Ουκρανία

**aroutis** · 29-09-22, 12:34

Αρχικό μήνυμα από Hetfield

Το οτι στην ουσια αχρηστευτηκαν αυτοι οι 2 αγωγοι δεν ειναι απαραιτητα κακο για την Ελλαδα (για την Γερμανια και τις χωρες της Βαλτικης, ισως ειναι).
Αν ποτε ληξει αυτος ο πολεμος συντομα (και με την ευχη υπερ της Ουκρανιας) τοτε καπου θα πρεπει να πουλησει το αεριο της η Ρωσια αν αρθουν οι κυρωσεις.

It's just business afterall.

Ηδη το πουλάει. Προς κινα (και όχι μόνο) πλευρά.

**DOU** · 29-09-22, 12:48

Αφηστε τον Τραμπ να διαπραγματευτει με τον Πουτιν για να εχει αισιο τελος ο πολεμος.

**8anos** · 29-09-22, 13:54

Αύριο λένε ότι θα ανακοινωθεί η προσάρτηση.
Υπάρχουν ένοπλες συγκρούσεις σε εξέλιξη στα τμήματα που θα προσαρτήσει η Ρωσία;

**Rebel Scum** · 29-09-22, 13:59

Αρχικό μήνυμα από 8anos

Αύριο λένε ότι θα ανακοινωθεί η προσάρτηση.
Υπάρχουν ένοπλες συγκρούσεις σε εξέλιξη στα τμήματα που θα προσαρτήσει η Ρωσία;

Η Ρωσία προσαρτά και τμήματα που τα ελέγχουν οι Ουκρανοί

**konig** · 29-09-22, 13:59

Αρχικό μήνυμα από Hetfield

Το οτι στην ουσια αχρηστευτηκαν αυτοι οι 2 αγωγοι δεν ειναι απαραιτητα κακο για την Ελλαδα (για την Γερμανια και τις χωρες της Βαλτικης, ισως ειναι).
Αν ποτε ληξει αυτος ο πολεμος συντομα (και με την ευχη υπερ της Ουκρανιας) τοτε καπου θα πρεπει να πουλησει το αεριο της η Ρωσια αν αρθουν οι κυρωσεις.

It's just business afterall.

οταν βλεπεις μονο το med9 να ειναι αυτο να σπρωχνει τον east med και τις βορειες χωρες να συνεχιζουν το παιχνιδι με την τουρκια καταλαβαινεις πως η ευρωπη δεν παει καθολου καλα
προτιμουν να δουν χωρες εκτως ευρωπης να περνουν το χρημα παρα τον νοτο

**BlueChris** · 29-09-22, 14:01

Αρχικό μήνυμα από konig

οταν βλεπεις μονο το med9 να ειναι αυτο να σπρωχνει τον east med και τις βορειες χωρες να συνεχιζουν το παιχνιδι με την τουρκια καταλαβαινεις πως η ευρωπη δεν παει καθολου καλα
προτιμουν να δουν χωρες εκτως ευρωπης να περνουν το χρημα παρα τον νοτο

Με αυτό το σκεπτικό.. φιτίλια να τους κάνουν τους βόρειους αγωγούς μπας και πάρει μπροστά ο δικός μας...

**konig** · 29-09-22, 14:07

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Με αυτό το σκεπτικό.. φιτίλια να τους κάνουν τους βόρειους αγωγούς μπας και πάρει μπροστά ο δικός μας...

εμ για αυτο λεω πως δεν βγαζει νοημα να το εχει κανει η ρωσια αυτο γιατι αργα η γρηγορα θα ανοιγε καπως τωρα ο μονος τροπος ειναι αεριο μεσω ουκρανιας

περιεργο ε

**dimyok** · 29-09-22, 14:14

Οποτε σου λενε ας το μπομπαρουμε απο τωρα πριν γινει obsolete.

