Ουκρανία

[MNP-10]

ειναι ψεμματα? η τρομολαγνεια πουλαει
αμα ηταν σοβαροι στην ευρωπη αντι να λενε μαλακιες θα ειχαν ηδη σκασει λεφτα εξω απο τον προυπολογισμο για κατασκευη νεων εργοστασιων για τα ΠΑΝΤΑ και οχι να εχεις την ρωσια να φτιαχνει 7 αεροσκαφη και την γαλλια να μην μπορει να φτιαξει πανω απο 3 ραφαλ
ολοι τους μονο λογια ειναι απο πραξεις τιποτα

Το θεμα ειναι οτι ...ολα εχουν ενα κοστος... η δυση για να εχει μεγαλα ΑΕΠ εχει και μεγαλους τζιρους/κοστη. Βασικα εχουμε πληθωρισει τα παντα για να εχουμε μεγαλα ΑΕΠ και μετα τα κοστη για να κάνεις κατι ειναι τεραστια.

Βλεπεις unit price, δυτικα, για πυραυλους, πυρομαχικα, αρματα, αεροσκαφη, ελικοπτερα, πλοια, ειναι στο θεο... δεν υπαρχει πχ καποιος λογος που το sidewinder ή το amraam να κανουν 1-2εκ ή του πατριοτ να κανει 3 εκατομμυρια ξερω γω. Αντιστοιχα δεν υπαρχει λογος να φτιαχνεις ενα δρομο και αντι να κοστιζει 20-30εκ να βγαινει ...400εκ... ειδικα οτι εχει να κανει με κρατικα συμβολαια ειναι διογκωμενο στη δυση... αν μια κυβερνηση θελει να αγορασει απο οπλα εως φαρμακα και απο δρομους/γεφυρες ως γραμμες μετρο, τα παντα θα της βγουν πολλαπλασια απ'οσο πραγματικα κανει το εργο.

Στη δεκαετια του 50/60/70 φτιαχτηκαν τεραστια δικτυα, ενεργειακα, οδικα, αποχετευτικα, υδροδοτησης, τηλεπικοινωνιακα, αεροδρομια, λιμανια κτλ που αν γινοταν σημερα θα θελαμε 40 ΕΣΠΑ και ιδιωτη συν-εκμεταλλευτη για να κανει δηθεν αποσβεση επι 50 χρονια. Και ολα αυτα γιατι ετσι αρμεγονται τα δυτικα κρατη και διοχετευουν τους φορους σε συγκεκριμενα ιδιωτικα συμφεροντα. Πχ ελλαδα οι ιδιωτες επενδυτες ενεργειας φτιαξαν μοναδες 600-800 MW με 300-350εκ. Το πτολεμαϊδα V ηθελε >1.5 δις για παρομοια ή χαμηλοτερη δυναμικοτητα. Αρχικα με σχεδιασμο λιγνιτη και μετα θα διναν ακομα περισσοτερα να το κανουν ...αεριου. Ε δε γινεται δουλεια ετσι. Ουτε γινεται δουλεια αν μια βιδα απ'το f16 στη χρεωνει η lockheed 5 χιλιαρικα.

Κρατη τυπου κινα, ρωσια κτλ δουλευουν τελειως διαφορετικα. Βλεπεις τα αμυντικα project αντι να εχουν ως στοχος το κερδος -που εχει μια αντιστοιχη lockheed στην αμερικη- εχουν ως στοχο το να καλυψουν τις εγχωριες αναγκες και τυχον κερδη να βγουν απο εξαγωγες. Οι εταιριες δε πανε να βαλουν καπελο 5-10x οταν αγοραζει τα οπλα το ιδιο το κρατος γιατι οι εταιριες ειναι κρατικες. Αρα δεν εχει κερδοσκοπια, δεν εχει υπερκοστολογησεις, ειναι πιο ευκολο για το κρατος να κανει ramp up on demand (δε φοβαται η εταιρια μη τυχον εχει "χασουρα"), κτλ κτλ...

