Ουκρανία

[raspoutiv]

Η γεωστρατηγική αξία της ανατολικής Ουκρανίας είναι περίπου μηδενική. Δεν προσθέτει κάτι το ιδιαίτερο στη Ρωσία... Εκτός από χερσαία πρόσβαση στην Κριμαία, που ήδη ετοιμάζεται γέφυρα από ο,τι λένε.

ανάπτυξη!

να δεις πως θα γυρίσουνε οι Γάλλοι τη φυλλάδα αν αναθέσουν σε αυτούς την κατασκευή της

[nfotis]

Οι ΗΠΑ θελουν να δημιουργήσουν αγορά για το δικό τους αέριο και να προωθήσουν την χρήση τοπικών ενεργειακών πηγών στο μεσοδιάστημα και μεσο-μακροπρόθεσμα για μείωση της εξάρτησης από τη Ρωσία.
Η Ουγγαρία ήδη δεσμεύτηκε για παροχή ενέργειας στην Ουκρανία σε περίπτωση κυρώσεων λόγω χρεών από τη Ρωσία.

Είμαι ιδιαίτερα σκεπτικός για το κατά πόσον οι ΗΠΑ πραγματικά μπορούνε να 'ταϊσουν' την Ευρώπη, έστω και με το σχιστολιθικό αέριο μέσω LNG terminals (τα οποία βασικά δεν υπάρχουνε αυτή τη στιγμή).
Διάβασε και μια σχετική ανάλυση, που μου φαίνεται αρκετά πειστική:
http://www.eurotrib.com/story/2014/3/18/35636/8272

Ν.Φ.

[8anos]

- Κανένα δημοκρατικό κράτος δεν μπορεί να ανεχθεί παράνομες ένοπλες ομάδες να καταλαμβάνουν αστυνομικά τμήματα και κυβερνητικά κτίρια. Κάθε δημοκρατικό κράτος πρέπει να αντιδράσει με τα μέσα που έχει στη διάθεσή του.

- Ακόμη και βία;

- Η αστυνομία χρησιμοποιεί πάντα βία, ακόμη και στη Σουηδία.

- Ακόμη και σε αυτή την περίπτωση;

- Για να διατηρηθεί η έννομη τάξη, πρέπει να υπάρχει δυνατότητα να χρησιμοποιηθεί βία.

Τάδε έφη ο Σουηδός υπουργός εξωτερικών λίγο πριν από την σημερινή συνάντηση των υπουργών εξωτερικών της ΕΕ.

Βέβαια αυτα τα είπε σήμερα οχι πριν μερικούς μήνες, οταν στο Κιέβο γινόταν της κακομοίρας

[nfotis]

Απο την αρχαία Ελλάδα ήταν γνωστή η σύνδεση του Κράτους και της Βίας, δεν αποτελεί νέα εφεύρεση.

Το Κράτος, η Βία, ο Ζήλος και η Νίκη αναφέρονται από τον Ησίοδο στη Θεογονία του ως αδέλφια, τέκνα της Στυγός και του Πάλλαντα.

Σε άλλες εκδοχές, το Κράτος είναι νόθο παιδί του Δία και μιας ανώνυμης θνητής γυναίκας, ή ένας Τιτάνας που δένει τον Προμηθέα στο βράχο.

Ο Αισχύλος στην τραγωδία του Προμηθεύς Δεσμώτης παρουσιάζει το Κράτος και τη Βία ως υπηρέτες / πιστούς εκτελεστές του Δία να βοηθούν τον Ήφαιστο να δέσει τον Προμηθέα στα βράχια του Καυκάσου.

(πηγή: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...CE%AF%CE%B1%29 )

Γυρνώντας στην Ουκρανία, άλλη μια (μάλλον απλουστευμένη) ανάλυση για τη γεωπολιτική παρτίδα σκάκι που παίζεται στη περιοχή:
http://www.eurotrib.com/story/2014/3/30/13257/8596

Ν.Φ.

[8anos]

Απο την αρχαία Ελλάδα ήταν γνωστή η σύνδεση του Κράτους και της Βίας, δεν αποτελεί νέα εφεύρεση.


(πηγή: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...CE%AF%CE%B1%29 )

Γυρνώντας στην Ουκρανία, άλλη μια (μάλλον απλουστευμένη) ανάλυση για τη γεωπολιτική παρτίδα σκάκι που παίζεται στη περιοχή:
http://www.eurotrib.com/story/2014/3/30/13257/8596

Ν.Φ.