**PopManiac** · 29-09-22, 14:16

Αρχικό μήνυμα από konig

εμ για αυτο λεω πως δεν βγαζει νοημα να το εχει κανει η ρωσια αυτο γιατι αργα η γρηγορα θα ανοιγε καπως τωρα ο μονος τροπος ειναι αεριο μεσω ουκρανιας

περιεργο ε

Υποθετικά μόνο - επειδή προφανώς δεν γνωρίζω και δεν γνωρίζουμε - η Ρωσία θα μπορούσε να το στήσει ως προβοκάτσια για να προκαλέσει ακριβώς τέτοιες σκέψεις, ότι δλδ δεν μπορεί να είναι η Ρωσία και άρα η Ουκρανία / Πολωνία / ΗΠΑ θα το έχουν κάνει.

Και, πάντοτε υποθετικά, θα μπορούσε ο ψευτοΤσάρος και το δικτατορικό καθεστώς του να το πουλήσουν στο εσωτερικό ως προς το ότι τους την έχουν πέσει οι δυτικοί ανοικτά και άρα να πουλήσουν έτσι την επιστράτευση ως νυν υπέρ πάντων αγών επειδή οι βάρβαροι έρχονται και άρα δεν πολεμούν απλά για Ουκρανία αλλά για να προστατέψουν την πατρίδα από ανοικτή εχθρότητα των δυτικών και του ΝΑΤΟ.

Επίσης, υποθετικά ξανά, ακριβώς επειδή η Γερμανία δηλώνει ότι πλέον δεν τον χρειάζεται τον αγωγό αυτό, η Ρωσία το βλέπει ήδη ως καμένο χαρτί και με την προβοκάτσια αυτή μπορεί να τον εκμεταλλευτεί τουλάχιστον σε τέτοιο πλαίσιο αφού ούτως ή άλλως θα χάσει την αξία του.

Υποθετικά τα παραπάνω, ξαναλέω, αλλά θα μπορούσε να το έχει κάνει η Ρωσία κάλλιστα

**value_** · 29-09-22, 14:17

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Η Ρωσία προσαρτά και τμήματα που τα ελέγχουν οι Ουκρανοί

**qwertyuiop** · 29-09-22, 17:13

Αρχικό μήνυμα από lewton

Για όποιον έχει χάσει την αίσθηση του χιούμορ και συνιστά ψυχραιμίες, το συγκεκριμένο είναι αστείο.
Αν δεν είστε σίγουροι, βοηθάει το smiley στο τέλος.

Το Lyman δεν είναι ρωσικό έδαφος, επομένως όταν ο άλλος γράφει (και του το έκλεψα) ότι "αν πέσει το Lyman θα είναι η πρώτη απώλεια ρωσικού εδάφους από την μάχη του Stalingrad" απλά τρολάρει τα ρωσικά ναζίδια που πάνε για anschluss των προσωρινά κατακτημένων περιοχών.

Καληνύχτα και σε όσους παίρνουν το τρολάρισμα ως αστείο και σε όσους το παίρνουν σοβαρά.

Δεν αναφερόμουν στην εντελώς obvious προσπάθεια για αστείο, αλλά στο εξής:

"Αν τελικά το πάρουν μετά από 3 μήνες προσπαθειών δεν το λες και επιτυχία."

Το λες επιτυχία.

**lewton** · 29-09-22, 17:21

Αρχικό μήνυμα από qwertyuiop

Δεν αναφερόμουν στην εντελώς obvious προσπάθεια για αστείο, αλλά στο εξής:

"Αν τελικά το πάρουν μετά από 3 μήνες προσπαθειών δεν το λες και επιτυχία."

Το λες επιτυχία.

Μάλιστα, δεκτό.
Το ότι διαφωνείς μαζί μου δεν είναι πρόβλημα, απλά βρίσκω αγενές το να αρχίζεις την απάντησή σου γράφοντας "καλά, ψυχραιμία, είπαμε. ".

Για εμένα το να μη μπορεί να πάρει η Ρωσία μια πόλη που ανήκει στο Donetsk (άρα είναι στις περιοχές που αποτελούν πρώτη προτεραιότητα), που έχει εγκαταλείψει σχεδόν ολόκληρος ο ουκρανικός πληθυσμός της και την οποία έχει αποκλείσει πλήρως από 2 πλευρές και είναι πολύ κοντά της και από την 3η είναι αποτυχία.

