Ουκρανία

[kantini]

Μου αρέσει που κάποιοι κρίνετε τους Αμερικάνους σήμερα με βάση τι έκαναν το 60, το 70 και το 80, αλλά άπαπαπα, τους Ρώσους να μην τους κρίνουμε με βάση όσα έκαναν οι Σοβιετικοί την ίδια εποχή (και όποιος μου απαντήσει ότι ο Στάλιν ήταν Γεωργιανός να πάει να δει αν έρχομαι ).

Ποιος δεν τους κρίνει; Σοβαρά τώρα; Σαφώς και χρησιμοποιούσαν την ίδια προβολή ισχύος αλλά πρέπει να βάλουμε και στο μέτρο σε τι βαθμό με ποιες πρακτικές και τι επίπτωση είχαν όλα αυτά σε παγκόσμιο επίπεδο .Γιατί ο ένας χτυπούσε τον πλανήτη και η επίπτωση ήταν γρατζουνιές αυτού, και ο άλλος κοπάναγε, και κοπανάει με σιδερολοστό στο κεφάλι. Η πρακτική τους ίδια αλλά άλλες οι επιπτώσεις του ενός και άλλες του άλλου.

[Hetfield]

Τώρα για το ποιος ήταν backdoor σε ποιον είναι μεγάλη κουβέντα.Γιατί ενώ όλοι χτυπούσαν τις πλάτες του Γιέλτσιν και του Πούτιν όταν η Ρωσία ήταν γονατισμένη και υποσχόταν μη επέκταση προς ανατολάς είναι άλλη ιστορία και ίσως πρέπει να ψαχτείς περισσότερο στο ποιος είναι ο πιο αναξιόπιστος τόσο στις συμφωνίες τις διεθνείς όσο και στις στις πράξεις.

Ο Πουτιν δεν αργησε να δικαιωσει τις επιφυλαξεις των Αμερικανων, οτι ηταν αδιστακτος και ψυχοπαθης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko

Πρεπει να καταλαβετε κατι - η ενταξη σε εναν οργανισμο (ειτε το λενε ΝΑΤΟ, Ε.Ε., ΠΟΕ, ΠΟΥ κοκ) προϋποθετει ορισμενες αρχες τις οποιες αυτος που επιθυμει να ενταχτει οφειλει να αποδεχτει και να εναρμονιστει.
Ποσο εναρμονισμενη ηταν η τοτε Ρωσια με τον δυτικο κοσμο και τις δυτικες αρχες; Ουτε καν κοντα.

[dimyok]

ο Στάλιν ειναι κατηγορια απο μονος του εκτος ανταγωνισμου . Αλλα οι αμερικανοι λενε οτι δεν ειναι ετσι εξαγουν love και democracy

[kantini]

Ο Πουτιν δεν αργησε να δικαιωσει τις επιφυλαξεις των Αμερικανων, οτι ηταν αδιστακτος και ψυχοπαθης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko

Πρεπει να καταλαβετε κατι - η ενταξη σε εναν οργανισμο (ειτε το λενε ΝΑΤΟ, Ε.Ε., ΠΟΕ, ΠΟΥ κοκ) προϋποθετει ορισμενες αρχες τις οποιες αυτος που επιθυμει να ενταχτει οφειλει να αποδεχτει και να εναρμονιστει.
Ποσο εναρμονισμενη ηταν η τοτε Ρωσια με τον δυτικο κοσμο και τις δυτικες αρχες; Ουτε καν κοντα.

