Παραιτήθηκε ο CEO της Mozilla

[apnet]

Το σεξ μεταξύ ομοφυλόφιλων δεν είναι απαγορευμένο. Μπορεί ο καθένας να το χαρεί αν το επιθυμεί. Μιλάμε για το φυσιολογικό και το πρότυπο, εκείνο που πηγάζει εκ της φύσεως κι ανάγκης του ανθρώπινου είδους και μια χαρά το καταλάβαμε όλοι κι εσύ επίσης.

Στο κρεβάτι του ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, αρκεί να μην είναι προκλητικός και ρατσιστής και να μην θέλει να γίνει πρότυπο στην θέση του προτύπου κολλώντας σε αυτό την ταμπέλα του ρατσισμού.

[DSLaManiaC]

εκείνο που πηγάζει εκ της φύσεως κι ανάγκης του ανθρώπινου είδους και μια χαρά το καταλάβαμε όλοι κι εσύ επίσης.

Και ξαναρωτάω εγώ.

Σεξ μόνο κατ ανάγκη και μόνο στα πλαίσια (και τους τρόπους φυσικά) της αναπαραγωγής? Αν όχι δεν είσαι φυσιολογικός, σύμφωνα με τα λεγόμενα σου.

Στο κρεβάτι του ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, αρκεί να μην είναι προκλητικός

All time classic ατάκα.

και να μην θέλει να γίνει πρότυπο

Μιλάμε για κοινωνικές διακρίσεις, όχι για κάποια μυστική συνωμοσία μετατροπής του αντρικού φύλου σε ομοφυλόφιλους.

Αυτό που βλέπω είναι κατάφωρη διάκριση με βάση το σεξουαλικό προσανατολισμό η οποία περιέργως διαχωρίζεται από τα άλλα είδη διακρίσεων (χρώμα, ράτσα, κλπ) στα οποία ενδεχομένως να αντιδρούσες.

[lewton]

Από την άλλη διαβάζω ότι αντίθετοι προς τον γάμο των ομοφυλόφιλων είναι οι ακροδεξιοί, οι συνταξιούχοι στρατιωτικοί, οι ομοφοβικοί, οι ρατσιστές, οι «κακοί» άνθρωποι που θέλουν να ψοφήσει ο σκύλος του γείτονα και λοιπές άλλες «ομορφιές».

Σε όλους αυτούς, έχω να πω το εξής: υπάρχουν άπειροι άνθρωποι, οι οποίοι έχουν αντίστοιχες απόψεις και δεν είναι τίποτε απολύτως από τα παραπάνω.

Προτείνω να ψαχτούν λίγο γιατί είναι όλα αυτά που αναφέρεις και ένα ακόμα που ξέχασες: φασίστες.
Δεν είναι κακό παιδιά, παραδεχτείτε το.

[sdikr]

Για τα δικαιώματα κλπ υπάρχουν θέματα στην χαλαρή κουβεντούλα, παρακαλώ συνεχίστε εκεί
Ευχαριστώ

[apnet]

Και ξαναλέω εγώ... είναι άλλο η σεξουαλική προτίμηση κι άλλο η φυσική ανάγκη, κι άρα το πρότυπο και το φυσιολογικό, του ανθρώπινου είδους, χωρίς το οποίο δεν θα υπήρχε αναπαραγωγή, με φυσιολογικό τρόπο.

Δεν είναι ατάκα, είναι πραγματικότητα. Από όσο ξέρω επιτρέπεται.

Αφού, λοιπόν, δεν μιλάμε για κάποια συνωμοσία, ας μην βλέπουμε συμπεριφορές ρατσιστικές εκ μέρους των ομοφυλοφίλων, οι οποίοι θέλουν να γίνουν ίσο (αν όχι καλύτερο...) πρότυπο από τους ετεροφυλόφιλους. Ας αφήσουμε και τα παιδάκια να γεννιούνται φυσιολογικά και να έχουν ως πρότυπα γονείς και των δύο φύλων και οι ομοφυλόφιλοι στο κρεβάτι τους και στα υπόλοιπα, όταν δεν προκαλούν, ας κάνουν ό,τι θέλουν.