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση.

Όνομα: bahkmut.PNG
Εμφανίσεις: 9
Μέγεθος: 370,2 KB
ID: 241746

**stel67** · 29-09-22, 17:30

Αρχικό μήνυμα από qwertyuiop

Δεν αναφερόμουν στην εντελώς obvious προσπάθεια για αστείο, αλλά στο εξής:

"Αν τελικά το πάρουν μετά από 3 μήνες προσπαθειών δεν το λες και επιτυχία."

Το λες επιτυχία.

Εξαρτάται τι θεωρεί κανείς επιτυχία. Ο χαρακτηρισμός Πύρρειος Νίκη ταιριάζει μια χαρά. Η Ρωσία έχει φτάσει σ' επίπεδα αξιοπιστίας που ο κόσμος θα αμφισβητήσει ακόμα και το 1 + 1 = 2, αν το πει ο Πούτιν.
Δες ακόμα κι εδώ τις επιφυλάξεις που έχουν όλοι για οποιαδήποτε πληροφορία ή ενέργεια προέρχεται από τη Ρωσία. Η Ρωσία του Πούτιν ξεφτυλίστηκε.
Πουλάει βέβαια ΦΑ στη Κίνα

https://amp-theguardian-com.cdn.ampp...nd-ukraine-war

Russia’s allies China and India call for negotiations to end Ukraine war
Moscow isolated at United Nations assembly, with no major country siding with it

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 29-09-22, 19:18

Κάπου διάβασα σήμερα πως η έκρηξη είναι πιθανόν να έγινε και με ένα από αυτάταπωσταλενε που χρησιμοποιούν οι Ρώσοι για να καθαρίζουν τους αγωγούς, και τους διατρέχουν. Η διαδικασία λέγεται "pigging".

**qwertyuiop** · 29-09-22, 19:19

Αρχικό μήνυμα από stel67

Εξαρτάται τι θεωρεί κανείς επιτυχία. Ο χαρακτηρισμός Πύρρειος Νίκη ταιριάζει μια χαρά.

Η πύρρειος νίκη έχει ως ορισμός και το χαρακτήρα του "νίκησα, αλλά δεν είχε στρατηγικό αποτέλεσμα αυτή η νίκη". Πχ, θα μπορούσαμε να πούμε τη νίκη της ΕΣΣΔ έναντι των Ναζί "πύρρειο", επειδή ο λόγος απωλειών της ΕΣΣΔ ήταν 3πλάσιος σχεδόν; Σε καμία περίπτωση! Άλλαξε ο παγκόσμιος χάρτης!

Έτσι και στην περίπτωση της Ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία, έχουμε μέχρι στιγμής ένα πρώτης τάξης στρατηγικό αποτέλεσμα επί του πεδίου, κι αυτό είναι το κλείσιμο της Αζοφικής θάλασσας, της "κόκκινης μηλιάς" των Ρώσων εδώ και 300 χρόνια: Ασφαλής, περίκλειστη ζεστή θάλασσα.

Δευτερευόντως σε σημασία, έχουμε τη στρατηγική (χερσαία) εξασφάλιση της Κριμαίας μέσω συνεχούς εδαφικού διαδρόμου, καθώς και τον μεγαλύτερο πυρηνικό σταθμό της Ευρώπης πλέον υπό Ρωσική κατοχή.

Αυτές είναι "βαρύνουσες πραγματικότητες", ισχυρότατα τετελεσμένα, που δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε επειδή συναισθηματικά τασσόμαστε με τον αμυνόμενο. Μακάρι η Ουκρανία να φτάσει στα σύνορα του 2013, αλλά αυτή τη στιγμή έχει υποστεί βαριά ήττα επί του πεδίου. Το ότι η Ρωσία δείχνει να μην έχει δυνατότητες να πάρει ακόμα περισσότερα, δηλαδή το Μικολάιφ και την Οδησσό, τον ύψιστό της στρατηγικό στόχο, δε σημαίνει ότι έχει ηττηθεί.

Θέμα: Ουκρανία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές