Ουκρανία

[paradox21]

Ναι αλλά USA, EE, Ρώσοι, Ουκρανοι, κτλπ καταδίκασαν σθεναρά....

[lewton]

Και η Ουκρανία υποστηρίζει το Ισραήλ. Έχουμε και στα Βαλκάνια αντίστοιχες ασυνέπειες.
Υπάρχουν δύο οπτικές: Αυτή της ηθικής και αυτή του (εκάστοτε) συμφέροντος. Η πρώτη είναι ελάχιστα πιο ευρεία, η δεύτερη αλλάζει ανάλογα με την πλευρά του καθενός.
Όταν σκοτώνεται κόσμος, κανείς δεν έχει δίκιο... το θέμα είναι ποιος έχει λιγότερο άδικο.

Τώρα μεταξύ μας, αν οι Παλαιστίνιοι σκότωσαν εποίκους που πήγαν εν γνώση τους να ζήσουν σε φρεσκοκλεμμένη γη των Παλαιστίνιων, εγώ δεν πιστεύω ότι κανείς δεν έχει δίκιο.
Τώρα για τους τυχαίους Ισραηλινούς φαντάρους που έτυχε να υπηρετούν σε εκείνο το σημείο εκείνη τη στιγμή, να δεχθώ ότι μάλλον δεν φταίγανε και άδικα πήγαν.

[dante80]

Για τα τεκταινόμενα, αναφορά του Ζελένσκι.

[badweed]

δεν βγαζει νοημα αυτος ο ζελεδενσκι ,
αν δηλαδη οι παλαιστινοι μαχονται για τα εδαφη που καταπαταει το ισραηλ , και οι ουκρανοι το ιδιο προς την ρωσια , και η πραξη των παλαιστινιων ειναι πραξη τρομοκρατιας , τοτε ειναι ο πλεον ακαταλληλος να βρισκεται στην μερια των ουκρανων που πολεμανε . ποσο περισσοτερο να τους διοικει . ουτε για σκοπος δεν κανει στην μερια των ουκρανων

[pan.nl]

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο.
Οι Εβραίοι έχουν το δικαίωμα του δικού τους κράτους στην περιοχή, στην οποία έχουν ιστορική παρουσία χιλιάδες χρόνια. Να πω όμως πως δε συμφωνώ με τον τρόπο που διαχειρίζονται την κατάσταση. Θα έπρεπε να έχουν υπάρξει αμοιβαίοι συμβιβασμοί, ώστε και οι Παλαιστίνιοι να έχουν το δικό τους κράτος.
Από την άλλη έχεις τη Ρωσία, που λόγω μεγέθους θεωρεί πως μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, και η οποία εισέβαλλε σε κυρίαρχο κράτος για να το κρατήσει στη σφαίρα επιρροής της με τη βία.

[badweed]

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο.
Οι Εβραίοι έχουν το δικαίωμα του δικού τους κράτους στην περιοχή, στην οποία έχουν ιστορική παρουσία χιλιάδες χρόνια. Να πω όμως πως δε συμφωνώ με τον τρόπο που διαχειρίζονται την κατάσταση. Θα έπρεπε να έχουν υπάρξει αμοιβαίοι συμβιβασμοί, ώστε και οι Παλαιστίνιοι να έχουν το δικό τους κράτος.
Από την άλλη έχεις τη Ρωσία, που λόγω μεγέθους θεωρεί πως μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, και η οποία εισέβαλλε σε κυρίαρχο κράτος για να το κρατήσει στη σφαίρα επιρροής της με τη βία.

και το ισραηλ δεν ειναι αυτοδημιουργητο ,μεγαλες δυναμεις επιταξαν την υπαρξη του , και την υποστηριξη του μεχρι και σημερα .

[BlueChris]

και το ισραηλ δεν ειναι αυτοδημιουργητο ,μεγαλες δυναμεις επιταξαν την υπαρξη του , και την υποστηριξη του μεχρι και σημερα .

Εγώ ξέρω πως το Ισραήλ μέρα με την μέρα, μήνα με το μήνα, τρώει έδαφος συνέχεια από τους Παλαιστίνιους.
Συμφωνώ πως αυτό που έκαναν ήταν βαρύ αλλά τι σου μένει τελικά άλλο να κάνεις όταν όλος ο πλανήτης ακούει τους κολλητούς των Ισραηλινών και κάνει τόσες δεκαετίες τα στραβά μάτια?

Επίσης αυτά τα IronDome φασόλια/Dome, πολύ καλά πήγαν σε επίθεση κορεσμού όπως αυτό που έκαναν σήμερα οι Παλαιστίνιοι. Να το βάλουμε το σύστημα στα νησιά μας τώρα που το είδαμε

[pan.nl]

και το ισραηλ δεν ειναι αυτοδημιουργητο ,μεγαλες δυναμεις επιταξαν την υπαρξη του , και την υποστηριξη του μεχρι και σημερα .

Αν οι Εβραίοι με αυτόν τον τρόπο αισθάνονταν πιο ασφαλείς, καλώς έγινε. Δεν έχουν το δικαίωμα στο δικό τους κράτος;
Έχω επισκεφθεί και τις δύο περιοχές και το Ισραήλ μου φάνηκε 1000 φορές καλύτερο, παρά τα όποια προβλήματά του. Πραγματικά άλλος κόσμος από άποψη νοοτροπίας. Οπότε καλώς υπάρχει το Ισραήλ, όμως κάποτε πρέπει να υλοποιηθεί η λύση των 2 κρατών. Και οι συμβιβασμοί που ανέφερα έχουν να κάνουν μεταξύ άλλων με τους Εβραίου εποίκους που θα πρέπει να φύγουν. Όμως στην παρούσα κατάσταση, η Ισραηλινή κυβέρνηση τα θέλει όλα και οι Άραβες Παλαιστίνιοι επίσης.

Τέλος το off topic από εμένα (ή ας μεταφερθούν τα σχόλια στο άλλο νήμα).

[lewton]

Ας μείνουν τα σχόλια σε αυτό το θέμα μόνο στη σύγκριση της κατάστασης στην Ουκρανία με της κατάστασης στην Παλαιστίνη.
Καθαρά για το τι έγινε/γίνεται εκεί κάτω ας γράψουμε στο thread της Μέσης Ανατολής.

[konig]

βγαινει το αλλο το γερακι η κοντολιζα ραις και λεει η αμερικη απλα δεν μπορει να βοηθησει και την ουκρανια και το ισραηλ εγω πιστευω πως αν μακροπροθεσμα συνεχιστει ο πολεμος στο ισραηλ η αμερικη θα σταματησει να βοηθαει την ουκρανια

[lewton]

βγαινει το αλλο το γερακι η κοντολιζα ραις και λεει η αμερικη απλα δεν μπορει να βοηθησει και την ουκρανια και το ισραηλ εγω πιστευω πως αν μακροπροθεσμα συνεχιστει ο πολεμος στο ισραηλ η αμερικη θα σταματησει να βοηθαει την ουκρανια

Ξέροντας πολύ καλά πόσο εύκολο είναι να κάνω λάθος, πιστεύω ότι αυτό στο Ισραήλ θα διαρκέσει λίγες μέρες.
Πολύ φοβάμαι ότι απλά θα ισοπεδώσουν την Παλαιστίνη.

[Hetfield]

Ειναι εικονες αυτες, ισλαμιστων να φτυνουν και να βεβηλωνουν το πτωμα μιας γυμνης γυναικας πανω σε καρωτσα;
Αυτο δεν ειναι αγωνας, ειναι κατι αλλο. Κριμα σε οσους στηριζουν αθελα τους φονταμενταλιστες φασιστες.

Με το Ισραηλ και μεχρι τελους.

[konig]

Ειναι εικονες αυτες, ισλαμιστων να φτυνουν και να βεβηλωνουν το πτωμα μιας γυμνης γυναικας πανω σε καρωτσα;
Αυτο δεν ειναι αγωνας, ειναι κατι αλλο. Κριμα σε οσους στηριζουν αθελα τους φονταμενταλιστες φασιστες.

Με το Ισραηλ και μεχρι τελους.

how about we nuke both of them to oblivion and beyond?

[lewton]

Ειναι εικονες αυτες, ισλαμιστων να φτυνουν και να βεβηλωνουν το πτωμα μιας γυμνης γυναικας πανω σε καρωτσα;
Αυτο δεν ειναι αγωνας, ειναι κατι αλλο. Κριμα σε οσους στηριζουν αθελα τους φονταμενταλιστες φασιστες.

Με το Ισραηλ και μεχρι τελους.

Οι εικόνες αυτές μου προκαλούν αηδία.
Still με την Παλαιστίνη. Για τον ίδιο λόγο που είμαι με την Ουκρανία.

[aroutis]

Ειναι εικονες αυτες, ισλαμιστων να φτυνουν και να βεβηλωνουν το πτωμα μιας γυμνης γυναικας πανω σε καρωτσα;
Αυτο δεν ειναι αγωνας, ειναι κατι αλλο. Κριμα σε οσους στηριζουν αθελα τους φονταμενταλιστες φασιστες.

Με το Ισραηλ και μεχρι τελους.

Παρά πολύ επιφανειακό.

Αηδιαστική εικόνα; εννοείται.
Όσο βέβαια αντίστοιχες ισραηλινών που σκοτώνουν μικρά παιδιά εντελώς αοπλα εντελώς για τη πλάκα τους.

Προσωπικά θέλω μια λύσω όπου οι Παλαιστίνιοι θα έχουν μια γη να ζουν.

Βέβαια ζούμε στη κοινωνία του ισχυρού όπου αν δεν έχεις πετρέλαια η γεωπολιτική σημασία την γ******