τις συμφωνιες δεν τις δεχεσαι, τα γραπτα δεν τα διαβαζεις, τα βιντεα δεν τα βλεπεις, το οτι πληροφορηση ΔΕΝ εχεις απο τα ΜΜΕ, κι οχι μονον τα ελληνικα αλλα ολα τα δυτικα, επιπλεον δεν δεχεσαι οτι οι Ρωσοι εχουν εστω αιτιολογημενη και οχι δικαιολογημενη αντιδραση στην δραση των ΗΠΑ, αλλα για δωσε εσυ μια απαντηση σε ενα πιθανο σεναριο, μιας και βλεπω πως δεν φοβασαι την φωτια ( πυρηνικα ).
Αν οι Ρωσοι μαζεψουν τα στρατα τα οποια μπαι και δε γουει ΔΕΝ ειναι στην Ουκρανια αλλα ΕΝΤΟΣ του ρωσικου εδαφους. Οποτε δικαιουμαι το παρακατω υποθετικο ερωτημα μιας κια εσυ επισης ανησυχεις για μια υποθετικη επιθετικη κινηση τους. Αν λοιπον τα μαζεψουν αλλα στειλουν S500, μερικα αντιτορπιλικα, κανα δυο-πεντεξι υποβρυχια και τιποτε πυρηνικα στην Κουβα, θα εισαι ευχαριστημενος; Εννοω φυσικα παντα με την εννοια οτι θα σου ειναι πιο κατανοητη η αντιδραση, αυτη τη φορα των αμερικανων;
-
22-01-22, 22:40 Απάντηση: Ουκρανία #2377
Το έχει πει το γιατί:
Ο Πούτιν είπε ότι το Κρεμλίνο «ανησυχεί σοβαρά» για τις αναπτύξεις του ΝΑΤΟ κοντά στα σύνορα της Ρωσίας και την πιθανότητα να έχει υπερηχητικά όπλα στην Ουκρανία που θα μπορούσαν να χτυπήσουν τη Μόσχα σε λιγότερο από 10 λεπτά.
https://www.naftemporiki.gr/story/18...tasis-tou-nato
-
22-01-22, 22:44 Απάντηση: Ουκρανία #2378
Μάλιστα, το πρόβλημα του δηλαδή είναι μην χτυπηθεί η Μόσχα σε 10 λεπτά, αν είναι σε 15 άραγε προλαβαίνει;
Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
22-01-22, 22:45 Απάντηση: Ουκρανία #2379
-
22-01-22, 22:48 Απάντηση: Ουκρανία #2380
Δεν ξέρω, δεν μπορώ να το εξηγήσω. Υπερβολικές αντιδράσεις που πιο πολύ μου δίνουν την εντύπωση ότι ο Πούτιν κάνει αυτό που κάνει κι ο Ερντογάν, δημιουργεί "εχθρούς" και υπερβάλλει για "απειλές" εναντίον της χώρας, για να ενδυναμώνει τη δικιά του θέση, και να καταπνίγει αντιπάλους του.
Πραγματικά τώρα, με βάση ποια λογική ας πούμε το ΝΑΤΟ και οι χώρες της ανατολικής ευρώπης που συνορεύουν με την Ρωσία θα έκαναν επίθεση (κάνοντας δηλαδή οι ίδιες το πρώτο βήμα) εναντίον της, ώστε να εκτοξεύσουν όπλα, αεροπλάνα, πυραύλους που θα απειλήσουν την Μόσχα σε δέκα λεπτά (ή και περισσότερα, δεν έχει να κάνει). Μιλάμε για παλαβομάρα μεγέθους σουπερνόβα όποιος το έκανε και το σκεφτόταν.
Τώρα αν δεν θέλει να έχουν όπλα ώστε να αμύνονται από τις δικές της επιθέσεις οι χώρες αυτές στα σύνορα της, είναι περισσότερο κατανοητό. Ειδικά αν δεν είναι και χώρες του ΝΑΤΟ (όπως η Ουκρανία ας πούμε) που δεν υπάρχει υποχρέωση βοήθειας από τα υπόλοιπα μέρη.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sotos65 : 22-01-22 στις 22:54.
Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
22-01-22, 22:53 Απάντηση: Ουκρανία #2381
Τα προβλήματα του είναι
1) Να μη χάσει μέσω Gazprom την επιρροή με το φυσικό άεριο
2) Να μην περικυκλωθεί η Ρωσία με πυραύλους
3) Να μην βάλουν οι Δυτικοί την Κίνα να επιτεθεί εναντίον της Ρωσίας
4) Να αρθούν οι οικονομικές κυρώσεις
Οι Αγγλοσάξωνες φυσικά δεν πρόκειται να δεχτούν "ισότιμο εταίρο" στα διεθνή δρώμενα, άρα όλεθρος.
