Ουκρανία

[MNP-10]

Ολη η G7 εχει θεματακια... -2 ηγετες, approval ratings για biden, σολτς, τροντο κτλ in the gutter, μακρον εχασε το κοινοβουλιο και εχει κυβερνηση μειοψηφιας, κτλ κτλ.

Meanwhile o Putin βαραει 83% approval: https://www.statista.com/statistics/...rating-russia/

[stel67]

.

Meanwhile o Putin βαραει 83% approval: https://www.statista.com/statistics/...rating-russia/

Όπου φτωχός κι η μοίρα του. Ο πιο ταλαιπωρημενος λαός του Βόρειου ημισφαιρίου. Θέλει το χρόνο του.

[lewton]

Δύο πρωθυπουργοί χαιρετανε. Δεν ξέρω προφανώς αν και πόσο, οφείλεται στα της Ουκρανίας.

Αν δεν ξέρεις αν οφείλεται στα της Ουκρανίας τότε γιατί το βάζεις εδώ;

- - - Updated - - -

Ολη η G7 εχει θεματακια... -2 ηγετες, approval ratings για biden, σολτς, τροντο κτλ in the gutter, μακρον εχασε το κοινοβουλιο και εχει κυβερνηση μειοψηφιας, κτλ κτλ.

Meanwhile o Putin βαραει 83% approval: https://www.statista.com/statistics/...rating-russia/

Ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται.
Εσείς ονειρεύεστε την κατάρρευση της Δύσης από την ίδρυση του forum.

Το ότι φεύγει ο Johnson δεν το λες καλό για τη Ρωσία.
Το ότι φεύγει ο Ιταλός στο δίνω, μπορεί να βγει καλό για τη Ρωσία αν βγει κανένας ψεκασμένος πρωθυπουργός. Δυστυχώς για εσάς όμως, η Ιταλία είναι η λιγότερο σημαντική χώρα του G7.

Τα approval ratings πάλι είναι ασήμαντα από μόνα τους. Αυτό που μετράει είναι αν αυτός που θα έρθει μετά θα είναι φιλορώσος ή όχι.

• Ας πάρουμε πχ τον Καναδά. Αν καταρρεύσει η κυβέρνηση του Trudeau και γίνουν εκλογές και κερδίσει το συντηρητικό κόμμα, τους βλέπεις να είναι λιγότερο φιλορώσοι από τον Trudeau;
• Αν πάρει πόδι ο Scholtz στη Γερμανία, που καθυστερεί τις παραδόσεις όπλων στην Ουκρανία, το βλέπεις καλό για τη Ρωσία; Η κυβέρνηση που θα προκύψει σύμφωνα με τις τρέχουσες δημοσκοπήσεις θα είναι πραγματικά κατά της Ρωσίας, όχι στον τον Scholtz που είναι κατά της Ρωσίας αλλά και «Russia shouldn't be humiliated»
• Ο Μακρόν μόλις βγήκε και το γαλλικό σύστημα δεν επιτρέπει να τον ρίξουν. Την κυβέρνησή του ναι, τον ίδιο στην προεδρία όχι.

Τίποτα άλλο;

[chriszah]

Τίποτα άλλο;

Να σου πω λίγο για το Ιράκ;

[Zus]

Αν δεν ξέρεις αν οφείλεται στα της Ουκρανίας τότε γιατί το βάζεις εδώ;

Γιατί είναι πιθανό να οφείλεται.

Καλύτερο θέμα συζήτησης, από προπαγάνδα στο Twitter.