το σχόλιο μου δεν ειχε να κάνει με τη σχέση κράτους / βιας αλλά με την υποκρισία και την επιλεκτική μνήμη-αμνησία των ευρωπαίων

[vgiozo]

Είμαι ιδιαίτερα σκεπτικός για το κατά πόσον οι ΗΠΑ πραγματικά μπορούνε να 'ταϊσουν' την Ευρώπη, έστω και με το σχιστολιθικό αέριο μέσω LNG terminals (τα οποία βασικά δεν υπάρχουνε αυτή τη στιγμή).
Διάβασε και μια σχετική ανάλυση, που μου φαίνεται αρκετά πειστική:
http://www.eurotrib.com/story/2014/3/18/35636/8272

Ν.Φ.

Η διείσδυση των ΗΠΑ στην Ευρώπη μπορεί να γίνει μόνο μεσοπρόθεσμα και βέβαια δεν μιλάμε για αντικατάσταση της Ρωσίας ακριβώς αλλά για πλήρη πολιτικοποίηση της παροχής ενέργειας από τη Ρωσία και πίεση προς αξιοποίηση των τοπικών ενεργειακών πηγών, ώστε αφενος να ελαχιστοποιηθούν τα αντι-κίνητρα σε μια ενδεχόμενη ένταση (επιβολή κυρώσεων) με τη Ρωσία κι αφετέρου να θέλουν οι Ευρωπαίοι να αποφύγουν συνειδητά την όποια αύξηση ρωσικών εισαγωγών.

Στις ΗΠΑ γνωρίζω ότι υπάρχει και αντιπαράθεση ως προς την αξιοποίηση των αποθεμάτων αυτών, δηλαδή αντιπροτείνεται η εσωτερική κατανάλωση και η συγκράτηση της τιμής της ενέργειας με αυτό τον τρόπο και βέβαια δεν υπαρ΄χει η υποδομή τώρα, λίγες εταιρείες έχουν αδειοδοτηθεί και για μικρό ποσοστό εξαγωγών.

Αλλά αυτή είναι η κατεύθυνση που θέλουν να κινηθούν οι ΗΠΑ...στη τελεταία συνεδρίαση ΗΠΑ-ΕΕ, οι πρώτες κατάφεραν να καλύψουν εν πολλοίς τις όποιες αντιδράσεις κι εντάσεις είχαν προκύψει από τη δημοσιοποίηση του προγράμματος της NSA με την προβολή της ανάγκης συγκρότησης ενός μετώπου ΗΠΑ-ΕΕ κα΄τα της Ρωσίας, ενώ συζητήθηκε και η κατάργηση των δασμών.

...ακόμη, θα θυμάστε ίσως που όταν άρχισε η συζήτηση για τις κυρώσεις, οι ΗΠΑ ζητούσαν τη ρητή καταδίκη εκ μέρους της Ιαπωνίας...όχι χωρίς λόγο, γιατί αυτή είναι μια πολύ συμφέρουσα αγορά για την Ρωσία, μαζί με τη Κίνα και η Ρωσία θέλει να επεκταθεί η αγορά της στη περιοχή.

Η ενεργειακή απομόνωση της Ρωσίας (καθώς από εκεί εξαρτάται μεγάλο μέρος του εισοδήματός της) είναι το μεγαλύτερο όπλο που έχουν οι ΗΠΑ...και το προωθούν και προς δυσμάς και προς ανατολάς.

- - - Updated - - -

Κι ένα ενδιαφερον βίντεο ακόμη από το STRATFOR

[nfotis]

Να σημειώσω ότι η θέση 'συγκρατούμε τις τιμές του φυσικού αερίου χαμηλά για εσωτερική παραγωγή' μπορεί να είναι θετική για την ανταγωνιστικότητα της βιομηχανίας των ΗΠΑ σαν σύνολο, αλλά δεν είναι προς το συμφέρον των παραγωγών ΦΑ, οι οποίοι θα θέλανε σαν τρελλοί να πουλάνε σε τιμές ΕΕ.

Ομως υπάρχει απαγόρευση του Κογκρέσου για εξαγωγές υδρογονανθράκων απο τις ΗΠΑ, και πρέπει κάθε φορά να παίρνουν ειδική άδεια εξαγωγής. Η Ιαπωνία τις μεγαλύτερες εισαγωγές ΦΑ τις κάνει απο το Κατάρ και όμορα κρατίδια σε μορφή LNG, και τώρα η οικονομία της 'πονάει' με το κλείσιμο των πυρηνικών εργοστασίων post-Fukushima (για αυτό και δειλά-δειλά λένε να ξανανοίξουν μερικά).