Ετσι ειναι και στα εργα... ειτε μιλαμε για οικοδομηση ολοκληρων πολεων* (που στη δυση θελει 10αδες δις με υπερκοστολογησεις - βλεπε estimated κοστη "ανοικοδομησης της ουκρανιας" που τρεχουν στο μισο τρις), ειτε για αγορα οπλων, ειτε για κατασκευη σε γεφυρες, λιμανια, αεροδρομια, κτλ, ολα γινονται μπαμ μπαμ στα μη-δυτικα κρατη που δε δουλευουν με υπερκοστολογησεις. Ειναι σα να ειναι στην ελλαδα του 60 και του 70. Με λιγα λεφτα κανουν τεραστιο εργο και γρηγορα. Σε ολους τους τομεις. Ετσι δουλευουν και τα κρατικα εργοστασια για οπλα... Ολοκληρο ΝΑΤΟ και λεει "πωπω καταστροφη, ο Κιμ στελνει πυρομαχικα στον Πουτιν!!!"... εσεις ειστε 40 χωρες και σας πειραξε η 1? Γιατι ομως τους πειραξε η 1? Γιατι και αυτη η 1 εχει κρατικη παραγωγη και βγαζει ποσοτητες σε πολυ χαμηλα κοστη - που η δυση δε μπορει να κανει γιατι το οικονομικο της μοντελο λεει θα κανουμε αναθεση σε ιδιωτικη εταιρια και μετα αυτη θα παρει τα αντερα της και θα μας δωσει λιγα κομματια λες και μας δινει μπαρες χρυσου...

Θυμαμαι καπου μεσα 90, οταν ειχαν βγει οι ρωσοι στη διεθνη αγορα για να βρουν αγοραστες για οπλικα τυπου S300, συμμετειχαν σε μια εκθεση οπλων καπου στον περσικο... εκει καναν live demo με πολλαπλη εμπλοκη στοχων. Οι δυτικοι (εταιριες οπλων) ομολογουσαν οτι ειναι αδυνατο να επιχειρησουν κατι παρομοιο αφου το κοστος ηταν απαγορευτικο. Ομως τα οικονομικα παραγωγης για τα ρωσικα ηταν τελειως διαφορετικα. Το ιδιο πραγμα φτιαχνουν και οι 2, το μονο που διαφερει ειναι ο τροπος που λειτουργουν οι επιχειρησεις με κρατικα ή ιδιωτικοοικονομικα κριτηρια.

Πλεον και οι τουρκοι πανε προς αυτη τη κατευθυνση ωστε να αγοραζουν οσο το δυνατον περισσοτερα και καλυτερα, ανακυκλωνοντας οσο περισσοτερο χρημα μπορουν στη δικη τους αγορα.


* Κανονικα η ρωσια οντας σε πολεμο δε θα επρεπε καν να "αντεχει" οικονομικα την ανοικοδομηση πολεων οσο τρεχει ο πολεμος. Και ομως το κανει γιατι τα κοστη δεν εχουν καμμια σχεση με τα δυτικα κοστη "ανοικοδομησης". Η δε ταχυτητα ειναι τελειως εξωπραγματικη (για ελληνικα δεδομενα).

[konig]

για να μην ξεχναμε ετσι

[stel67]

ειναι ψεμματα? η τρομολαγνεια πουλαει
αμα ηταν σοβαροι στην ευρωπη αντι να λενε μαλακιες θα ειχαν ηδη σκασει λεφτα εξω απο τον προυπολογισμο για κατασκευη νεων εργοστασιων για τα ΠΑΝΤΑ και οχι να εχεις την ρωσια να φτιαχνει 7 αεροσκαφη και την γαλλια να μην μπορει να φτιαξει πανω απο 3 ραφαλ
ολοι τους μονο λογια ειναι απο πραξεις τιποτα

Η ΕΕ ξεκίνησε σαν εμπορική συμμαχία. Με το ζόρι του Thanos να δει το όνειρο πραγματικότητα, θα γίνει στρατό@@βλη.
Οι άλλοι ρίχνουν λεφτά για ΑΙ και η ΕΕ εξαιτίας του καλού γείτονα θα σσχολείται να γεμίζει εκρηκτικά σε βλήματα.
Τέσπα. Αν έχεις καθεστώτα τύπου Thanos-Πούτιν δίπλα σου, αυτά παθαίνεις.