[chriszah]

Μπορούν να μας εξηγήσουν οι "ειδικοί" για ποιο λόγο βομβαρδίστηκε χθες η πόλη Βίννιτσια χθες; Είναι 500+χλμ από τη Χερσώνα και 800+χλμ από το Ντονέτσκ! Μύρισαν Αζοφ τα ρωσικά ορκ από τόσο μακριά και είπαν να ρίξουν 2-3 βόμβες; https://twitter.com/christogrozev/st...83783859531776

[PopManiac]

Όπως έχω ξαναπεί στο Ντερνέτς θα βρείτε αρκετές αναλύσεις τύπου "ΟΥΚ και Σύγχρονοι Κομάντος" από διάφορους αλλά ίσως από τα σοβαρότερα κανάλια (και σαφώς με ελάχιστες συζητήσεις για Ουκρανία, ακριβώς επειδή είναι σοβαροί οι άνθρωποι) είναι το παρακάτω όπου έχει και τον Justin Bronk να μιλά, ίσως από τους καλύτερους αναλυτές που τουλάχιστον εμφανίζονται δημόσια (και εκείνος με λίγες εμφανίσεις ακριβώς επειδή είναι σοβαρός)

[qwertyuiop]

Γενική παρέμβαση, χωρίς συγκεκριμένη απεύθυνση: Επειδή βλέπω σε πολλά φόρα, τουίτα κι εδώ τη διαφωνία "ναι αλλά αυτοί τρώγαν λάχανο αμάχους στο ιράκ - ναι αλλά αυτοί τρώνε αμάχους λάχανο στην Ουκρανία", είναι σκόπιμο να θυμόμαστε ότι όλο το δίκαιο του πολέμου και οι κανόνες αυτού, είναι κομμάτι του διεθνούς δικαίου, δηλαδή όχι αναγκαστικό. Δεν υπάρχει κάποια ανωτερη αρχή που να επιβάλλει δίκαιο πολέμου, εκτός κι αν έχουμε κατάλυση εμπλεκομένου κράτους, με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα αυτό της Ναζί Γερμανίας.

Ο πόλεμος είναι βρώμικος, γεμάτος παράπλευρες απώλειες, καμία βολή ατομικού τυφεκίου ή άρματος εντός κατοικημένης περιοχής δεν αποκλείει πλήγμα σε άμαχο ή πολιτική υποδομή. Επιπλέον, ο πόλεμος διεξάγεται από ανθρώπους. Δηλαδή, πανικόβλητα δίποδα που μάχονται για την επιβίωσή τους δια του θανάτου του εχθρού. Ο αμερικανός πεζοναύτης στη Φαλούτζα του 2003 και ο ρώσος πυροβολητής άρματος στο Σιβέρσκ του 2022 βλέπουν ένα πολιτικό αυτοκίνητο να πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα σε εχθρική περιοχή. Το αν είναι σύμφωνο με τους νόμους του πολέμου να το λιανίσουν, ουδόλως τους απασχολεί, όταν το κρίσιμο ζητούμενο είναι αν ο θάνατός τους θα προέλθει από αυτό το αυτοκίνητο. Αν τελικά οι επιβάτες του είναι ένα ζευγάρι ηλικιωμένων ή 2 ειδικοδυναμίτες με φονικό οπλισμό, θα φανεί σε ό,τι απομείνει από τα πτώματα.

Οπότε, το ζήτημα είναι η αποτροπή του πολέμου πρωτίστως. Στην περίπτωση της Ουκρανίας, αρκούσε οι ΗΠΑ και το ΗΒ να έχουν διαβάσει λίγο, όχι πολύ, τι πάει να πει πυρηνική δύναμη, τι πάει να πει Ρωσία και τι πάει να πει στρατηγικό βάθος. Αλλά οι τρέχουσες πολιτικές ελίτ είναι τρομερά κατώτερες των περιστάσεων.

[lewton]

Να σου πω λίγο για το Ιράκ;

Ναι σε παρακαλώ, κοντεύουμε 2 σελίδες χωρίς Ιράκ και ανησυχώ.

edit: έπεσα έξω, είχαμε μια Φαλούτζα στο αμέσως προηγούμενο post ενώ έγραφα.

[8anos]

@qwertyuiop Πως βλέπεις την οδό διεξόδου από αυτή την κατάσταση;

[lewton]

Οπότε, το ζήτημα είναι η αποτροπή του πολέμου πρωτίστως. Στην περίπτωση της Ουκρανίας, αρκούσε οι ΗΠΑ και το ΗΒ να έχουν διαβάσει λίγο, όχι πολύ, τι πάει να πει πυρηνική δύναμη, τι πάει να πει Ρωσία και τι πάει να πει στρατηγικό βάθος. Αλλά οι τρέχουσες πολιτικές ελίτ είναι τρομερά κατώτερες των περιστάσεων.

Τι λάθη κατά τη γνώμη σου έκαναν μετά το 2014 «οι ΗΠΑ και το ΗΒ»;
Για εμένα το λάθος που έκαναν ήταν ότι δεν επέβαλαν στη Ρωσία τότε τις κυρώσεις που επιβάλλουν τώρα.

[Rebel Scum]

Ο πόλεμος λογικά θα τελειώσει όταν η Ουκρανία τελικά αποδεχτεί τον τεμαχισμό της και την απώλεια εδαφών.

Αυτό γνώμη μου για να γίνει θα το προκαλέσει μόνο η απώλεια στήριξης της από της δυτικές δυνάμεις που αν το κάνουν θα είναι για δικούς τους λόγους.

Όπως πχ αυτό.

[chriszah]

Ο πόλεμος λογικά θα τελειώσει όταν η Ουκρανία τελικά αποδεχτεί τον τεμαχισμό της και την απώλεια εδαφών.

Αυτό γνώμη μου για να γίνει θα το προκαλέσει μόνο η απώλεια στήριξης της από της δυτικές δυνάμεις που αν το κάνουν θα είναι για δικούς τους λόγους.

Όπως πχ αυτό.

Αχ πόσο προπαγανδίστικο και πόσο βαρετό πια αυτό το σκεπτικό ότι η Δύση θα κουραστεί και θα συνεχίσει με τη Ρωσία τα business as usual. Τελείωσαν αυτά στις 24η Φεβρουαρίου.

Επίσης πόσο "αφελής" είναι κάποιος για να πιστεύει ότι θα σταματήσουν οι Ρώσοι στο Ντονπας...

[stel67]

Ο πόλεμος λογικά θα τελειώσει όταν η Ουκρανία τελικά αποδεχτεί τον τεμαχισμό της και την απώλεια εδαφών.

Αυτό γνώμη μου για να γίνει θα το προκαλέσει μόνο η απώλεια στήριξης της από της δυτικές δυνάμεις που αν το κάνουν θα είναι για δικούς τους λόγους.

Όπως πχ αυτό.

Ο τερματισμός των ένοπλων συγκρούσεων, για την υπόλοιπη Ευρώπη δεν σημαίνει και πολλά. Οι Ουκρανοί ας κάνουν αυτό που νομίζουν ότι χρειάζεται να κάνουν για να υπερασπιστούν τα δίκαια τους και την εθνική τους κυριαρχία. Ο ηρωικός τους αγώνας τους τιμά σαν Έθνος και η Ευρώπη πρέπει την επόμενη ημέρα να σταθεί δίπλα τους.
Η Ρωσσία σαν εμπορικός εταίρος έχει τελειώσει για την υπόλοιπη Ευρώπη με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

[BlueChris]

Ο τερματισμός των ένοπλων συγκρούσεων, για την υπόλοιπη Ευρώπη δεν σημαίνει και πολλά. Οι Ουκρανοί ας κάνουν αυτό που νομίζουν ότι χρειάζεται να κάνουν για να υπερασπιστούν τα δίκαια τους και την εθνική τους κυριαρχία. Ο ηρωικός τους αγώνας τους τιμά σαν Έθνος και η Ευρώπη πρέπει την επόμενη ημέρα να σταθεί δίπλα τους.
Η Ρωσσία σαν εμπορικός εταίρος έχει τελειώσει για την υπόλοιπη Ευρώπη με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Germany enters the chat.