Δεν ξέρω γιατί κάνω τον κόπο, αλλά ας προσπαθήσω για ακόμα μία φορά. Ποιες ακριβώς ήταν οι αρχές του ΝΑΤΟ και των Αμερικανών που δεν πληρούσε ο Πούτιν; Τα πραξικοπήματα στην Κεντρική και Λατινική Αμερική;Στις γενοκτονίες που εφάρμοζαν τα Ευρωπαϊκά μέλη της συμμαχία σε λαούς των αποικιών τους; Στα ψέματα που λέγαν ότι δήθεν χώρες κατέχουν πυρηνικά ώστε να μπορούμε να επέμβουμε;

Ωραία στάνταρ θα έπρεπε να έχει ο Πούτιν που έτσι και αλλιώς δεν έχει κανένα ούτε ο ίδιος .Αλλά η ουσία δεν αλλάζει αυτήν την φορά το blame πάει στους δυτικούς γιατί αθέτησαν όλες τις υποσχέσεις που έδωσαν στην Ρωσία και αυτό δεν αλλάζει. Ο πόλεμος στην Ουκρανία ξεκίνησε το 2014 όχι τώρα γιατί και πάλι οι καουμπόϊδες πήγαν να βάλουν απέναντι σε μία πυρηνική δύναμη μία χώρα που συνορεύει με αυτήν. Με λίγα λόγια πήγαν και φύτρωσαν πάλι εκεί όπου δεν τους έσπειραν.

Θα επιτίθονταν έτσι και αλλιώς ο Πούτιν στην Ουκρανία; Πιθανώς γιατί κάθαρμα είναι και αυτός, αλλά δεν το ξέρουμε πια με βεβαιότητα και ούτε θα το μάθουμε ποτέ. Του έδωσαν τέλειο άλλοθι τα εθνίκια της Ουκρανίας με τις επιθέσεις τους στους Ρωσόφωνους και οι μάστορες στα πραξικοπήματα Αμερικανοί με το πραξικόπημα εναντίον του Γιανουκόβιτς

[Crosswind]

Ενώ ας πούμε η Τουρκία, το Ισραήλ, η Ουγγαρία ή η Ουκρανία είναι πλήρως εναρμονισμένες με τις αρχές των ΕΕ, ΝΑΤΟ κτλ. Κάθεστε και μαλώνετε για δύο υπερδυνάμεις που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να αυξήσουν τη σφαίρα επιρροής τους και χώρες σαν τη δικία μας θα την αντάλαζαν στο τσακ αν πίστευαν πως θα είχαν οφέλη.

[kantini]

Ενώ ας πούμε η Τουρκία, το Ισραήλ, η Ουγγαρία ή η Ουκρανία είναι πλήρως εναρμονισμένες με τις αρχές των ΕΕ, ΝΑΤΟ κτλ. Κάθεστε και μαλώνετε για δύο υπερδυνάμεις που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να αυξήσουν τη σφαίρα επιρροής τους και χώρες σαν τη δικία μας θα την αντάλαζαν στο τσακ αν πίστευαν πως θα είχαν οφέλη.

Μαζί σου αλλά όπως απάντησα και το πριν το κακό effect που έχουν για όλη την ανθρωπότητα και οι δύο γέρνει συντριπτικά προς μία πλευρά και αυτήν είναι η δύση. Δεν θα αλλάξουμε την πραγματικότητα.

[Hetfield]

Δεν ξέρω γιατί κάνω τον κόπο, αλλά ας προσπαθήσω για ακόμα μία φορά. Ποιες ακριβώς ήταν οι αρχές του ΝΑΤΟ και των Αμερικανών που δεν πληρούσε ο Πούτιν; Τα πραξικοπήματα στην Κεντρική και Λατινική Αμερική;Στις γενοκτονίες που εφάρμοζαν τα Ευρωπαϊκά μέλη της συμμαχία σε λαούς των αποικιών τους; Στα ψέματα που λέγαν ότι δήθεν χώρες κατέχουν πυρηνικά ώστε να μπορούμε να επέμβουμε;

Ωραία στάνταρ θα έπρεπε να έχει ο Πούτιν που έτσι και αλλιώς δεν έχει κανένα ούτε ο ίδιος .Αλλά η ουσία δεν αλλάζει αυτήν την φορά το blame πάει στους δυτικούς γιατί αθέτησαν όλες τις υποσχέσεις που έδωσαν στην Ρωσία και αυτό δεν αλλάζει. Ο πόλεμος στην Ουκρανία ξεκίνησε το 2014 όχι τώρα γιατί και πάλι οι καουμπόϊδες πήγαν να βάλουν απέναντι σε μία πυρηνική δύναμη μία χώρα που συνορεύει με αυτήν. Με λίγα λόγια πήγαν και φύτρωσαν πάλι εκεί όπου δεν τους έσπειραν.

