Κύστη κοκκυγος - ερωτήσεις

[kourkos]

σημερα πηγα σε χειρουργο στο ΙΚΑ για να το δω και με ειπε κυστη κοκκυγος με φλεγμονη και θελει αναγκαστικα χειρουργειο . μου εδωσε μεσουλίντ για μερικες μερες γιατι εχει φλεγμονη κ οταν εχει φλεγμονη δεν το πειραζουν .

το νοσοκομειο της βεροιας δεν το εμπιστευομαι γιατι πας για το ποδι κ σου λενε για το χερι

Πηγα σε χειρουργο εξω στο προσωπικου ιατρειο ο οποιος ειναι απαιχτος και στην βεροια ολοι εχουν να λενε για αυτον . Μπορει να ειναι 70 ετων αλλα ο ανθρωπος ειναι κορυφη με ολη την σημασια . Μου ειπε οτι θα ανοιξει γυρω γυρω απο το σημειο θα κανει δλδ μια τομη και θα την αφησει ανοιχτη και ολα αυτα με τοπικη αναισθησια . θα το ανοιξει θα το καθαρισει κτλ κτλ και θα το αφησει ετσι χυμα ανοιχτο με γαζες και μετα να κανω αλλαγες .

Επειδη με τα νυστερια , ραμματα κ.α δεν εχω κ καλες σχεσεις ( οπως και αλλοι φυσικα κ να μην εχουμε ποτέ ) εχει κανει καποιος το ιδιο να μου πει απο πονους κτλ κτλ ; ποσο καιρο θα τραβηξει η ιστορια ; φυσικα παιζει ρολο και το ποσο βαθυ ειναι το οποιο δεν ξερουμε ακομα . τι γινετε σε περιπτωση που το αφησεις ;

ευχαριστω

[Sovjohn]

Δεν γίνεται να το αφήσεις. Θα μεγαλώσει / πιάσει υγρά και εν τέλει είτε θα "σκάσει" (και θα πρέπει κατόπιν να αφαιρέσεις τα υπολείματα) είτε θα στο σκίσει ο χειρούργος.

Η διαδικασία είναι μικροεπέμβαση και παίρνει πολύ λίγα λεπτά. Μετά όμως υπολόγισε ότι για 10-15 μέρες δεν θα μπορείς να κάτσεις ή να ξαπλώσεις ανάσκελα με άνεση, και πρέπει να κάνεις αλλαγές γάζας κάθε μέρα ή κάθε 2 μέρες. Ο πόνος είναι σχετικός (εγώ, που το έχω κάνει όλο αυτό, μπορούσα να κάτσω στην καρέκλα μου άκρη-άκρη, αλλά διαφέρει από περίπτωση σε περίπτωση...)

[tiffany]

Έκανα το 2003. Την πρώτη φορά έκανα απλή διάνοιξη διότι είχα εξεταστική. Πήγαν όλα καλά και κάθε 2 μέρες πήγαινα και έκανα αλλαγή στο νοσοκομείο. Συνήθως βράδυ στα εξωτερικά για να μην πληρώνω. Όμως 2 μήνες μετά με έπιασε πάλι και ήταν πολύ χειρότερα. Έπρεπε να κάνω ένα ταξίδι 3 ωρών με το λεωφορείο και έκλαιγα σε όλη τη διαδρομή από τους πόνους. Περιττό να σου πω πως σε κάθε λακκούβα σταματούσε η καρδιά μου. Μπήκα χειρουργείο και ηρέμησα μια για πάντα. Τρίτη με χειρούργησαν, Τετάρτη βγήκα και Πέμπτη έπινα καφέ με τα φιλαράκια μου. Ήδη από την Τρίτη το βράδυ καθόμουν στον κώλο μου κανονικά. Απλά με είχε πιάσει η επισκληρίδιος και δεν ένοιωθα τόσο καλά. Και την επόμενη μέρα έτσουζε το Betadine. Κάθε 2 μέρες αλλαγή στις γάζες για ένα μήνα περίπου. Στην Πάτρα που έμενα, πήγαινα στον Ερυθρό Σταυρό. Πολύ καλά και δεν πόνεσα ποτέ. Όσες φορές χρειάστηκε να πάω σε νοσοκομείο ζήτησα χειρούργο διότι είναι πιο έμπειρος σε τέτοια εσωτερικά τραύματα. Κάποιες φορές με είχε αναλάβει άλλος και ένοιωσα τις αλλαγές. Μικρός ο πόνος αλλά υπήρχε.