Ξαναλέω, άσκηση επιρροής, θέσεις εξουσίας, δημόσια προβολή, πλήρης ανεκτικότητα της κοινωνίας.
Από εκεί και πέρα, το διαφορετικό πάντοτε θα υπολείπεται σε κάποια πράγματα του προτύπου. Επομένως, ο «αγώνας» πέραν και καθ' υπέρβαση των αποφάσεων της κοινωνίας και αυτόνομα είναι ρατσιστικός κι έχει ως στόχο την επιβολή.

[DSLaManiaC]

Θα επαναλάβω ξανά αυτό που είπα και δε θα το συνεχίσω γιατί μπήκαμε στον κλασικό κύκλο:

Δεν στέκει μια δημοκρατία με κοινωνική ισότητα αλά καρτ και ανάλογα με τα γούστα του καθενός.

Για μένα δεν υπάρχει η λογική 'if else then' σε κοινωνικά ζητήματα.
Είτε είσαι υπέρ είτε είσαι κατά όταν θίγεται μια οποιαδήποτε μειονότητα υπό το βάρος των υποκειμενικών "πιστεύω" και την "ηθική" μιας κοινωνίας η οποία δεν εξετάζει το δίκαιο αλλά συνήθως συμπεριφέρεται σαν εξαγριωμένος όχλος.

Με την ίδια λογική πρέπει να δεχθούμε ως σωστή αντιμετώπιση πράγματα που γίνονται σε άλλες χώρες, ακόμη και σήμερα, πχ το να πετροβολούν γυναίκες.
Θα το δεχτείς κι αυτό ως σωστό φαντάζομαι? Η κοινωνία εκεί το βρίσκει εντάξει πάντως.

Εγώ προσωπικά έχω στείλει ολοκληρωτικά αυτή τη λογική στα σκουπίδια και απορρίπτω τέτοιες απόψεις καθολικά γιατί τις θεωρώ επικίνδυνες.

[nkar]

Επειδή ακούστηκε και η λέξη "φασισμός" ένα θα πω:
Φασίστας είναι αυτός που απαγορεύει στον άλλο να εκφράζει την άποψή του , του κολλάει συλλογικές ετικέτες τσουβαλιάζοντάς τον
και τον διώκει για τις απόψεις του.

Σκεφτείτε λοιπόν ποιός ταιριάζει σε αυτή την περιγραφή ...

Για τα άλλα όλοι γνωρίζουν τι είναι φυσιολογικό και τι όχι . Δε χρειάζεται να πούμε τίποτε παραπάνω.

[zoxir]

Αυτός που θέλει να απαγορεύσει στον άλλον να παντρευτεί μήπως;

Και όχι εσύ έχεις μια άποψη στο κεφάλι σου για το τι είναι φυσιολογικό βασισμένη σε τίποτε άλλο παρά την άγνοια και θεωρείς ότι όλοι συμφωνούν ή θα έπρεπε να συμφωνούν μαζί σου

[dancerman]

Παντως σε αυτο το νημα ο εκφυλισμος των ηθικων αξιων χτυπαει κοκκινο.

Ας παρουμε τα πραγματα απο την αρχη. Ομοφυλοφιλοι υπηρχαν απο την αρχαιοτητα. Χιλιαδες χρονια υπηρχαν και κανανε ο καθενας οτι ηθελε αντρες και γυναικες. Το φυσικο εξαρχης ειναι η ενωση του αντρα με τη γυναικα για την ευχαριστηση και για την αναπαραγωγη.

Το προβλημα ξεκινησε οταν στο βωμο των δικαιωματων καταλυθηκαν οι ηθικες αξιες με αποτελεσμα να ζητουνε να αναγνωριστουν ως ισοτιμα μελη της κοινωνιας οσον αφορα τον τομεα της γαμηλιας ενωσης. Και θελω να ρωτησω πως γινεται να γινει σεξουαλικη ενωση οταν εχουν και οι δυο ειτε αρσενικους γαμετες ειτε θυληκους γαμετες? Επισης γιατι θεωρουμε ρατσιστης εγω οταν μεσω της προπαγανδας μου παρουσιαζουν το αφυσικο ως φυσικο ? Οπως προειπωθηκε οι μεγαλυτεροι ρατσιστες ειναι οι αντιρατσιστες που τα εχουν ισοπεδωσει ολα γιατι ετσι τους βολευει.