Θα επιτίθονταν έτσι και αλλιώς ο Πούτιν στην Ουκρανία; Πιθανώς γιατί κάθαρμα είναι και αυτός, αλλά δεν το ξέρουμε πια με βεβαιότητα και ούτε θα το μάθουμε ποτέ. Του έδωσαν τέλειο άλλοθι τα εθνίκια της Ουκρανίας με τις επιθέσεις τους στους Ρωσόφωνους και οι μάστορες στα πραξικοπήματα Αμερικανοί με το πραξικόπημα εναντίον του Γιανουκόβιτς

Σου απαντησα ηδη, το αν το δεχεσαι ειναι δικο σου θεμα.

Ο Πουτιν δεν αργησε να δικαιωσει τις επιφυλαξεις.
Πολιτικες δολοφονιες, δολοφονιες δημοσιογραφων, μια βιδα να λασκαρει (που λασκαρε) θα διελυε τη συμμαχια.

Εκ του αποτελεσματος, θα ηταν ανεκδοτο αν ειχε εισελθει η Ρωσια του Πουτιν στο ΝΑΤΟ. Μη χειροτερα.

[kantini]

Σου απαντησα ηδη, το αν το δεχεσαι ειναι δικο σου θεμα.

Ο Πουτιν δεν αργησε να δικαιωσει τις επιφυλαξεις.
Πολιτικες δολοφονιες, δολοφονιες δημοσιογραφων, μια βιδα να λασκαρει (που λασκαρε) θα διελυε τη συμμαχια.

Εκ του αποτελεσματος, θα ηταν ανεκδοτο αν ειχε εισελθει η Ρωσια του Πουτιν στο ΝΑΤΟ. Μη χειροτερα.

Κάνω μία τελευταία προσπάθεια μπας και συνεννοηθούμε αν και δεν έχω μεγάλες ελπίδες.Ok ας μην έμπαινε ο Πούτιν στο NATO.Ας τηρούταν τουλάχιστον οι δεσμεύσεις για μην επέκταση της συμμαχίας προς ανατολάς.Ας μην ανέτρεπαν τον Γιανουκόβιτς.Ας μην εξόπλιζαν τα εθνίκια των ουκρανών, ας μην τα εκπαίδευαν , ας μην τους παρείχαν άλλοθι για τις επιθέσεις στους Ρωσόφωνους.

Για να στο πω και αλλιώς ας έμενα μακριά από την περιοχή ώστε να αφαιρέσουν όλα τα επιχειρήματα του Πούτιν τόσο για την προσάρτηση της Κριμαίας όσο και για την εισβολή στην Ουκρανία. Το μόνο που είχαν να κάνουν για να τον εκθέσουν και για να τον ξεβρακώσουν από οποιοδήποτε σαθρό επιχείρημα θα μπορούσε να είχε ήταν να μείνουν μακριά και σαν έθνος και σαν συμμαχία από την περιοχή.

Άλλωστε το είχαν υποσχεθεί. Αλλά οι Αμερικανοί έλκονται από τις αναμπουμπούλες και από τις συρράξεις όπως η μύγα στο σκατό δεν μπορούν να μείνουν μακριά, οπότε έδωσαν στον Ρώσο χασάπη ότι άλλοθι έστω και ψευδές, να κάνει ότι έκανε στην Ουκρανία.

[Hetfield]

Ας μην ανέτρεπαν τον Γιανουκόβιτς.

Καπου εδω σταματαει η λογικη.
Ο προεδρος που εκλεχθηκε για να ενταξει τους Ουκρανους στην Ε.Ε. και τους εκλεψε την ενταξη εν μια νυκτι.

