Ουκρανία

[Brainstorm389]

Γενικα τα stealth ειναι φυρα... Εχουν τεραστιο κοστος αλλά δε μπορουν να ριξουν πολυ πραμα, δε μπορουν να πολυχρησιμοποιουν τα ρανταρ τους γιατι φαινονται, στις χαμηλες συχνοτητες παλι φαινονται, δε μπορουν να κουβαλανε εξωτερικες δεξαμενες γιατι φαινονται. Γενικα θελουν συχνα runs για εφοδια, ενα τανκερ για υποστηριξη, ενα awacs να τους λεει που να πανε και ενα ηλεκτρονικου πολεμου για jamming να τα προστατευει. Ειναι too much ολο αυτο αλλά δουλευει εναντιον ξεχαρβαλωμενων χωρων οπου υπαρχει uncontested airspace και ελλειψη πολλων αντιαεροπορικων, οπως αυτες που συνηθως βαρανε οι αμερικανοι.

Για να πετύχει μία αποστολή, ούτως ή άλλως χρειάζεσαι σχεδόν όλα αυτά, μπορεί και παραπάνω.

Γι'αυτό τα ελικόπτερα και τα αεροπλάνα των Ρώσων πέφτανε σα τις μύγες.

Οπότε το stealth όχι μόνο φύρα δεν είναι, αλλά αυτή τη στιγμή είναι το μεγαλύτερο deterring factor σε τέτοιες επιχειρήσεις.

Ακόμα και αν εντοπιστεί το αεροπλάνο, που θα συμβεί δύσκολα, η δουλειά θα έχει γίνει από πολύ πιο πριν και δεν θα μπουν καν στον κόπο να γίνει αερομαχία - που και εκεί έχει τεράστιο πλεονέκτημα το F-22 έναντι των περισσότερων "αντιπάλων" του.

[nnn]

Η μιλφ της καρδιάς μας τα έβαλε με τον Κούλη πάλι Μπας και την πήρε ο σουλτάνος τηλέφωνο να κλαφτεί πως τον κακολόγησε ο Κούλης ?

κυραπαπάροβα δεν δεχόμαστε μαθήματα ιστορίας από εσάς.

[chriszah]

Η μιλφ της καρδιάς μας τα έβαλε με τον Κούλη πάλι Μπας και την πήρε ο σουλτάνος τηλέφωνο να κλαφτεί πως τον κακολόγησε ο Κούλης ?

κυραπαπάροβα δεν δεχόμαστε μαθήματα ιστορίας από εσάς.

Ξεκάθαρα την έχει πειράξει που δεν έρθει Μυκονάρα φέτος...

[zardoz]

Ο πόλεμος αυτός πραγματικά ξεμπρόστιασε πολλά ζητήματα, τεχνικά, στρατηγικά κλπ και μάλιστα για όλους.

Εγώ (ως άσχετος) έχω μερικές απορίες

1. Η Ελλαδάρα είδε τελικά ότι τα Bayraktar TB2 κάνουν δουλειά ? Τι σκοπεύουμε να κάνουμε ?

2. Γιατί τελικά δεν πετούν τα ρωσικά Mig στην Ουκρανία ?

3. Η παρακολούθηση από δορυφόρους τελικά κάνει δουλειά ή π@π@ρια ? Βλέπουν ή δε βλέπουν ?

[BlueChris]

Ξεκάθαρα την έχει πειράξει που δεν έρθει Μυκονάρα φέτος...

Θα ανέβω στα σύνορα να την περάσω παράνομα

[minas]

Θα ανέβω στα σύνορα να την περάσω παράνομα

Μέσω Τουρκίας την κόβω, οι άλλοι έχουμε κλείσει εναέριους χώρους

[BlueChris]

Μέσω Τουρκίας την κόβω, οι άλλοι έχουμε κλείσει εναέριους χώρους

Έχω άκρη σε μεγάλη ψαρόβαρκα στην Άνδρο... θα την πάρω να πάω να την φέρω κρυφά... τέλος.

[K1m0n]

θα την πάρω να πάω να την φέρω κρυφά... τέλος.

Συμπάσχω...

[BlueChris]

Συμπάσχω...

Θα τόχει η ηλικία μας μάλλον. Είμαστε κοντά στην εμμηνόπαυση ίσως....

[chriszah]

Μέσω Τουρκίας την κόβω, οι άλλοι έχουμε κλείσει εναέριους χώρους

Με ελληνικό γκαζάδικο την κόβω να κατεβαίνει

[MNP-10]

Για να πετύχει μία αποστολή, ούτως ή άλλως χρειάζεσαι σχεδόν όλα αυτά, μπορεί και παραπάνω.