Υπαρχουν ορια στα δικαιωματα καποιου και δε γινετε να αλλαξουμε τη φυση επειδη τα συγκεκριμενα ατομα τη βρισκουν με αλλο τροπο. Αλλο με το παρον θεμα δεν ασχολουμαι γτ το συνολο της κοινωνιας εχει χασει τη μπαλα για το τι ειναι φυσικο και τι αφυσικο.

ΑΠΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ FIREFOX ΤΩΡΑ.

[DSLaManiaC]

Το φυσικο εξαρχης ειναι η ενωση του αντρα με τη γυναικα για την ευχαριστηση

αποτελεσμα να ζητουνε να αναγνωριστουν ως ισοτιμα μελη της κοινωνιας

εχει χασει τη μπαλα για το τι ειναι φυσικο και τι αφυσικο.

Οπως προειπωθηκε οι μεγαλυτεροι ρατσιστες ειναι οι αντιρατσιστες

Απίστευτο

[mrsaccess]

Είναι ενδεικτικό πάντως πως οι μόνοι που έχουν χρησιμοποιήσει τον χαρακτηρισμό «ρατσιστής» στο παρόν νήμα, είναι όσοι μιλούν ανοικτά κατά των ομοφυλοφίλων και των αιτημάτων τους. Οι ίδιοι άνθρωποι που δεν ξέρουν τι σημαίνει η λέξη «ρατσισμός» είναι και αυτοί που δεν πιστεύουν στα ίσα δικαιώματα. Χωρίς μόρφωση δεν πάει μπροστά η κοινωνία...

[kontinos]

Καλα ειπωθηκε παραπανω οτι υπαρχει αλλο θεμα για σχετικα δικαιωματα.

Και για να θεσουμε λιγο το θεμα σε πιο απλη βαση, δεν νομιζω οτι η απομακρυνση του CEO εχει καμια σχεση με τον αν η mozilla ειναι ρατσιστικη η δεν ειναι.
Η δουλεια του ειναι να προσελκυσει πελατες, μεταξυ αλλων, οχι να διωξει.
Δεν θα σχολιασω τις αποψεις του η τις ενεργειες του, με αφηνουν αδιαφορο, οπως και οι αποψεις καποιων εδω μεσα που προφανως για αναπαραγωγικους λογους ενιοτε ταιζουν τα ψαρια.
Παντως λενε, δεν ξερω αν υπαρχει ερευνα, πως το ομοφυλοφιλο κοινο αποτελει ισχυρη καταναλωτικη δυναμη, και οταν αυτο το κοινο σε μεγαλο βαθμο ειναι διατεθειμενο να αποκλεισει μια εταιρεια απο τις επιλογες του, ειδικα καποια που στηριζεται τοσο πολυ στη διαφημιση, προφανως και η εταιρεια αντιλαμβανεται το λαθος των επιλογων της, αφου το θεμα πηρε τετοιες διαστασεις (πως και γιατι, δεν γνωριζω).
Απο την αλλη βεβαια, το κοινο που αποφαινεται περι φυσικοτητας η φυσιολογικοτητας (enlighten me πλακα πλακα περι του σωστου όρου) ασχετα απο το αν ειναι πλειοψηφικο, φαινεται να μην εχει την ιδια δυναμικη στο να "τιμωρησει" την εταιρεια.
Ε, τα πηρε η mozilla και τα ζυγισε και ειδε που γερνει η ζυγαρια.
Τωρα να θεωρει η lgbt κοινοτητα νικη την απομακρυνση του εν λογω κυριου ειναι χαζομαρα.