- - - Updated - - -

..
Βλεπεις unit price, δυτικα, ...
Στη δεκαετια του 50/60/70 φτιαχτηκαν τεραστια δικτυα, ενεργειακα, οδικα, αποχετευτικα, υδροδοτησης, τηλεπικοινωνιακα, αεροδρομια, λιμανια κτλ ..... Και ολα αυτα γιατι ετσι αρμεγονται τα δυτικα κρατη και διοχετευουν τους φορους σε συγκεκριμενα ιδιωτικα συμφεροντα....
Κρατη τυπου κινα, ρωσια κτλ ...]

MNP-10, Η Ρωσία είναι τεράστια σε έκταση, πλούσια σε φυσικούς πόρους. Το αντίστοιχο η Κίνα. To κτλ που γράφεις, τι ακριβώς περιέχει; Τι συγκρίνεις τώρα; To Βέλγιο πχ με την Κίνα? Ο συλλογισμός σου αγνοεί τελείως τα μεγέθη προς σύγκριση.
Αλλά ας πούμε ότι αγνοούμε τα βασικά.
Πως εξηγείς ότι αυτή η κατακερματισμένη Ευρώπη, με τη δυσκολία να πάρει κοινές αποφάσεις, τα συγκρουόμενα συμφέροντα κλπ κλπ, κλπ ζει σε καθεστώς ευημερίας x10 σε σχέση με το αντίστοιχο της Κίνας και της Ρωσίας? Αυτοί όμως φτιάχνουν φτηνά όπλα, άλλη δουλειά δεν είχανε.

- - - Updated - - -

Δεν θυμαμαι τετοια διατυπωση. Αυτο που εχω πει ειναι πως οι εκλογες εκει γινονται οπως και στις αλλες χωρες τυπικα χωρις νοθειες. Επισης ειχα πει πως το RT δεν εχει διαφορα με το BBC, το CNN και αλλα επισημα και ανεπισημα μεσα προπαγανδας. Αυτα προφανως και ισχυουν.

Τωρα με αυτο που λες προκυπτει ενα ερωτημα. Αν μια χωρα με καθεστως ανομιας που εχει απωλεσει την διακριση των εξουσιων οπως η Ελλαδα θεωρειται κανονικη δημοκρατικη χωρα, γιατι να μην θεωρειται το ιδιο και η Ρωσια;

Ότι θες εσύ. Τι BBC τι Russia Today…
Στο δεύτερο βέβαια οι ειδήσεις είναι υπερπαραγωγή και τα «γεγονότα» φτιάχνονται από ηθοποιούς και σκηνοθέτες. Αλλά ίδιο είναι το BBC με το RT
Ίδιες οι εκλογές στη Ρωσία ίδιες και στην Ιταλία. Στη Ρωσία βέβαια το να είσαι αντιπολίτευση είναι επικίνδυνο σπορ. Δε βαριέσαι. Σε παραβάν μπαίνουν και οι μεν, σε παραβάν και οι δε.
Υπερτιμημένο πράγμα οι εκλογές . «Ψηφαλάκια» και ανοησίες.

[famous-walker]

Ότι θες εσύ. Τι BBC τι Russia Today…
Στο δεύτερο βέβαια οι ειδήσεις είναι υπερπαραγωγή και τα «γεγονότα» φτιάχνονται από ηθοποιούς και σκηνοθέτες. Αλλά ίδιο είναι το BBC με το RT
Ίδιες οι εκλογές στη Ρωσία ίδιες και στην Ιταλία. Στη Ρωσία βέβαια το να είσαι αντιπολίτευση είναι επικίνδυνο σπορ. Δε βαριέσαι. Σε παραβάν μπαίνουν και οι μεν, σε παραβάν και οι δε.
Υπερτιμημένο πράγμα οι εκλογές . «Ψηφαλάκια» και ανοησίες.