Η Ρωσία εξάγει σχεδόν 200 δισεκατομύρια κυβικά ΦΑ στην ΕΕ το χρόνο (μαζί με το Nord Stream), ενώ στη Κίνα ετοιμάζει έναν αγωγό που θα εξάγει 30 δισεκατομύρια. Άρα, Ευρώπη και Ρωσία διαπλέκονται με περίπλοκους δεσμούς αμοιβαίας εξάρτησης, και η γεωπολιτική παρτίδα σκάκι που παίζεται είναι ιδιαίτερα δύσκολη.

Ν.Φ.

[PopManiac]

Τα ενεργειακά δεν τα γνωρίζω.

Εκείνο μόνο που γνωρίζω είναι πως ακόμα οι ΗΠΑ δεν είναι σε θέση να πουλήσουν αέριο μαζικά στην ΕΕ, εάν δεν απατώμαι επειδή οι ΗΠΑ δεν έχουν ακόμα τέτοια αποθέματα από το fracking αλλά ούτε και υποδομές ένθεν και ένθεν για μαζική εξαγωγή και εισαγωγή, σε βαθμό ικανό που να υποκαταστήσουν το όποιο ρωσικό αέριο. Υπολογίζεται, δε, ότι περίπου στο 2018 θα είναι σε τέτοια θέση - αλλά ας με διορθώσει κάποιος. Μάλιστα λέγεται πως είναι ένας λόγος που οδηγεί τους Ευρωπαίους σε μια πιο ήπια στάση ως τώρα με αφορμή τα γεγονότα της Κριμαίας.

Για όσα συμβαίνουν τώρα πλέον στην Αν. Ουκρανία πάντως, θέλω να πιστεύω πως όντως είναι κινήσεις εσωτερικές όπου ομάδες ρωσόφωνων που έχουν βρει κενό και κάνουν ό,τι κάνουν και δεν είναι κινήσεις πίσω από τις οποίες κρύβεται η Ρωσία.

Και θέλω να το πιστεύω επειδή θεωρώ ακόμα και τον Πούτιν όχι τόσο άφρων να πηγαίνει πλέον σε πορεία ανοικτής σύγκρουσης.

[vgiozo]

Τα ενεργειακά δεν τα γνωρίζω.

Εκείνο μόνο που γνωρίζω είναι πως ακόμα οι ΗΠΑ δεν είναι σε θέση να πουλήσουν αέριο μαζικά στην ΕΕ, εάν δεν απατώμαι επειδή οι ΗΠΑ δεν έχουν ακόμα τέτοια αποθέματα από το fracking αλλά ούτε και υποδομές ένθεν και ένθεν για μαζική εξαγωγή και εισαγωγή, σε βαθμό ικανό που να υποκαταστήσουν το όποιο ρωσικό αέριο. Υπολογίζεται, δε, ότι περίπου στο 2018 θα είναι σε τέτοια θέση - αλλά ας με διορθώσει κάποιος. Μάλιστα λέγεται πως είναι ένας λόγος που οδηγεί τους Ευρωπαίους σε μια πιο ήπια στάση ως τώρα με αφορμή τα γεγονότα της Κριμαίας.

Για όσα συμβαίνουν τώρα πλέον στην Αν. Ουκρανία πάντως, θέλω να πιστεύω πως όντως είναι κινήσεις εσωτερικές όπου ομάδες ρωσόφωνων που έχουν βρει κενό και κάνουν ό,τι κάνουν και δεν είναι κινήσεις πίσω από τις οποίες κρύβεται η Ρωσία.

Και θέλω να το πιστεύω επειδή θεωρώ ακόμα και τον Πούτιν όχι τόσο άφρων να πηγαίνει πλέον σε πορεία ανοικτής σύγκρουσης.

