Ουκρανία

[famous-walker]

Άρθρο 11 μηνών για την άρνησης της Ελλάδας να μπουν σε κυρώσεις "Ελληνικές" ναυτιλιακές που μεταφέρουν ρωσικό πετρέλαιο.
Αυτό vs της "προοδευτικής" αντιμετώπισης για μη ενίσχυση της αμυνόμενης Ουκρανίας με πολεμικό εξοπλισμό. Τι να πει κανείς. "Πουτινάκηδες".
Φρέσκο υλικό για τους "προοδευτικούς" (αυτούς που χαρακτήριζαν φασίστες, εθνικιστές τους αμυνόμενους Ουκρανούς):
4/4/2024. ΕΦΣΥΝ Αμετανόητη η κυβέρνηση εξακολουθεί να τροφοδοτεί με στρατιωτικά εφόδια τον πόλεμο στην Ουκρανία, εμπλέκοντας όλο και περισσότερο τη χώρα
8/4/2024: Nέα Αριστερά: Καλά θα κάνει λοιπόν ο κ. Μητσοτάκης, αντί να στέλνει οπλισμό στην Ουκρανία, αντί να εμπλέκει τη χώρα μας όλο και πιο βαθιά στα αμερικανικά συμφέροντα, να εργαστεί για το συμφέρον της χώρας μας. Για την Ειρήνη στην ήπειρό μας.
11/23 ΜΕΡΑ25, "Ασφάλεια δεν είναι οι φράχτες, ο εγκλεισμός και η αυταρχικοποίηση του κράτους. Ασφάλεια για μας είναι η αποτελεσματική πολιτική προστασία, τα στελεχωμένα και επαρκώς χρηματοδοτούμενα δημόσια νοσοκομεία, τα ασφαλή, προσβάσιμα και δημόσια μέσα μαζικής μεταφοράς, η μη εμπλοκή σε πολέμους."
ΚΚΕ, 24/2/2024: "Να σταματήσει η αποστολή όπλων και πυρομαχικών στην Ουκρανία, που αποψιλώνει την άμυνα της χώρας, όπως και η εκπαίδευση από τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις των δυνάμεων της αντιδραστικής κυβέρνησης του Κιέβου"
Σε καλή μεριά και "πάντα με τον άνθρωπο".

Αρα ειναι αληθεια. Βαστηξαν οσο μπορουν για να προφυλαξουν τα συμφεροντα της Ρωσιας και των χορηγων της κυβερνησης. Αλλωστε ο Κουλης το 2019 οταν πηγε στην Ρωσια μιλουσε για "δεσμους".

Και δεν καταλαβα, το "με τον ανθρωπο" γιατι το κοροιδευεις; Για αυτο δεν βοηθησαμε τους Ουκρανους; Αλλιως τι διαφορα εχουμε με τον Πουτιν;

[stel67]

Αρα ειναι αληθεια. Βαστηξαν οσο μπορουν για να προφυλαξουν τα συμφεροντα της Ρωσιας και των χορηγων της κυβερνησης. Αλλωστε ο Κουλης το 2019 οταν πηγε στην Ρωσια μιλουσε για "δεσμους".

Και δεν καταλαβα, το "με τον ανθρωπο" γιατι το κοροιδευεις; Για αυτο δεν βοηθησαμε τους Ουκρανους; Αλλιως τι διαφορα εχουμε με τον Πουτιν;

Καλά το πας.

Τι φοβερή αποκάλυψη όμως κι αυτή… Να έχει σχέσεις η Ελληνική κυβέρνηση με τους «Έλληνες» πλοιοκτήτες. Που ακούστηκαν αυτά τα πράγματα!

Κι σε αυτό το συλλογισμό κατέληξες ξεπερνώντας τη στάση των «προοδευτικών» κομμάτων που η στάση τους συνοψίζεται στο «στείλτε σταφίδες όχι όπλα στην Ουκρανία».

Όταν γράφεις «βοηθήσαμε τους Ουκρανούς», ποια ακριβώς κόμματα εννοείς ότι βοήθησαν;

Υπόψιν το «ξεμάτιασμα» δεν μετράει σαν βοήθεια.

[PetrosK]

Όταν γράφεις «βοηθήσαμε τους Ουκρανούς», ποια ακριβώς κόμματα εννοείς ότι βοήθησαν;

Υπόψιν το «ξεμάτιασμα» δεν μετράει σαν βοήθεια.