Αυτον τον πολιτικο οι Ουκρανοι τον εκπαραθυρωσαν γιατι ειπε ψεματα. Και πολυ καλα εκαναν.

Τι αλλο να συζητησουμε σε λογικα πλαισια οταν αναπτυσσεις ψεκοθεωριες;
Ειναι ή δεν ειναι δικαιωμα των Ουκρανων να ειναι μερος της Ε.Ε. αντι puppet state της Ρωσιας;

[kantini]

Ψεκοθεωρίες; Δηλαδή εδώ στην Ελλάδα που δεν τηρείται καμία απολύτως δέσμευση από τους πολιτικούς μας τους ανατρέπουμε με πραξικοπήματα;Τι λες τώρα; Πλάκα κάνεις έτσι; Γιατί αν δεν κάνεις πλάκα πρέπει να σταματήσω και να σου απαντώ

- - - Updated - - -

Ψεκοθεωρίες; Δηλαδή εδώ στην Ελλάδα που δεν τηρείται καμία απολύτως δέσμευση από τους πολιτικούς μας τους ανατρέπουμε με πραξικοπήματα;Τι λες τώρα; Πλάκα κάνεις έτσι; Γιατί αν δεν κάνεις πλάκα πρέπει να σταματήσω και να σου απαντώ

Κάνω παράθεση στο εαυτό μου για να προσθέσω ότι τα τελευταία 70 χρόνια δεν έχει γίνει πουθενά πραξικόπημα επιτυχημένο χωρίς την άμεση ή την έμμεση εμπλοκή της cia στον δυτικό τουλάχιστον κόσμο πουθενά. Αποφάσισαν να δοκιμάσουν και στο ανατολικό μπλοκ στην Ουκρανία και τα κατάφεραν

[konig]

Σου απαντησα ηδη, το αν το δεχεσαι ειναι δικο σου θεμα.

Ο Πουτιν δεν αργησε να δικαιωσει τις επιφυλαξεις.
Πολιτικες δολοφονιες, δολοφονιες δημοσιογραφων, μια βιδα να λασκαρει (που λασκαρε) θα διελυε τη συμμαχια.

Εκ του αποτελεσματος, θα ηταν ανεκδοτο αν ειχε εισελθει η Ρωσια του Πουτιν στο ΝΑΤΟ. Μη χειροτερα.

ενω η δυση ε
1)πολεμος στο αφγανισταν μαθαμε πριν απο 4 χρονια πως τελικα οχι μονο ο οσαμα δεν ειχε φυγει απο την cia τελη 90s οπως ειπαν αλλα ηταν ακομη μελος της μεχρι το τελος
2)camp bondsteel
3)wmd's
4)πρωτος πολεμος του ιρακ με την δικαιολογια των βιασμενων μωρων που τελικα οχι μονο δεν υπαρχαν αλλα το κοντινοτερο νοσοκομειο ηταν 60χλμ μακρυα https://en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_testimony
5)γρεναδα
6)ιραν 75 που ακομη βλεπουμε τι γινεται μεχρι τωρα
7)γουατεμαλα
8)παναμα
9)χρηματοδοτηση των τρομοκρατων στην ινδονησια για να διασπασουν τα βορεια νησια
10)κουβα
11)νικαραγουα
δεν θα πιασω καν το βιετναμ και το gulf of tonkin
το ολο θεμα που οδηγησε στο missile crysis
η παω πιο περα στον τζονσον και το τι εκανε στην κινα?
η στην δομινικανη δημοκρατια που δεν ηθελαν να εχουν δημοκρατια?
η ο φορντ που πηρε τους τρομοκρατες απο την ινδονησια και τους εστειλε στο τιμορ

μιλαμε για πανω απο 20 εκκ συνολικα εδω
αλλα ναι φταιει η κακια ρωσια τσκ τσκ

[Hetfield]