Ναι, κανείς δεν είπε πως οι ΗΠΑ μπορούν να αντικαταστήσουν τη Ρωσία, θέλουν να πολιτικοποιήσουν τη παροχή ΦΑ με τρόπο ώστε να ωφεληθούν και οι ίδιες μεσοπρόθεσμα δημιουργώντας μια αγορά στην Ευρώπη και ταυτόχρονα να προωθήσουν τη πολιτική τους ατζέντα...βέβαια το κάνουν με τρόπο που θα κοστίσει στους Ευρωπαίους...
Γι αυτό λέγαμε πριν ότι τα "γεράκια" εδώ είναι οι ΗΠΑ και οι στενότεροι σύμμαχοί τους στην Ευρώπη, καθώς και οι Βαλτικές χώρες και η Πολωνία που θεωρούν πως θα κερδίσουν από την αντιπαράθεση.
Η Γερμανία είναι επίσης σε ιδιαίτερη θέση, καθώς εισάγει το 1/3 του ΦΑ από τη Ρωσία, αλλά σε σχέση με την Ουκρανία έχει και ιστορικές φιλοδοξίες...επίσης άλλες ευρωπαϊκές χώρες έπαιξαν το αντι-γερμανικό χαρτί στη συζήτηση των κυρώσεων, αλλά με τρόπο ώστε να πιέσουν τη Γερμανία να τις στηρίξει περισσότερο. Ο Frank-Walter Steinmeier ήταν το δεξί χέρι του Gerhard Schroder και ήταν κατά της κλιμάκωσης της έντασης με τη Ρωσία, αλλά παρόλαυτά έχει προκύψει μια συναίνεση για την ανάγκη αποστασιοποίησης...
Ενδιαφέρον μίγμα εσωτερικών ανταγωνισμών κι εδώ.

Να επισημάνω εδώ κάτι που αναφέρθηκε στο βίντεο του STRATFOR και είναι χρήσιμο, πως η Ρωσία τροφοδοτεί με αέριο χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ και επιθυμεί να βρει μια ισορροπία στην παραδοξότητα της εκ των πραγμάτων μεγάλης πολιτικοποίησης των ενεργειακών εξαγωγών και της ανάγκης να έχει κάποιες σταθερές αγορές "απο-πολιτικοποιημένες"...
Επίσης την ίδια ώρα που χώρες όπως η Πολωνία στηρίζουν τη προέλαση του ΝΑΤΟ και τις κυρώσεις, οι ίδιες διαπραγματεύονται τις τιμές πώλησης ΦΑ από τη Ρωσία, και πιέζουν έτσι για χαμηλότερο κόστος.

Όσον αφορά την Ιαπωνία, νομίζω πως αρνήθηκε να υποστηρίξει τις κυρώσεις...ανερχόμενη αγορά για τη Ρωσία είναι και η Νοτια Κορέα...οπότε ο ανταγωνισμός με τις ΗΠΑ σε διάφορα μέτωπα δίνει και παίρνει.

Στο δόγμα Μπρεζίνσκι αν η Ρωσία μετακινηθεί προς ανατολάς, θα πα΄ψει να είναι μεγάλη δύναμη, κι αν βέβαια περιοριστούν οι δεσμοί της με την Ευρώπη αυτό είναι μια προοπτική, αλλά η ενεργειακή επέκταση προς ανατολάς είναι θέμα πραγματιστικό, γιατί εκεί είναι οι δυναμικότερες οικονομίες, εκεί μετακινούν το βλέμμα τους και οι ΗΠΑ.


Την αμηχανία της Ρωσίας ως προς τις πιθανές εξελίξεις στην Αν.Ουκρανία την προδίδουν και οι αναμεταδόσεις της στο RT.

Το θέμα είναι τώρα ότι η κατάσταση περιπλέκεται εκεί για δύο κύριους λόγους
1) Διάφορα τμήματα/κοινωνικά στρώματα του πληθυσμού εκεί πραγματικά τρέμουν τις επιπτώσεις της λιτότητας, των υψηλότερων τιμών ενέργειας και της παράδοσης της οικονομίας της χώρας στο ΔΝΤ και στην ΕΕ.

2) Η μεταβατική, πραξικοπηματική κυβέρνηση του Κιέβου ποντάρει στον εθνικισμό για να συγκρατήσει ή μάλλον να προσανατολίσει τη δυσαρέσκεια από τις οικονομικές επιπτώσεις που έρχονται λόγω των δανείων. Όσο περισσότερο μπορέι να κατηγορεί τη Ρωσία για τα πάντα, τόσο περισσότερο νομίζει πως μπορεί να αντέξει.
Σ' αυτό θα πρόσθετα και τις προσωπικές, στο βαθμό που μπορεί να μιλήσει κανείς για τέτοιες, στρατηγικές του πολιτικού προσωπικού του Κιέβου...για παράδειγμα ο υπουργός εσωτερικών Arsen Avakov, που θεωρήθηκε υπεύθυνος για το θάνατο του Muzychko του Δεξιου Τομέα τώρα κάνει ό,τι μπορεί για να γίνει αρεστός στους ακροδεξιους (οι ανεξάρτητοι υποτίθεται δημοσιογράφοι των καναλιών που στήθηκαν για να καλύψουν το euromaidan, χρηματοδοτούμενα από τις ΗΠΑ ως "civil society organizations" ζητούσαν την αντικατάστασή του -δείτε το τέλος του βίντεο, εκεί θα δείτε και χαμογελαστό τον δημοσιογράφο του Vice- από στέλεχος του Δεξιού Τομέα ή από την Timoshenko, που τάσσεται υπέρ της εθνοκάθαρσης)