Και, ας το θεσουμε με ενα παραδειγμα ισως πιο απλο, που μαλιστα δεν εμπεριεχει καν ζητημα δικαιωματων και ειναι απλα θεμα τοποθετησης. Αν ξεκινησει μια καμπανια τυπου "δεν αγοραζω στα jumbo γιατι διαφημιζεται στον Πορτοσαλτε" κι εχει επιτυχια, τι θα πουμε για την υποτιθεμενη αποακρυνση του δημοσιογραφου-διευθυντη επειδη επεσαν τα εσοδα? Εκει τι θα φταιει?

[AUGalos]

Έχουμε χάσει τη μπάλα πολύ άσχημα σε αυτή τη χώρα....

Τυχαίνει να ζω στην Αμερική εδώ και κάποια χρόνια. Ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι σε άλλα επίπεδα σε σχέση με εμάς. Είναι νομικά κατοχυρωμένος και δεν περιορίζεται σε ευχολόγια και στην καλή πρόθεση των πολιτών. Είσαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να σέβεσαι την διαφορετικότητα (φυλετική, σεξουαλική, κλπ) και οι διακρίσεις στηλιτεύονται, ΚΑΙ ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ, με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο.

Ένα πράγμα που πολύ κόσμος αδυνατεί να καταλάβει είναι το εξής: Κανείς δεν σου επιβάλει να συμφωνείς με την στάση ζωής άλλων ανθρώπων. Κανείς δεν σε αναγκάζει να συμπαθείς τους ομοφυλόφιλους. Η άποψή σου είναι προσωπικό σου δικαίωμα και καλώς την έχεις, όποια και αν είναι αυτή. Δεν έχεις το δικαίωμα όμως να συμπεριφέρεσαι εχθρικά σε ομάδες ανθρώπων επειδή για τον α ή β λόγο δεν σου αρέσει το χρώμα του δέρματος τους ή έχεις πρόβλημα επειδή ερωτεύονται άτομα του ιδίου φίλου. Τα περί αντι-ρατσισμού τα αφήνω ασχολίαστα γιατί θα με κόψει η λογοκρισία....

Στο θέμα μας τώρα.

1. Η Mozilla και η κάθε εταιρία σαν την Mozilla είναι υποχρεωμένη να σέβεται την ομοσπονδιακή νομοθεσία των ΗΠΑ που ΕΠΙΒΑΛΕΙ, αυστηρά, ίσες ευκαιρίες για τους υποψηφίους εργαζόμενους ανεξαρτήτως χρώματος, φύλλου και σεξουαλικού προσδιορισμού. Όταν ο CEO σου τάσσεται ξεκάθαρα εναντίων μιας κοινωνικής ομάδας είναι τεράστιο φάουλ! Εκπροσωπείς μια εταιρία κύριε...

2. Προφανώς θα ακολουθούσε μέγα κράξιμο στην Mozilla από πολύ κόσμο, αρνητική δημοσιότητα, και κανείς στην εταιρία δεν το επιθυμεί.

Αυτά για όσους βάζουν την "ελληνική λογική" μπροστά και λένε, έλα μωρέ υπερβολές, αμερικανάκια, κλπ μπούρδες.... Σε αντίθεση με εμάς, στον υπόλοιπο κόσμο, οι νόμοι γράφονται για να εφαρμόζονται....

Για όσους θίγονται και φωνάζουν επειδή (άκουσον άκουσον!) οι ρατσιστικές συμπεριφορές είναι ποινικά κολάσιμες, και κοινωνικά κατακριτέες, ξυδάκι....

[sdikr]

Αν θέλετε να μιλήσετε γενικά για τα δικαιώματα κλπ υπάρχει ανοιχτό θέμα

Ευχαριστώ

[El Programador]

Αυτό που μένει είναι ότι η φαύλη πολιτική ορθότητα επικράτησε της ουσίας. Η Mozilla αναγκάστηκε (επιχειρηματικά μάλλον ήταν σωστή κίνηση) να απολύσει τον CEO της επειδή οι απόψεις του δεν ήταν αρκετά politically correct και χτύπησαν τις «ευαίσθητες» χορδές μέρους της κοινωνίας. Ανεξάρτητα από το ποιές ήταν οι απόψεις του.