Παραιτήθηκε ο CEO της Mozilla

[zoxir]

Για το φαίνεσθαι. Στην πραγματικότητα έκανε τον κόσμο μας καλύτερο αυτή η ιστορία; Το γεγονός ότι δεν είναι πλέον CEO βελτίωσε την ζωή των ανθρώπων, straight-gay-by-whatever; Ή μήπως το μόνο που έκανε ήταν να ικανοποιήσει την δίψα για εκδίκηση προς το σύστημα που δεν ικανοποιεί τα αιτήματα κάποιας ομάδας;

Και βέβαια, έτσι ο επόμενος μπετόβλακας που θα έχει παρόμοιες σκέψεις να υποστηρίξει ρατσιστικούς νόμους θα το σκεφτεί μια και δυο φόρες.

[WAntilles]

Δε δέχομαι όμως την ύπαρξη νόμων οι οποίοι στοχεύουν κοινωνικές ομάδες και διαφωνώ με όσους κινούνται προς τα κει.

Τί λες; Σοβαρά;

1. Πώς ορίζεις εσύ το "στοχεύω μία κοινωνική ομάδα"; Γιατί είμαι σίγουρος ότι θα έχουμε εντελώς διαφορετικούς ορισμούς.

2. Θές να κάτσουμε να δούμε πόσοι νόμοι υπάρχουν π.χ. στη χώρα μας, που επί 10ετίες στοχεύουν (άλλες) κοινωνικές ομάδες; (π.χ. τους άθεους)

[emeliss]

Μα αυτό δε λέω εξαρχής ως προς το συγκεκριμένο θέμα?
Ως CEO σε οποιαδήποτε εταιρία δε μπορείς να είσαι ελεύθερος ως προς τις απόψεις σου πάνω σε Controversial ζητήματα γιατί ουσιαστικά είσαι η εταιρία και κάνεις ζημιά αν προκαλείς με τα λεγόμενα ή τις πράξεις σου.

Ισχύει για πολλές κοινωνίες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ειναι σωστό ή λογικό. Τουλάχιστον σύμφωνα με την δική μου κρίση.
Το τραγικό ειναι πως η ομάδα που το επιδίωξε απλά κοιτάζει να μπουν κάτω από το χαλί τα πράγματα, ενώ υποτίθεται προσπαθεί για ακριβώς το αντίθετο.

[DSLaManiaC]

Και βέβαια, έτσι ο επόμενος μπετόβλακας που θα έχει παρόμοιες σκέψεις να υποστηρίξει ρατσιστικούς νόμους θα το σκεφτεί μια και δυο φόρες.

Αυτό δεν είναι λύση. Είναι κρύψιμο κάτω απ το χαλί.

Τί λες; Σοβαρά;

1. Πώς ορίζεις εσύ το "στοχεύω μία κοινωνική ομάδα"; Γιατί είμαι σίγουρος ότι θα έχουμε εντελώς διαφορετικούς ορισμούς.

2. Θές να κάτσουμε να δούμε πόσοι νόμοι υπάρχουν π.χ. στη χώρα μας, που επί 10ετίες στοχεύουν (άλλες) κοινωνικές ομάδες; (π.χ. τους άθεους)

1. Στοχεύω μια ομάδα = Αύριο βγάζω νόμο για όσους έχουν μαύρα μαλλιά και τους απαγορεύω να κυκλοφορούν μετά τις 7 το απόγευμα επειδή δε μου αρέσουν τα μαύρα μαλλιά και στις 7 το απόγευμα βγαίνω για καφέ. Οπότε ή δε θα βγουν ή θα τα βάψουν.
   
   
2. Άσε την Ελλάδα απ έξω. Αυτά τα θέματα είναι ταμπού και υπάρχει τεράστιο και βαθύ πρόβλημα παιδείας. Αυτό είναι το τελευταίο. Στην Ελλάδα αν πεις για παράδειγμα "είναι κακό να μην υπάρχει πολιτικός γάμος για ομόφυλα ζευγάρια" αποκτάς άμεσα σχετική σεξουαλική προτίμηση.

Το τραγικό ειναι πως η ομάδα που το επιδίωξε απλά κοιτάζει να μπουν κάτω από το χαλί τα πράγματα, ενώ υποτίθεται προσπαθεί για ακριβώς το αντίθετο.

Γι αυτό διαφωνώ επί της ουσίας με τις αντιδράσεις πέραν του κομματιού που αφορά του Business όπου και το βρίσκω απόλυτα λογικό.