Άλλο ένα ενδιαφέρον βιντεάκι- συζήτηση



Ταυτόχρονα η Ουκρανία απαγορεύει την είσοδο σε Ρώσους δημοσιογράφους

[raspoutiv]

ορίστε, μακελειό στην Ουκρανία
δε σας άρεσε που μπήκε στην Κριμαία ο Πούτιν και δεν άνοιξε ρουθούνι. θέλατε ίσες αποστάσεις. φάτε τώρα μια πολύνεκρη επέμβαση των Ουκρανών και περιμένουμε και τη "βοήθεια" των κυανόκρανων. τουλάχιστον τη ζήτησε το φασιστοΚίεβο

[Helix]

Λυπηρά γεγονότα

[vgiozo]

ορίστε, μακελειό στην Ουκρανία
δε σας άρεσε που μπήκε στην Κριμαία ο Πούτιν και δεν άνοιξε ρουθούνι. θέλατε ίσες αποστάσεις. φάτε τώρα μια πολύνεκρη επέμβαση των Ουκρανών και περιμένουμε και τη "βοήθεια" των κυανόκρανων. τουλάχιστον τη ζήτησε το φασιστοΚίεβο

Περίπου δεν άνοιξε ρουθούνι...
Σκοτώθηκε σε αυτό το διάστημα ένας Ουκρανός αξιωματικός καθώς και ένας Τατάρος, ο οποίος μάλλον δολοφονήθηκε αφού τον είχε συλλάβει προηγουμένως (και είχε καταγραφεί σε κάμερα το γεγονός) η αστυνομία.
Στην πραγματατικότητα, υπολογίζοντας τις γεωπολιτικές διαστάσεις του θέματος, όντως δεν άνοιξε ρουθούνι, καθώς αν υπήρχε σημαντική αντίσταση στο εσωτερικό, θα είχε εκδηλωθεί.

- - - Updated - - -

White House says provocations in eastern Ukraine create situation that Ukrainian government has to respond to (Reuters)

Βρωμερή δυσωδέστατη υποκρισία..."ελευθερία", "δημοκρατία", "ανθρώπινα δικαιώματα" και παραμύθια της χαλιμάς...

[aroutis]

Βρωμερή δυσωδέστατη υποκρισία..."ελευθερία", "δημοκρατία", "ανθρώπινα δικαιώματα" και παραμύθια της χαλιμάς...

Η μεγαλύτερη υποκρισία παίζεται στα ΜΜΕ, όπου μιλάμε το τι ακούγεται ειναι απλά φοβερό.

Ουτε το voice of america να ηταν.

Αυτός δε ο Π"χελάς... ρε τι παιδί ειναι αυτός... αλλά με τις θέσεις που κατέχει δεν ειναι να απορεί κανένας.

[raspoutiv]

Η μεγαλύτερη υποκρισία παίζεται στα ΜΜΕ, όπου μιλάμε το τι ακούγεται ειναι απλά φοβερό.

Ουτε το voice of america να ηταν.

Αυτός δε ο Π"χελάς... ρε τι παιδί ειναι αυτός... αλλά με τις θέσεις που κατέχει δεν ειναι να απορεί κανένας.

παρακάλα να μην πάρει θέση κι ο Κώνστας ή ο Μπάμπης
για ένα περίεργο λόγο, τα καλά παπαγαλάκια έχουν πάντα εξοργιστική θέση σε όλα τα θέματα

[cypher]

παρακάλα να μην πάρει θέση κι ο Κώνστας ή ο Μπάμπης
για ένα περίεργο λόγο, τα καλά παπαγαλάκια έχουν πάντα εξοργιστική θέση σε όλα τα θέματα

Και της Ουάσινγκτον και της Μόσχας... (defencenet)....