Ναι το ιδιο ειναι. Ξεκαθαρα.

Παντως βλεπω απεφυγες να γραψεις Ελλαδα και εγραψες Ιταλια. Προφανως και δεν ειναι τυχαιο.

Αρα ας επανελθουμε στο προκειμενο.
Αν μια χωρα με καθεστως ανομιας που εχει απωλεσει την διακριση των εξουσιων οπως η Ελλαδα θεωρειται κανονικη δημοκρατικη χωρα, γιατι να μην θεωρειται το ιδιο και η Ρωσια;

[stel67]

Ναι το ιδιο ειναι. Ξεκαθαρα.

Παντως βλεπω απεφυγες να γραψεις Ελλαδα και εγραψες Ιταλια. Προφανως και δεν ειναι τυχαιο.

Αρα ας επανελθουμε στο προκειμενο.
Αν μια χωρα με καθεστως ανομιας που εχει απωλεσει την διακριση των εξουσιων οπως η Ελλαδα θεωρειται κανονικη δημοκρατικη χωρα, γιατι να μην θεωρειται το ιδιο και η Ρωσια;

Αυτά είναι…
Τι Russia Today τι BBC. Τι Ελλάδα τι Ρωσία.
Συνέχισε. Μια χαρά το πας. Με βγάζεις από τον κόπο να σου απαντώ.

[famous-walker]

Αυτά είναι…
Τι Russia Today τι BBC. Τι Ελλάδα τι Ρωσία.
Συνέχισε. Μια χαρά το πας. Με βγάζεις από τον κόπο να σου απαντώ.

Μα δεν απαντησες. Και ειναι λογικο, βλεπεις ναρκοπεδιο μπροστα σου.

Θες να αρχισουμε να μετραμε τις ομοιοτητες και τις διαφορες;

- - - Updated - - -

Οκ ας κανω την αρχη. Ξεκιναω με κατι ευκολο, μια ομοιοτητα που ειναι και παρα πολλες.

Η ομοιοτητα ειναι πως τα κομματα που ειναι στις κυβερνησεις των δυο χωρων ειναι αδελφοποιημενα απο το 2011.


«Υπογράψαμε με τον Πρόεδρο της Ρωσικής Βουλής, κ. Μπόρις Γκρίζλοφ, συμφωνία συνεργασίας μεταξύ της Νέας Δημοκρατίας και του κόμματος “Ενωμένη Ρωσία”. Η συμφωνία αυτή αντανακλά τις σχέσεις εμπιστοσύνης και αλληλεγγύης μεταξύ των δύο κομμάτων. Δεσμοί και σχέσεις, οι οποίες αναπτύσσονται και εμβαθύνονται από τις κυβερνήσεις και το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας, από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή μέχρι και σήμερα, με σημαντικά αποτελέσματα. Σ’ αυτό το πλαίσιο, η στρατηγικού χαρακτήρα συμφωνία μεταξύ των κομμάτων μας εκτείνεται σε διεθνές, εθνικό και περιφερειακό επίπεδο και περιλαμβάνει μία σειρά από τομείς στρατηγικής σημασίας. Η συμφωνία αυτή θέτει γερά θεμέλια μεταξύ των κομμάτων της Νέας Δημοκρατίας και της “Ενωμένης Ρωσίας”, με προοπτική και βάθος χρόνου».

[Hetfield]

Μ’ αρεσει που βαζεις σε bold την συγκριση Ελλαδας και Ρωσιας.
Να τονισουμε τις ασυναρτησιες μη και περασουν απαρατηρητες

[BlueChris]

Βάλτε ΕΡΤ3

[famous-walker]

Μ’ αρεσει που βαζεις σε bold την συγκριση Ελλαδας και Ρωσιας.
Να τονισουμε τις ασυναρτησιες μη και περασουν απαρατηρητες

Αυτη που δεν περναει απαρατηρητη ειναι η αμηχανια σας οταν καταλαβαινετε πως δεν εχετε αντεπιχειρημα.