[ironfist]

Εγώ το θεωρώ βλακώδες και μεγάλο λάθος. Αν θες να υποστηρίξεις την διαφορετικότητα και την ελευθερία του λόγου τότε δεν απολύεις κάποιον για τις προσωπικές του απόψεις, αντιλήψεις, πολιτικές ιδέες κλπ. Τον απολύεις επειδή δεν κάνει καλά την δουλειά του.
Για να καταλάβετε ότι υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά: Αν ο τύπος υποστήριζε τον γάμο μεταξύ τον ομοφυλόφιλων και τον απέλυαν, τι θα λέγατε; Καλά του κάνανε; Δεν νομίζω.

Το να είσαι ανεκτικός στην διαφορετικότητα και να μην συμπεριφέρεσαι ρατσιστικά δεν λειτουργεί προς την μια κατεύθυνση αλλά και προς τις δυο.

Έτσι ακριβώς όπως τα λες!!!!

[mrsaccess]

Με το που ανέλαβε CEO o Έιχ, κάποιοι developers απέσυραν τις εφαρμογές τους από το Firefox Marketplace, μέλη του συμβουλίου παραιτήθηκαν, οι υπάλληλοι εξέφρασαν δυσαρέσκεια δημόσια, μια μεγάλη σελίδα έκανε εμπάργκο στους χρήστες του firefox και χύθηκε πολύ μελάνι ενάντια της Mozilla.

Με ποια μετρική θεωρείτε πως ο Έιχ έκανε καλά την δουλειά του ως CEO;

[lewton]

Με ποια μετρική θεωρείτε πως ο Έιχ έκανε καλά την δουλειά του ως CEO;

Aφού ξέρει καλή Javascript.

[tazman]

WARNING: Politically incorrect opinion follows...

Χωρίς να ξέρω τις ακριβείς απόψεις του Eich και τι ακριβώς έγραφε εκείνος ο νόμος τον οποίο υποστήριξε με τα μετρητά του κιόλας, μου δημιουργείται μια απορία: Πως γίνεται ένας άνθρωπος να είναι σε θέση να φτιάξει κάτι μεγάλο/σημαντικό/ωραίο και ταυτόχρονα να έχει "φιλελεύθερη" σκέψη? Πως γίνεται ένας καλλιτέχνης (στο χώρο του) να έχει τρόπο σκέψης που ταιριάζει πιο πολύ σε συνταξιούχο στρατιωτικό? Και μάλιστα σε ένα χώρο (Mozilla, FOSS κτλ) που η ελευθερία ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ είναι βασικό μέλημα?

Να ξεκαθαρίσω οτι θεωρώ τη Javascript άσχημη/αντιπαραγωγική γλώσσα, σχεδόν σα να τη σχεδίασε... ακροδεξιός ;-)

[keysmith]

κακώς παραιτήθηκε.

Δουλεία και απόψεις δεν πρέπει να συναξιολογούνται. Στην τελική οι (προσωπικές) απόψεις στην δημοκρατία ΔΕΝ διώκονται.

[zoxir]

Αυτό δεν είναι λύση. Είναι κρύψιμο κάτω απ το χαλί.

Δεν είναι κρύψιμο κάτω από το χαλί και δεν μπορείς να πείσεις τον κάθε μπετόβλακα ότι είναι μπετόβλακας, ούτε να τον διώξεις γιατί είναι μπετόβλακας μπορείς όμως να στείλεις το μήνυμα σε αυτόν και στους ομοίους του ότι αν πότε πράξει για να υποστηρίξει της απόψεις του τότε θα υπάρχουν συνέπειες

κακώς παραιτήθηκε.

Δουλεία και απόψεις δεν πρέπει να συναξιολογούνται. Στην τελική οι (προσωπικές) απόψεις στην δημοκρατία ΔΕΝ διώκονται.

Άντε πάλι κάθε 5-6 μηνύματα στο νήμα είναι κάποιος που αναφέρεται στην ελευθέρια του λόγου. Πρώτον δεν τον καλύπτει η ελευθέρια του λόγου γιατί μιλάμε για πράξη, έχωσε λεφτά για να υποστηρίξει anti-gay νόμο δεύτερον πήγαινε στη δουλεία σου και πεις στον ιδιοκτήτη/προιστάμενο w/e ότι είναι μλκς, πάλι ελευθέρια λόγου δεν είναι; Η ελευθερία του λόγου σημαίνει ότι μπορείς να πεις και να σκέφτεσαι ότι θέλεις και να μη διώκεσαι από το επίσημο κράτος, όχι ότι μπορείς να πεις ότι θέλεις χωρίς καμιά συνέπεια.

[mrsaccess]

Aφού ξέρει καλή Javascript.

Ευτυχώς γιατί αν περιμένει να ξαναδουλέψει ως CEO.
Βέβαια μπορεί να προσλαμβάνει η Barilla.