-
22-01-22, 22:56 Απάντηση: Ουκρανία #2382
- Εγγραφή
- 03-03-2004
- Περιοχή
- Ankh-Morpork, Discworld
- Ηλικία
- 39
- Μηνύματα
- 22.552
- Downloads
- 1
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 4
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 100/40 Mbps
- ISP
- Deutsche Telekom
- Router
- FRITZ!Box 7560
Εγώ απλά αναρωτιέμαι αν προσπαθεί να στρέψει τη ρωσική κοινή γνώμη προς τον εξωτερικό εχθρό για να μην συζητούν το γεγονός ότι έχουν 1 εκατομμύριο excess deaths κατά τη διάρκεια της πανδημίας (δηλαδή αν στατιστικά θα είχαν πεθάνει πχ. 5 εκατομμύρια Ρώσοι -δεν ξέρω τον αριθμό- έχουν πεθάνει 6 εκατομμύρια στο ίδιο διάστημα).
Για αυτό ρώτησα τι είδε τώρα και αποφάσισε να αντιδράσει.
-
22-01-22, 22:57 Απάντηση: Ουκρανία #2383
Το νούμερο 1 είναι πρέπει να είναι και το σημαντικότερο, για να ακολουθήσουν τα υπόλοιπα... και έχει και τη μεγαλύτερη λογική, το αέριο και οι πηγές ενέργειες πρέπει να είναι από τις σημαντικότερες πηγές εσόδων της Ρωσίας (τόσα χρόνια όμως, με τόση τεχνογνωσία, τόσους φοβερούς επιστήμονες και γνώσεις, να μην μπορεί να φτίάξει μία μεγάλη και σοβαρά ανταγωνιστική εξαγωγική βιομηχανία για άλλα καταναλωτικά προϊόντα... είναι ένα θέμα, που έχει να κάνει μάλλον με τις δομές και αντιλήψεις της χώρας και των κατοίκων της).
Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
-
22-01-22, 23:07 Απάντηση: Ουκρανία #2384
Σου δίνονται όμως εξηγήσεις που συνεχίζεις να τι απορρίπτεις ενώ την ίδια στιγμή δηλώνεις άγνοια. Κατά τα άλλα δεν βάζεις καν στην πρόταση σου τον νούμερο ένα παράγοντα αποσταθεροποίησης και τις επιδιώξεις του, ποσό μάλλον να τον κρίνεις. Επίσης μιλάς για απίθανο σενάριο επίθεσης και ξεχνάς ποιος ξεκινάει συνεχώς πολεμικές συγκρούσεις στον πλανήτη, αγνοείς επίσης πόσο σοβαρά είναι τα πράγματα και πολώνονται τα πράγματα λόγω της ανάδειξης νέων πόλων ισχύος.
- - - Updated - - -
Έχει και άλλες. Αλλά κάποια χώρα που θα δηλώσει πρόθεση να την προτιμήσει θα πιεστεί να μην το κάνει με διάφορους τρόπους, αν χρειαστεί θα φάει και sanctions.
-
22-01-22, 23:08 Απάντηση: Ουκρανία #2385
Η Ρωσία πάντα θα έχει το πάνω χέρι στο φυσικό άεριο γιατί και φθηνό είναι και άμεσα διαθέσιμο, ξέχωρα ότι έχει απόθεμα για πάνω από 100 χρόνια.
Το γιατί δεν έφτιαξε ανταγωνιστική οικονομία έχει να κάνει με το γεγονός ότι η Ρωσική οικονομία είναι κρατικά ελεγχόμενη και κρατικοδίαιτη. Μη ξεχνάμε ότι μόλις πριν 100 χρόνια υπήρξε εκβιομηχάνιση της Σοβιετικής οικονομίας, και επί 70+ χρόνια ό,τι χρήματα υπήρχαν πήγαιναν είτε σε οπλικά συστήματα είτε στο "σοσιαλισμό".
Παράδειγμα: Είχαν φτάσει να έχουν απίστευτο αριθμό πυρηνικών, με τη πτώση όμως της ΕΣΣΔ πούλησαν στους Αμερικάνους ουράνιο 17 δισ. δολαρίων για καύσιμο πυρηνικών εργοστασίων.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nassos83 : 22-01-22 στις 23:14.
Bookmarks