Γι'αυτό τα ελικόπτερα και τα αεροπλάνα των Ρώσων πέφτανε σα τις μύγες.

Βασικα πεφτουν γιατι πετανε χαμηλα, μπαινουν στο φακελο στοχευσης IR πυραυλων οπως τα stinger, και τα stinger τους ξεπαστρευουν. Εκει δε βοηθαει ιδιαιτερα το stealth.

- - - Updated - - -

Ο πόλεμος αυτός πραγματικά ξεμπρόστιασε πολλά ζητήματα, τεχνικά, στρατηγικά κλπ και μάλιστα για όλους.

Εγώ (ως άσχετος) έχω μερικές απορίες

1. Η Ελλαδάρα είδε τελικά ότι τα Bayraktar TB2 κάνουν δουλειά ? Τι σκοπεύουμε να κάνουμε ?

Τιποτα. Εδω η ελλαδα απειλειται με πυρηνικο ολεθρο αν κλιμακωθει η συρραξη ΝΑΤΟ-Ρωσιας και δεν εχουμε ζητησει απ'τη συμμαχια ουτε αντιβαλιστικα, ουτε εχουμε προετοιμασιες για καταφυγια κτλ. Η αμυνα της χωρας σε σεναριο κλιμακωσης δεν ειναι εγγυημενη απ'τη συμμαχια. Η χωρα ειναι ξεβρακωτη σε ενδεχομενα πυρηνικα πληγματα. Ακομα και αν παραδεχτει καποιος οτι αυτο ειναι νομοτελειακο λογω υπερτερων πυρηνικων οπλων της ρωσιας, η ελλειψη καταφυγιων ειναι ολοδικη μας ευθυνη.

2. Γιατί τελικά δεν πετούν τα ρωσικά Mig στην Ουκρανία ?

Χρησιμοποιουν sukhoi και επιθετικα ελικοπτερα.

3. Η παρακολούθηση από δορυφόρους τελικά κάνει δουλειά ή π@π@ρια ? Βλέπουν ή δε βλέπουν ?

Δουλευει αλλά εχει downsides οταν πχ υπαρχουν decoys, οπως η "ρωσικη φαλαγγα" ή μουφα εξοπλισμος στο εδαφος οπως αυτος:



Εκει πχ δε μπορεις να καταλαβεις απ'το δορυφορο οτι ειναι μουφα αυτο που βλεπεις. It looks right, but it isn't.

[aroutis]

Η μιλφ της καρδιάς μας .

Σεξιστή...

- - - Updated - - -

Ο πόλεμος αυτός πραγματικά ξεμπρόστιασε πολλά ζητήματα, τεχνικά, στρατηγικά κλπ και μάλιστα για όλους.

Εγώ (ως άσχετος) έχω μερικές απορίες

1. Η Ελλαδάρα είδε τελικά ότι τα Bayraktar TB2 κάνουν δουλειά ? Τι σκοπεύουμε να κάνουμε ?

2. Γιατί τελικά δεν πετούν τα ρωσικά Mig στην Ουκρανία ?

3. Η παρακολούθηση από δορυφόρους τελικά κάνει δουλειά ή π@π@ρια ? Βλέπουν ή δε βλέπουν ?

https://www.newsweek.com/russian-su-...argets-1709352

Ρωσικά αεροπλάνα πετάνε, δε ξέρω αν αυτό εννοείς.

[stel67]

...
....Τιποτα. Εδω η ελλαδα απειλειται με πυρηνικο ολεθρο αν κλιμακωθει η συρραξη ΝΑΤΟ-Ρωσιας και δεν εχουμε ζητησει απ'τη συμμαχια ουτε αντιβαλιστικα, ουτε εχουμε προετοιμασιες για καταφυγια κτλ. Η αμυνα της χωρας σε σεναριο κλιμακωσης δεν ειναι εγγυημενη απ'τη συμμαχια. Η χωρα ειναι ξεβρακωτη σε ενδεχομενα πυρηνικα πληγματα. Ακομα και αν παραδεχτει καποιος οτι αυτο ειναι νομοτελειακο λογω υπερτερων πυρηνικων οπλων της ρωσιας, η ελλειψη καταφυγιων ειναι ολοδικη μας ευθυνη....

Δεν την κόβεις λίγο την ατζέντα Πούτιν; Γελάσαμε αρκετά, φτάνει.

[MNP-10]

Η αυτοπροστασια μας δεν ειναι ατζεντα πουτιν, ειναι δικη μας δουλεια.

Μετα τη καταρρευση της σοβιετικης ενωσης και του συμφωνου της βαρσοβιας, οπου οι συμβατικες απειλες για τη δυση εχουν εξαλειφθει, ΜΙΑ δουλεια εχει να κανει το ΝΑΤΟ. Να μας υπερασπιστει σε περιπτωση πυρηνικου πολεμου απο πυρηνικες υπερδυναμεις.

Συμβατικα δεν απειλουμαστε ουτε απο κινεζους, ουτε απο ρωσους. Πυρηνικα απειλουμαστε.

Ε αυτο το one job που εχει το ΝΑΤΟ να μας προστατεψει για πυρηνικο πολεμο, δε το κανει.

-Προστασια εναντι συμμαχων (πχ επιθετικοτητα τουρκιας) δεν μπορει να παρεχει.
-Προστασια εναντι τρομοκρατων δεν μπορει να παρεχει - εχουμε δει 10αδες τρομοκρατικα χτυπηματα εντος ευρωπαϊκων και αμερικανικων εδαφων.
-Προστασια εναντι συμβατικων απειλων απο μεγαλες χωρες οπως η Ρωσια και η Κινα, δεν υφισταται γιατι η Κινα ειναι μακρια η δε Ρωσια δεν εχει συμβατικες δυναμεις για ευρειας κλιμακας επιχειρησεις εναντιον των δυτικων.

Αρα τι ακριβως το θελουμε το ΝΑΤΟ? Να παιζει το ρολο του παγκοσμιου χωροφυλακα παραβιαζοντας το διεθνες δικαιο? Ή να κανει και κατι χρησιμο, πχ να μας εξασφαλισει την αμυνα μας εναντι πραγματικων απειλων οπως τα πυρηνικα απεναντι στα οποια ειμαστε ανυπερασπιστοι?

[sdikr]

Η αυτοπροστασια μας δεν ειναι ατζεντα πουτιν, ειναι δικη μας δουλεια.

Μετα τη καταρρευση της σοβιετικης ενωσης και του συμφωνου της βαρσοβιας, οπου οι συμβατικες απειλες για τη δυση εχουν εξαλειφθει, ΜΙΑ δουλεια εχει να κανει το ΝΑΤΟ. Να μας υπερασπιστει σε περιπτωση πυρηνικου πολεμου απο πυρηνικες υπερδυναμεις.

Συμβατικα δεν απειλουμαστε ουτε απο κινεζους, ουτε απο ρωσους. Πυρηνικα απειλουμαστε.

Ε αυτο το one job που εχει το ΝΑΤΟ να μας προστατεψει για πυρηνικο πολεμο, δε το κανει.

-Προστασια εναντι συμμαχων (πχ επιθετικοτητα τουρκιας) δεν μπορει να παρεχει.
-Προστασια εναντι τρομοκρατων δεν μπορει να παρεχει - εχουμε δει 10αδες τρομοκρατικα χτυπηματα εντος ευρωπαϊκων και αμερικανικων εδαφων.
-Προστασια εναντι συμβατικων απειλων απο μεγαλες χωρες οπως η Ρωσια και η Κινα, δεν υφισταται γιατι η Κινα ειναι μακρια η δε Ρωσια δεν εχει συμβατικες δυναμεις για ευρειας κλιμακας επιχειρησεις εναντιον των δυτικων.

Αρα τι ακριβως το θελουμε το ΝΑΤΟ? Να παιζει το ρολο του παγκοσμιου χωροφυλακα παραβιαζοντας το διεθνες δικαιο? Ή να κανει και κατι χρησιμο, πχ να μας εξασφαλισει την αμυνα μας εναντι πραγματικων απειλων οπως τα πυρηνικα απεναντι στα οποια ειμαστε ανυπερασπιστοι?

Το ΝΑΤΟ είναι ο λόγος που η Ρωσία δεν την έχει πέσει ακόμα σε κάποια διπλανή της χώρα που ήθελε και είναι μέρος ΝΑΤΟ.
Χαζοι (τόσο πολύ δεν είναι)

Η Τουρκία είναι ειδικη περίπτωση καθώς είναι και αυτή μέλος του ΝΑΤΟ, βέβαια το ήξερες αυτό, αλλά βοηθάει το αφήγημα

Για τα Πυρηνικά κάτι άκουσα για μαρούλια που βοηθάνε