Kάτι έχεις μπερδέψει εδώ.

Δεν βοήθησαν "κόμματα" την Ουκρανία, μάλλον το αντίθετο έκαναν (ναι, οι σχέσεις με εφοπλιστές που αναφέρθηκαν).

Η Χώρα βοήθησε/βοηθά, με απόφαση της Κυβέρνησης. Το αν έπραξε σωστά ή όχι (σε επιμέρους επίπεδα), θα το βρούμε/μάθουμε τα επόμενα χρόνια.

Κόμμα, πάντως, δεν βοήθησε. Ούτε τα όπλα, ούτε τα χρήματα, ούτε τίποτα από ότι πήγε/πάει στην Ουκρανία (όπως και αυτά που χάνονται από τα διάφορα "μέτρα") είναι κάποιου κόμματος, για να βοηθήσει αυτό.

Επιπλέον, στην Ελλάδα που ζούμε εδώ και δεκαετίες, οποιοδήποτε κόμμα να ήταν στην εξουσία, το ίδιο ακριβώς θα έκανε μετά το σχετικό τηλέφωνο που θα δεχόταν ο Πρθπργός.

"Ναι, μάλιστα, βεβαίως, τσακιζόμαστε" θα ήταν η διαδικασία, από τον οποιονδήποτε εκεί μέσα.

[Hetfield]

Τα παραπάνω θα διαγραφούν σύντομα αλλά αναμένω πρώτα να δω αν όντως πρόκειται για ψέματα ή μη για να υπάρξουν και αντίστοιχες συνέπειες

Σιγα τα ωα.
Για τον συγκεκρικεμο εχω εκφρασει την αποψη μου στο παρελθον, οτι ειναι τρολακι του διαδικτυου και με συγκεκριμενο pattern - και στη συγκεκριμενη περιπτωση που ποσταρε την ειδηση περιγραφωντας την εντελως ψευτικα, ηδη με προλαβαν αλλοι και το εξηγησαν.
Το κανει συστηματικα.

Δεν ειναι κακο να στηριζεις οτι πολιτικο σχηματισμο σου αρεσει αλλα ενας συγκεκριμενος πολιτικος σχηματισμος ειχε στενες συμπαθειες για τον ψυχοπαθη εν μεσω πολεμου.
Μπορει να σε ενοχλει, αλλα ουτε οι ιδιοι δεν το εκρυψαν.

[stel67]

Kάτι έχεις μπερδέψει εδώ.

Δεν βοήθησαν "κόμματα" την Ουκρανία, μάλλον το αντίθετο έκαναν (ναι, οι σχέσεις με εφοπλιστές που αναφέρθηκαν).

Η Χώρα βοήθησε/βοηθά, με απόφαση της Κυβέρνησης. Το αν έπραξε σωστά ή όχι (σε επιμέρους επίπεδα), θα το βρούμε/μάθουμε τα επόμενα χρόνια.

Κόμμα, πάντως, δεν βοήθησε. Ούτε τα όπλα, ούτε τα χρήματα, ούτε τίποτα από ότι πήγε/πάει στην Ουκρανία (όπως και αυτά που χάνονται από τα διάφορα "μέτρα") είναι κάποιου κόμματος, για να βοηθήσει αυτό.

Επιπλέον, στην Ελλάδα που ζούμε εδώ και δεκαετίες, οποιοδήποτε κόμμα να ήταν στην εξουσία, το ίδιο ακριβώς θα έκανε μετά το σχετικό τηλέφωνο που θα δεχόταν ο Πρθπργός.

"Ναι, μάλιστα, βεβαίως, τσακιζόμαστε" θα ήταν η διαδικασία, από τον οποιονδήποτε εκεί μέσα.

Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας μου φαίνεται.
Η Χώρα έχει κυβέρνηση, η κυβέρνηση ελέγχεται στο κοινοβούλιο και τα ΜΜΕ. Τα κόμματα τοποθετούνται, επηρεάζουν στο βαθμό που μπορούν την κοινή γνώμη και πάει λέγοντας.

[PetrosK]

Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας μου φαίνεται.
Η Χώρα έχει κυβέρνηση, η κυβέρνηση ελέγχεται στο κοινοβούλιο και τα ΜΜΕ. Τα κόμματα τοποθετούνται, επηρεάζουν στο βαθμό που μπορούν την κοινή γνώμη και πάει λέγοντας.

Ναι, ναι, αποφάσισε όμως.

Η Κυβέρνηση στήριξε/στηρίζει ή το χ κόμμα, όπως έγραψες πριν?

Όσο για το ποιος ελέγχει την Κυβέρνηση, μάλλον έχεις ξεχάσει βασικά πράγματα για το Πολίτευμα.

[stel67]

Ναι, ναι, αποφάσισε όμως.

Η Κυβέρνηση στήριξε/στηρίζει ή το χ κόμμα, όπως έγραψες πριν?

Όσο για το ποιος ελέγχει την Κυβέρνηση, μάλλον έχεις ξεχάσει βασικά πράγματα για το Πολίτευμα.

Μην το κάνεις αυτό σε παρακαλώ. Είμαστε ενήλικες νοήμονες άνθρωποι και είναι κρίμα να χάνουμε το χρόνο μας γράφοντας την Α, Β που την ξέρουμε και οι δύο.
Το κυβερνών κόμμα καταθέτει προτάσεις. Τα κόμματα ψηφίζουν υπέρ ή κατά. Πχ. αυτό εδώ που βρήκα εύκαιρο
3/4/2024: iefimerida
"Ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ έχει ξεκάθαρες θέσεις όσον αφορά την άμυνά μας, θέσεις στις οποίες παραμένει σταθερός», τονίζει η αξιωματική αντιπολίτευση σε ανακοίνωση της, προσθέτοντας ότι «ως εκ τούτου ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ δεν ψήφισε υπέρ της πώλησης πυρομαχικών στην Τσεχία στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής, καθώς τα πυρομαχικά αυτά θα έχουν ως τελικό προορισμό την Ουκρανία»."
Ξεκάθαρες απόψεις, όχι αστεία...

[PopManiac]

Ξεκάθαρες απόψεις, όχι αστεία...

Ξεκάθαρη άποψη και γεγονός δεν είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση προφανώς σφυρίζει αδιάφορα από τη μία για τις δραστηριότητες ελλήνων εφοπλιστών με "εξαγωγές" ρωσικού πετρελαίου όπως επίσης να αντιτίθεται σε επίπεδο ΕΕ μέτρα που να συντείνουν σε αποτελεσματικότερους περιορισμούς, μέτρα, και πιθανώς και κυρώσεις σε όσους εφοπλιστές συμμετέχουν σε τέτοιες "εξαγωγές";

Και αν δεν κάνω λάθος, η ΝΔ δεν είναι το κυβερνών κόμμα ή έχασα κάποιο επεισόδιο;

Από εκεί και πέρα το τι μπορεί να λέει ή να μη λέει κόμμα αντιπολίτευσης (ή και να κάνει, νομίζω το ΚΚΕ έχει σταματήσει προσωρινά μέχρι και τρένα που φέρονται να μεταφέρουν οπλισμό / πυρομαχικά στην Ουκρανία) είναι δευτερεύων και επουσιώδες εκτός και αν πρέπει σώνει και καλά να βγάλουμε κάποιο "εξισωτικό" αφήγημα, που δεν βγαίνει μιας και καταπώς φαίνεται οι έλληνες εφοπλιστές διευκολύνουν τον ψευτοΤσάρο με την κάλυψη της ελληνικής κυβέρνησης.

Ή δεν είναι έτσι;;;;;

[lewton]

Γνώμη μου είναι ότι το να ψάχνουμε να βρούμε τι έκαναν και είπαν τα κόμματα πριν το 2014 δεν έχει νόημα.
Μετά το 2014 ναι, όποιος είχε σχέσεις με τον Πούτιν θα έπρεπε να προσέχει πάρα πολύ τι λέει και να μην κάνει κολλητηλίκια.
Και μετά το 2022 όποιος έχει σχέσεις με τον Πούτιν είναι απλά κατάπτυστος. Και για την κυβέρνηση του Κούλη που προστατεύει τους Έλληνες εφοπλιστές θα έλεγα ντροπή τους, αλλά μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που έστρωσαν με τσιμέντο το έγκλημα στα Τέμπη, επομένως και η λέξη ντροπή ντράπηκε με αυτούς.

[PopManiac]

Γνώμη μου είναι ότι το να ψάχνουμε να βρούμε τι έκαναν και είπαν τα κόμματα πριν το 2014 δεν έχει νόημα.
Μετά το 2014 ναι, όποιος είχε σχέσεις με τον Πούτιν θα έπρεπε να προσέχει πάρα πολύ τι λέει και να μην κάνει κολλητηλίκια.

Ά γεια σου, έτσι είναι και μάλιστα όπως έχω πει επανειλημένα μέχρι πρότινος (δλδ ρωσική εισβολή) ήταν και ζήτημα εθνικής υπερηφάνειας να λέμε ποιος ρώσος μεγιστάνας με το entourage πήγε σε ποια παραλία και ποιος ολιγάρχης φίλος του ψευτοΤσάρου αγόρασε από βίλλα έως και νησί

Αλλά, μην βγαίνουν τώρα μερικοί τέτοιοι περήφανοι (ή ακόλουθοι πολιτικά και κομματικά κυβερνήσεων που έχτισαν τέτοια υπερηφάνεια) και να κουνάνε τώρα το δάχτυλο ως πασσιονάριες του αντιΠουτινισμού και να βγάζουν το πουτινόμετρο ως τιμητές.

Επειδή μέχρι και εδώ, στο μικρό αυτό φόρουμ, και έχουν γραφτεί μύρια όσα για το καθεστώς του ψευτοΤσάρου στις εποχές αυτής της εθνικής υπερηφάνειας και από εκεί οι σημερινοί τιμητές αντιΠουτινικοί ούτε καν πέρασαν ποτέ

[PetrosK]

Μην το κάνεις αυτό σε παρακαλώ. Είμαστε ενήλικες νοήμονες άνθρωποι και είναι κρίμα να χάνουμε το χρόνο μας γράφοντας την Α, Β που την ξέρουμε και οι δύο.
Το κυβερνών κόμμα καταθέτει προτάσεις. Τα κόμματα ψηφίζουν υπέρ ή κατά. Πχ. αυτό εδώ που βρήκα εύκαιρο
3/4/2024: iefimerida
"Ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ έχει ξεκάθαρες θέσεις όσον αφορά την άμυνά μας, θέσεις στις οποίες παραμένει σταθερός», τονίζει η αξιωματική αντιπολίτευση σε ανακοίνωση της, προσθέτοντας ότι «ως εκ τούτου ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ δεν ψήφισε υπέρ της πώλησης πυρομαχικών στην Τσεχία στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής, καθώς τα πυρομαχικά αυτά θα έχουν ως τελικό προορισμό την Ουκρανία»."
Ξεκάθαρες απόψεις, όχι αστεία...

Εσύ μην το ρίχνεις στο παρκούρ για να μην απαντήσεις σε αυτά που σε ρωτάνε.

Η Κυβέρνηση έχει πάρει τις συγκεκριμένες αποφάσεις, με/χωρίς τη στήριξη των υπολοίπων. Ξαναγράφω ότι αφήνω στην άκρη τις συνέπειες αυτών των αποφάσεων (πχ. απομάκρυνση οπλικών συστημάτων/πυρομαχικών/λοιπού εξοπλισμού από νησιά/σύνορα και μη -μέχρι τώρα- αντικατάστασή τους με άλλα ικανά/ικανότερα σε ποσότητα και ποιότητα, το πιο "απλό").

Η Κυβέρνηση. Όχι η ΝΔ. Η ΝΔ δεν έχει το παραμικρό δικαίωμα στην περιουσία του Ελληνικού Κράτους (άλλο αν το αντιμετωπίζει γενικότερα σαν τσιφλίκι της) και ο διαχωρισμός είναι απαραίτητος (Άννα-Μισέλ, ακούς?).

Κάποιες από αυτές τις αποφάσεις της στήριξαν/καταψήφισαν οι υπόλοιποι της Βουλής. Αδιάφορο είναι. Ουδέποτε χρειάστηκε κάτι παραπάνω από τις ψήφους της ΝΔ, κανένα απολύτως ρόλο δεν έπαιξε η (προσχηματική*) καταψήφιση από τους άλλους.

*Ξαναγράφω: Ακριβώς επειδή είμαστε στην Ελλάδα, ο Πανούλης να ήταν Κυβέρνηση μόνος του με εικόνισμα του θείου Βλαδίμηρου στο γραφείο του, η απόφαση/κατάσταση θα ήταν ακριβώς η ίδια, μετά το απαραίτητο τηλέφωνο από το γιαπί δίπλα στο Μέγαρο. Το μόνο παραπάνω που έχει να λέει η παρούσα Κυβέρνηση για το θέμα είναι ότι τους βγάζει από τα έξοδα και καλεί πρώτη για να ρωτήσει πόσο ψηλά θα πηδήξει, όχι αν.

Συμφωνώ, την ΑΒ την ξέρουμε και οι δύο και όλοι μας εδώ.

Τον έλεγχο στην Κυβέρνηση, θυμήθηκες πόσοι και πώς έχουν το δικαίωμα (και κάποιοι την υποχρέωση, πολύ περισσότερο) να ασκούν?

[stel67]

Ξεκάθαρη άποψη και γεγονός δεν είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση προφανώς σφυρίζει αδιάφορα από τη μία για τις δραστηριότητες ελλήνων εφοπλιστών με "εξαγωγές" ρωσικού πετρελαίου όπως επίσης να αντιτίθεται σε επίπεδο ΕΕ μέτρα που να συντείνουν σε αποτελεσματικότερους περιορισμούς, μέτρα, και πιθανώς και κυρώσεις σε όσους εφοπλιστές συμμετέχουν σε τέτοιες "εξαγωγές";

Και αν δεν κάνω λάθος, η ΝΔ δεν είναι το κυβερνών κόμμα ή έχασα κάποιο επεισόδιο;

Από εκεί και πέρα το τι μπορεί να λέει ή να μη λέει κόμμα αντιπολίτευσης (ή και να κάνει, νομίζω το ΚΚΕ έχει σταματήσει προσωρινά μέχρι και τρένα που φέρονται να μεταφέρουν οπλισμό / πυρομαχικά στην Ουκρανία) είναι δευτερεύων και επουσιώδες εκτός και αν πρέπει σώνει και καλά να βγάλουμε κάποιο "εξισωτικό" αφήγημα, που δεν βγαίνει μιας και καταπώς φαίνεται οι έλληνες εφοπλιστές διευκολύνουν τον ψευτοΤσάρο με την κάλυψη της ελληνικής κυβέρνησης.

Ή δεν είναι έτσι;;;;;

Μου είχες ξανακάνει την ίδια ερώτηση παλιότερα. Απάντησα τότε και απαντάω και τώρα ότι κακώς η κυβέρνηση κοίταξε να προστατεύσει τις εφοπλιστικές εταιρείες που βοηθάνε με τον τρόπο αυτό τη Ρωσία να χρηματοδοτεί την εισβολή. Για αυτό και στα post μου το ελληνικές ήταν με εισαγωγικά. Προσωπικά το βρίσκω ανήθικο. Clear?
Στο τι είναι πρωτεύον και δευτερεύον δε συμφωνούμε.
Το πρωτεύον είναι να βοηθηθεί στρατιωτικά η Ουκρανία να αμυνθεί και να στηριχτεί οικονομικά και υλικά για να επιβιώσει σαν χώρα. Αυτό αφορά το άμεσο, αυριανό μέλλον της Ουκρανίας.
Η διευκόλυνση στη Ρωσία να εξάγει το πετρέλαιο της, είναι πρόβλημα, αλλά είναι πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερο σε σχέση με τις άμεσες ανάγκες.
Αν ήμουν εξυπνάκιας, θα σου έγραφα ότι με τις εξαγωγές αυτές μειώθηκε η τιμή πώλησης ανά βαρέλι, άρα δεν επιβαρύνθηκε το ίδιο η ΕΕ, άρα μπόρεσε να στηρίξει περισσότερο στρατιωτικά την Ουκρανία και κέρδισε χρόνο απεξάρτησης από το ρωσικό μονοπώλιο.
Btw, μετά από την απειλή αμερικανικών κυρώσεων οι ναυτιλιακές σταμάτησαν τα πάρεδωσε με τη Ρωσία και το ίδιο μάλλον κάνουν και οι Τούρκοι.

- - - Updated - - -

Εσύ μην το ρίχνεις στο παρκούρ για να μην απαντήσεις σε αυτά που σε ρωτάνε.

Η Κυβέρνηση έχει πάρει τις συγκεκριμένες αποφάσεις, με/χωρίς τη στήριξη των υπολοίπων. Ξαναγράφω ότι αφήνω στην άκρη τις συνέπειες αυτών των αποφάσεων (πχ. απομάκρυνση οπλικών συστημάτων/πυρομαχικών/λοιπού εξοπλισμού από νησιά/σύνορα και μη -μέχρι τώρα- αντικατάστασή τους με άλλα ικανά/ικανότερα σε ποσότητα και ποιότητα, το πιο "απλό").

Η Κυβέρνηση. Όχι η ΝΔ. Η ΝΔ δεν έχει το παραμικρό δικαίωμα στην περιουσία του Ελληνικού Κράτους (άλλο αν το αντιμετωπίζει γενικότερα σαν τσιφλίκι της) και ο διαχωρισμός είναι απαραίτητος (Άννα-Μισέλ, ακούς?).

Κάποιες από αυτές τις αποφάσεις της στήριξαν/καταψήφισαν οι υπόλοιποι της Βουλής. Αδιάφορο είναι. Ουδέποτε χρειάστηκε κάτι παραπάνω από τις ψήφους της ΝΔ, κανένα απολύτως ρόλο δεν έπαιξε η (προσχηματική*) καταψήφιση από τους άλλους.

*Ξαναγράφω: Ακριβώς επειδή είμαστε στην Ελλάδα, ο Πανούλης να ήταν Κυβέρνηση μόνος του με εικόνισμα του θείου Βλαδίμηρου στο γραφείο του, η απόφαση/κατάσταση θα ήταν ακριβώς η ίδια, μετά το απαραίτητο τηλέφωνο από το γιαπί δίπλα στο Μέγαρο. Το μόνο παραπάνω που έχει να λέει η παρούσα Κυβέρνηση για το θέμα είναι ότι τους βγάζει από τα έξοδα και καλεί πρώτη για να ρωτήσει πόσο ψηλά θα πηδήξει, όχι αν.

Συμφωνώ, την ΑΒ την ξέρουμε και οι δύο και όλοι μας εδώ.

Τον έλεγχο στην Κυβέρνηση, θυμήθηκες πόσοι και πώς έχουν το δικαίωμα (και κάποιοι την υποχρέωση, πολύ περισσότερο) να ασκούν?

Χαλάρωσε, γράφεις βλακείες.

[PopManiac]

Μου είχες ξανακάνει την ίδια ερώτηση παλιότερα. Απάντησα τότε και απαντάω και τώρα ότι κακώς η κυβέρνηση κοίταξε να προστατεύσει τις εφοπλιστικές εταιρείες που βοηθάνε με τον τρόπο αυτό τη Ρωσία να χρηματοδοτεί την εισβολή για αυτό και στα post μου το ελληνικές ήταν με εισαγωγικά. Προσωπικά το βρίσκω ανήθικο. Clear?
Στο τι είναι πρωτεύον και δευτερεύον δε συμφωνούμε.
Το πρωτεύον είναι να βοηθηθεί στρατιωτικά η Ουκρανία να αμυνθεί και να στηριχτεί οικονομικά και υλικά για να επιβιώσει σαν χώρα. Αυτό αφορά το άμεσο, αυριανό μέλλον της Ουκρανίας.
Η διευκόλυνση στη Ρωσία να εξάγει το πετρέλαιο της, είναι πρόβλημα, αλλά είναι πολλές τάξεις μεγέθους μικρότερο σε σχέση με τις άμεσες ανάγκες.
Αν ήμουν εξυπνάκιας, θα σου έγραφα ότι με τις εξαγωγές αυτές μειώθηκε η τιμή πώλησης ανά βαρέλι, άρα δεν επιβαρύνθηκε το ίδιο η ΕΕ, άρα μπόρεσε να στηρίξει περισσότερο στρατιωτικά την Ουκρανία και κέρδισε χρόνο απεξάρτησης από το ρωσικό μονοπώλιο.
Btw, μετά από την απειλή αμερικανικών κυρώσεων οι ναυτιλιακές σταμάτησαν τα πάρεδωσε με τη Ρωσία και το ίδιο μάλλον κάνουν και οι Τούρκοι.

Χμμμμ, καλό θα ήταν αυτό που λες αν δεν έπαιζε και η μικρή (τοσοδούλα) λεπτομέρεια ότι η Ρωσία έτσι αφενός εξοικονομεί συνάλλαγμα και αφετέρου - προφανώς - μειώνει και την αποτελεσματικότητα των κυρώσεων.

Προσθέτω επίσης ότι προφανώς οι έλληνες εφοπλιστές με τόσο στενές σχέσεις με το καθεστώς του ψευτοΤσάρου και μέσω άλλων υπόγειων διαδρομών, σίγουρα, δεν θα αρκούνται μόνο στη διευκόλυνση "εξαγωγών" ιδιαίτερα μάλιστα όταν οι ίδιοι αυτοί εφοπλιστές δραστηριοποιούνται σε μύριες άλλες οικονομικές δραστηριότητες.

Αν βέβαια υπήρχε μια σαφής κυβερνητική γραμμή "ή κόβετε σχέσεις ή κόβουμε κώλους" τότε σίγουρα το πράγμα θα ήταν αλλιώς.

Παράλληλα να προσθέσω ότι έχουμε αναλυτικό ρεπορτάζ (που δεν παίχτηκε προφανώς σε ελληνικά ΜΜΕ) με ελληνικά πλοία ανοικτά της Πύλου (αν θυμάμαι καλά) να κάνουν τράμπες με ρωσικό πετρέλαιο - αυτό δεν το λες και απλή πολιτική κάλυψη.

Το ότι στείλαμε 10000 σφαίρες ή 5-10-15 ΒΜΡ της ΕΣΣΔ τεχνολογίας δεν εξαλείφει νομίζω, μάλλον είναι φύλλο συκής, έ;

[PetrosK]

Χαλάρωσε, γράφεις βλακείες.

Α, το ρίξαμε στη βαριά επιχειρηματολογία, όχι αστεία.

[aroutis]

@stel67,
Καλό θα ήταν κάποια στιγμή αντί να φοράς παρωπιδες σε σχέση με την ΝΔ , να δεις τη πραγματικότητα.
Τα γράφω λοιπόν μια φορά γιατί σε ότι με αφορά δε με απασχολει να επαναλαμβάνομαι και οποιος ενδιαφέρεται να βλέπει τα γεγονότα αποστασιωποιημένος απο κομματικές πεποιθήσεις, νομίζω οτι ευκολα βγάζει συμπεράσματα.

Πάμε λοιπον:
1. Η ΝΔ δε στέλνει οπλα στην Ουκρανία γιατί ενδιαφέρεται για τους Ουκρανούς. Το κάνει γιατί έχει λάβει πιέσεις / εντολές / call it whatever απ΄την Αμερική. Μεγάλες πιέσεις. Εχει προσπαθήσει σε συγκεκριμένα πράγματα (πχ. S300) να πει όχι , σε άλλα δε της βγαίνει και τα στέλνει χωρίς να ρωτησει κανένα.
2. Το θέμα με τους ολιγάρχες (ουγνώμη, εφοπλιστες) είναι διάτρητο ,όπως και να το δεις. Η αντιμετώπιση του θέματος τους εκθέτει. No if, no but, δειχνει την αμαρτωλή σχέση αυτής της κυβέρνησης με το κεφάλαιο, END OF. Μη προσπαθούμε να δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα. Σε λίγο θα πούμε ότι το ότι αφήναν να γίνεται ότι γίνεται ήταν και καλό για τους Ουκρανους ; WTF που θα πούμε ότι ήταν καλό για την τιμή του πετρελαίου.

Εν κατακλείδι, σε σχέση με το θέμα του οπλισμού προς την Ουκρανία, δεν έχει δικαίωμα η κυβέρνηση μονομερώς να κάνει ότι κάνει, έπρεπε να εχει προηγηθεί συμβούλιο πολιτικών αρχηγων, ακριβώς γιατί αυτή η απόφαση του ΚΥΜ επιρρεάζει εθνικά συμφέροντα που φευγουν πέρα από τη διακυβέρνηση του. Αλλωστε υπάρχει για κάτι τέτοιους λόγους και το συμβουλιο αυτό. Ομως ειπαμε γιατί το κάνει. Και δεν είναι οι ουκρανοί.