[DSLaManiaC]

Βέβαια μπορεί να προσλαμβάνει η Barilla.

[Theodore41]

Επί του θέματος των "gay rights", δεν χρειάζεται κανείς να είναι σε όλα κατά ή σε όλα υπέρ...

Προσωπικά είμαι υπέρ του πολιτικού γάμου των ομοφυλόφιλων, για τον θρησκευτικό ας αποφασίσουν οι αρμόδιες θρησκευτικές αρχές ή ας αποτανθούν αυτές στους πιστούς να πράξουν σύμφωνα με τη γνώμη τους.
Μεγάλο ζήτημα είναι και η υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια...προκειμένου ένα ομόφυλο ζευγάρι να αποκτήσει παιδιά - πράγμα που δεν μπορεί να κάνει "φυσικά" μόνο του - χρειάζεται η μεσολάβηση ενός τρίτου...η "κοινωνία" έτσι αποτελεί τη προϋπόθεση αυτής της δυνατότητας, εισάγεται ως αναγκαίο στοιχείο στη σχέση του ζευγαριού οπότε δεν είναι παράλογο να ζητείται η ρητή συγκατάθεσή της...
...για μένα αυτό είναι ένα από τα θέματα που θα ταίριαζε να λύνονται όχι από τη "πρωτοπορία" ενός πολιτικού σχήματος, αλλά από σαφή απόφανση της κοινωνικής γνώμης (σαν δημοψήφισμα ας πούμε). Δεν μπορώ να πω ότι θα ήμουν θετικός, αλλά δεν θα είχα πρόβλημα να δεχθώ μια θετική γενική γνώμη.
Σε αυτό το θέμα και η έννοια της "ισότητας" όμως και του "δικαιώματος" είναι κάπως προβληματική...όχι ότι είναι καλύτερα να μεγαλώνουν κάποια παιδιά σε ορφανοτροφεία, ούτε νομίζω πως το βασικό θέμα για την ανατροφή ενός παιδιού είναι η σεξουαλική ταυτότητα των γονέων αλλά πρόκειται για μια "βιασμένη" ισότητα, τρόπον τινά...από τη κοινωνικά κατασκευασμένη ανισότητα έχουμε περάσει στην κοινωνικά κατασκευασμένη ισότητα.

Πέρα απ' αυτό είναι θέμα "κουλτούρας" λίγο, και μ' αυτό εννοώ πως πολύ συχνά στη παρουσίαση και τον προσδιορισμό του θέματος υπεισέρχεται κι ένα πολιτιστικό κομμάτι...από τη αναίρεση πράξεων διάκρισης σε βάρος ατόμων λόγω των σεξουαλικών του προτιμήσεων μέχρι τα "gay parade" και την έννοια του "coming out" μεσολαβεί ένας φετιχισμός του σεξ και της σεξουαλικής ταυτότητας που είναι πολιτισμικά προσδιορισμένος...
...κατ' αναλογίαν, ένα πράγμα είναι η κατάφαση των ελεύθερων σεξουαλικών σχέσεων κι άλλο πράγμα είναι οι εκδηλώσεις φετιχισμένης σεξουαλικότητας που αγγίζουν και υπερβαίνουν τη χυδαιότητα και μπορεί κανείς να συναντήσει παραδείγματά της (παρέα με έναν αυξημένο πουριτανισμό).

Υπάρχουν ισορροπίες δηλαδή σε κάθε κοινωνία και τρόποι με τους οποίους κάτι θα γινόταν δεκτό ή κριτήρια υπό τα οποία θα γινόταν δεκτό ανάλογα και με τον τρόπο που προσδιορίζεται...
Αν πας να "πουλήσεις" δηλαδή ίσα σεξουαλικά δικαιώματα με "gay parade", αποτριχωμένους άνδρες με δερμάτινα σορτσάκια, "butch" λεσβίες, ουράνια τόξα και την εκκωφαντικά κραυγαλέα εκδοχή του "coming out", δεν προωθείς ισα δικαιωματα και δεν καταπολεμάς τις διακρίσεις βάσει κοινωνικής ταυτότητας...πουλάς ειδικά προσαρμοσμένα πολιτισμικά μοντέλα και πρότυπα, οπότε πιθανότερο είναι να λάβεις πολιτισμική άρνηση/απόρριψη.

Ενοχλητικό είναι επίσης για πολλούς ο τρόπος που το θέμα αυτό προωθείται μέσα από κανάλια εμπορικότητας (λες και οι gay παρελάσεις είναι κάτι ανάλογο των φεστιβάλ ταινιών/ντοκυμαντέρ) οπότε φαίνεται ως προσπάθεια παράκαμψης μιας στοιχειώδους κοινωνικής συναίνεσης που αυτοί που πραγματικά επιθυμούν ίσα δικαιώματα και κοινωνικη αποδοχή μπορεί να μην το θεωρούν ως τη καλύτερη προσέγγιση.