Ψεκοθεωρίες; Δηλαδή εδώ στην Ελλάδα που δεν τηρείται καμία απολύτως δέσμευση από τους πολιτικούς μας τους ανατρέπουμε με πραξικοπήματα;Τι λες τώρα; Πλάκα κάνεις έτσι; Γιατί αν δεν κάνεις πλάκα πρέπει να σταματήσω και να σου απαντώ

Ναι, ψεκοθεωριες.
Εκατονταδες χιλιαδες κοσμος κατεβηκε στους δρομους επειδη δεχτηκε sms απο τη CIA.
Ελα τωρα.... να κανεις αβαβα την εν-μια-νυκτι ακυρωση της ενταξης και να ψαχνεις πραξικοπηματα;

[stel67]

τους μοιαζει εξωγηινο πως οι πυρηνικες δυναμεις ειναι on high alert και βαζει την κιτρινοφυλλαδα σαν source λες και θα ξεχασουμε οτι ξερουμε

κοινως τρομολαγνεια

Τρομολαγνεία;
Το Tass σου κάνει;
https://tass.com/pressreview/1412885/amp

28/2/2022
.,.: Why Putin put nuke forces on high alert and liberation of Donbass continues…

Ο εφησυχασμός όταν έχεις να αντιμετωπίσεις τραμπούκους είναι πολύ επικίνδυνος.

[Mosfet]

Καπου εδω σταματαει η λογικη.
Ο προεδρος που εκλεχθηκε για να ενταξει τους Ουκρανους στην Ε.Ε. και τους εκλεψε την ενταξη εν μια νυκτι.

Αυτον τον πολιτικο οι Ουκρανοι τον εκπαραθυρωσαν γιατι ειπε ψεματα. Και πολυ καλα εκαναν.

Τι αλλο να συζητησουμε σε λογικα πλαισια οταν αναπτυσσεις ψεκοθεωριες;
Ειναι ή δεν ειναι δικαιωμα των Ουκρανων να ειναι μερος της Ε.Ε. αντι puppet state της Ρωσιας;

Ψεκοθεωρίες είναι τα παραμύθια της χαλιμάς που τσαμπουνάς.

Και εδώ ο Τσίπρας έλεγε "Go back madam Merkel" και έκανε δημοψήφισμα, αλλά μετά έκανε την κουλοτούμπα και τα πήρε όλα πίσω.
Δεν είδα όμως τίποτα πραξικοπήματα να γίνονται, με ακροβολισμένους snipers στα πέριξ της πλατείας Συντάγματος.

Όχι μια και δύο, αλλά χιλιάδες φορές, πολιτικοί έχουν κάνει κωλοτούμπες και έχουν ανατρέψει πράγματα που είχαν υποσχεθεί. Δεν γίνονται όμως συνέχεια πραξικοπήματα. Για αυτό, κόψε λοιπόν την παπάτζα.

[value_]

“Ukraine is, of course, Russia.” Medvedev said that the concept of “Ukraine is not Russia” should disappear forever

Deputy Chairman of the Russian Security Council Dmitry Medvedev said that Ukraine is Russia. This is what he said during a speech at the World Youth Festival during the “Knowledge.First” marathon on Monday, March 4.

“Once one of the former leaders of Ukraine said that Ukraine is not Russia. This concept must disappear forever. Ukraine is, of course, Russia,” Medvedev said (quoted by RIA ). The audience greeted the statement with a 10-second applause.

The Deputy Chairman of the Security Council also noted that it is necessary to think about where Russia’s borders are now and what they might be in the future. However, Medvedev then quoted President Vladimir Putin and added that Russia’s borders “don’t end anywhere.” This was followed again by applause from the audience.

the phrase about borders Putin said in 2016 at the Russian Geographical Society award ceremony, when he asked a question about borders to a nine-year-old child. The boy Miroslav Oshihiro replied that the Russian border ends “through the Bering Strait in the USA,” and Putin joked that the state border has no end. Already in October 2023, the president explained that it was primarily about people.

https://www.fontanka.ru/2024/03/04/73295159/