Αντε, prove me wrong. Αν μπορειτε...

[Hetfield]

Ή μπορει πολυ απλα να μη θελουμε να πεσουμε σε τοσο χαμηλο επιπεδο.

[famous-walker]

Ή μπορει πολυ απλα να μη θελουμε να πεσουμε σε τοσο χαμηλο επιπεδο.

Αυτο το δεχομαι. Η αληθεια ειναι πως καποιος πιανει πατο οταν υπερασπιζεται το ελληνικο καθεστως ως δηθεν δημοκρατικο.

[Hetfield]

Στο μεταξυ τεραστιο κερδος της Ρωσιας η ενταξη της Φινλανδιας στο ΝΑΤΟ κι η ναυτικη περικυκλωση της απο το ΝΑΤΟ.
Εδω χανει το ενα πλοιο μετα το αλλο απο μια χωρα χωρις ναυτικο (Sergey Kotov).

Αντε κι εις ανωτερα.

[EnDLess]

Αυτο το δεχομαι. Η αληθεια ειναι πως καποιος πιανει πατο οταν υπερασπιζεται το ελληνικο καθεστως ως δηθεν δημοκρατικο.

Μια χαρά δημοκρατία έχουμε, όταν υπήρχε κομμα που από το 3% και την αφάνεια, έφτασε να γίνει κυβέρνηση. Και με κόντρα ΜΜΕ τότε. Φυσικά θα μπορούσαμε καλύτερα σε πολλά πράγματα αλλά μη συγκρίνουμε με Ρωσία τώρα... που πεθαίνουν με κάποιο μαγικό τρόπο οι πολιτικοί αντίπαλοι... κάπου έλεος.

[PetrosK]

Μια χαρά δημοκρατία έχουμε, όταν υπήρχε κομμα που από το 3% και την αφάνεια, έφτασε να γίνει κυβέρνηση. Και με κόντρα ΜΜΕ τότε. Φυσικά θα μπορούσαμε καλύτερα σε πολλά πράγματα αλλά μη συγκρίνουμε με Ρωσία τώρα... που πεθαίνουν με κάποιο μαγικό τρόπο οι πολιτικοί αντίπαλοι... κάπου έλεος.

Μια χαρά Δημοκρατία δεν έχουμε, αλλά όντως δεν είμαστε στο "επίπεδο" Ρωσίας κλπ.

Το ζήτημα είναι να μη φτάσουμε εκεί, γιατί κακά τα ψέματα προς τα εκεί βαδίζουμε, μην πω τρέχουμε.

[famous-walker]

Μια χαρά δημοκρατία έχουμε, όταν υπήρχε κομμα που από το 3% και την αφάνεια, έφτασε να γίνει κυβέρνηση. Και με κόντρα ΜΜΕ τότε. Φυσικά θα μπορούσαμε καλύτερα σε πολλά πράγματα αλλά μη συγκρίνουμε με Ρωσία τώρα... που πεθαίνουν με κάποιο μαγικό τρόπο οι πολιτικοί αντίπαλοι... κάπου έλεος.

Ναι μια χαρα δημοκρατια. Να λεμε και ευχαριστω που εχουμε ακομα και εκλογες.
Τωρα για το 3%, δεν βγηκε ετσι απλα απο την αφανεια. Επαιζε καθε μερα στα καθεστωτικα μεσα που με το να τους χτυπανε καλλιεργουσαν την οργη του κοσμου και στο τελος εγινε κυβερνηση. Υπηρχε ο μεγαλος χορηγος απο πισω αλλωστε που εκανε το hedging του, που αν ηταν ο ιδιος και στην Ρωσια δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα.

Τεσπα δεν το συνεχιζω για να μην κουραζω. Ολοι ξερουμε που ζουμε...