Τέλος είναι και θέμα ιεραρχίας ...ο τρόπος που ορισμένες διεκδικήσεις παρουσιάζονται υπερβολικά έναντι άλλων δείχνει σίγουρα υποκρισία, ενίοτε και σκοπιμότητα...υπάρχουν θέματα καθολικά, υπάρχουν διεκδικήσεις γενικής/-ότερης απήχησης και συμφερόντων και υπάρχουν και διεκδικήσεις μειωμένης/περιορισμένης απήχησης/συμφερόντων...

Δηλαδη,ή ομοφυλοι γονεις,ή ορφανοτροφειο;Δεν υπαρχουν αλλα ζευγαρια,φυσιολογικα;Ακριβως,ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ.

[spelljammer]

Τίποτα, θέμα κακού timing ήταν. Το 2008 που είχε κάνει τη δωρεά, ούτε στην Καλιφόρνια δεν περασε ο νόμος για τον γκέι γάμο. Αν ήταν τότε CEO, καρφί δε θα του καιγόταν κανενός. Έξι χρόνια μετά, τα lobby έχουν κάνει τη δουλειά τους και το θέμα έιναι πολύ της μόδας στην Αμερική (όπως και η νομιμοποιήση της μαριχουάνας). Πήρε την απαραίτητη δημοσιότητα το θέμα και τελείωσε η ιστορία με μία νίκη των δημοκρατικών δυνάμεων... Και τώρα ο Mozilla θα αλλάξει το σήμα του σε ένα ουράνιο τόξο και μπορεί να τον απεγκαταστήσουν όποιοι έχουν απόψεις που ταυτίζονται με τον Eich ας πούμε, και δεν τελειώνει πουθενά αυτός ο φαύλος κύκλος...

Να δείτε που θα νομιμοποιηθούν και στην Ελλάδα οι γκέι γάμοι και μετά θα ανεβάσουν την φορολογία για τους παντρεμένους. Είναι σατανικό το σχέδιο σας λέω...

Off Topic

Αυτό το πράγμα που ορισμένοι είναι υπέρμαχοι της ελευθερίας του λόγου, αλλά "ξεσηκώνονται" όταν κάποιος διαφωνεί μαζί τους, έχει παραγίνει. Όταν αυτοπροσδιορίζεσαι ως αντί-κάτι, τελικά συνήθως είσαι ακριβώς ίδιος με αυτό το... κάτι.

[nkar]

Μήπως τελικά οι χειρότεροι ρατσιστές είναι αυτοί που δηλώνουν για τον εαυτό τους "αντιρατσιστές"?

Τελικά μήπως εκτος από ρατσισμό - αντιρατσισμό υπάρχουν και οι νόμοι της φύσης?
Πως λέγεται αυτός που προσπαθεί να βιάσει τους νόμους της φύσης ?
Γιατί ο άνθρωπος πρέπει σώνει και καλά να βιάσει τη φύση σε όλα τα επίπεδα?
Από τον τρόπο που καταναλώνει τους φυσικούς πόρους έως το αν έχει αρσενική ή θυληκή "μπρίζα" ....
ή από τον τρόπο με τον οποίο δημιουργούνται και μεγαλώνουν τα παιδιά.
Για κάποιο λόγο στη φύση υπάρχει το αρσενικό και το θυληκό , πως να το κάνουμε.

Με ποιο δικαίωμα η ανωμαλία προπαγανδίζεται στα παιδιά μας ως κάτι το φυσιολογικό?

Τελικά ποιού τα ανθρώπινα δικαιώματα καταπατούνται?


Με ποιό δικαίωμα οι προσωπικές μου απόψεις για θέμα ΕΝΤΕΛΩΣ άσχετο με τη δουλειά μου είναι κριτήριο για να απολυθώ?
Με ποιο δικαίωμα το τι κάνω στην προσωπική μου ζωή είναι κριτήριο για να πάρω τη θέση από κάποιον άλλο με
περισσότερα προσόντα?
Μήπως συχνά αυτή η ανωμαλία μου ειναι το μοναδικό μου """προσόν""" ?

Γιατι είναι "Politically correct" να είμαι ανώμαλος ενω είναι το να είμαι φυσιολογικός δεν είναι?
Μήπως κάνουν κακό στην εικόνα της Mozilla τέτοιες πρακτικές που εφάρμοσε σε αυτόν (και πόσους άλλους άραγε?)