Είσαι και άτυχος διότι έρχεται καλοκαίρι και θα ιδρώνεις εκεί πίσω και θα θες κάθε μέρα μπάνιο. Και θα ξεχάσεις τις βουτιές στη θάλασσα. Αλλά κάνε το. Μην το φοβάσαι. Μία ξαδέρφη μου είχε κάνει 6 διανοίξεις και η κολλητή της ήταν χειρούργος και δεν την άκουγε με τίποτα. Εγώ την έπεισα και πήγε.

[nikraven]

Μετά απο 20 χρόνια που έκανα και εγώ την συγκεκριμένη επέμβαση
και το πρήξιμο του κόκκυγα το είχα αφήσει να φτάσει στο μέγεθος ενός λεμονιού (η μεγαλύτερη χαζομάρα μου)
και δεν μπορούσα πλέον να καθήσω ούτε στο πλάι να σου πω και εγώ μερικά πράγματα.
1)Συμφωνώ με ότι σου γράψανε τα παιδιά πιο πάνω.
2)Να πας βολίδα να σου αφαιρέσουν αυτή την κύστη γιατί πρώτον όσο την αφήνεις να μεγαλώνει άλλο τόσο μεγαλώνει
και ο χρόνος ανάρρωσης και δεύτερον έτσι και σκάσει αυτή η κύστη κινδυνεύεις και απο μόλυνση.
3)δεν καταλαβαίνω γιατί σου δώσανε μεσουλίντ.
Αυτό είναι παυσίπονο.
Αντιβίωση έπρεπε να σου δώσουν για να φύγει η φλεγμονή.
Και στην δική μου περίπτωση επειδή την φλεγμονή την είχα αφήσει να προχωρήσει
πρώτα μου δώσανε αντιβίωση για 15 ημέρες και μετά πήγα για αφαίρεση.
4)Οι τρόποι αφαίρεσης (τουλάχιστον εκείνα τα χρόνια)ήταν δύο.
ο ένας τρόπος (τον οποίο εφάρμοζαν γιατροί χειρούργοι σε δικά τους εξωτερικά ιατρεία) ήταν:
τοπική αναισθησία-αφαίρεση κύστης-καθαρισμός-τοποθέτηση γαζών με betadine-να μείνει ανοιχτή η τομή χωρίς ράμματα για να κλείσει μόνη της-συχνές αλλαγές των γαζών.(οι πρώτες 2-3 αλλαγές απο τον γιατρό και οι επόμενες απο κάποιον συγγενή)
Και ο δεύτερος τρόπος (εντός του νοσοκομείου) ήταν:
αναισθησία-αφαίρεση κύστης-τοποθέτηση γαζών με betadine εντός της τομής-κλείσιμο τομής με ράμματα-συχνές επισκέψεις στο νοσοκομείο για αλλαγή ραμμάτων και καθαρισμό της τομής.
Απο το ψάξε ψάξε και το ρώτα δεξιά και αριστερά για να πάρω γνώμες
τελικά κατέληξα στην πρώτη επιλογή σε ιδιωτικό γιατρό.
Τουλάχιστον τότε υπήρχε η εκδοχή ότι είναι καλύτερα η τομή να κλείσει απο μόνη της
αρχίζοντας απο το εσωτερικό της και κλείνοντας προς την εξωτερική επιφάνεια του σώματος
γιατί με αυτό το τρόπο αποφεύγονται οι τυχόν μολύνσεις που μπορεί να προκύψουν.
Και όντως έτσι ήταν τα πράγματα.
Την ίδια χρονική περίοδο πήγε και ένα φιλαράκι μου για αφαίρεση κύστης αλλά αυτός επέλεξε να πάει στο Νοσοκομείο της πόλης μου.
Του αφαιρέσανε την κύστη και του κάνανε ράμματα και όταν πήγε για την δεύτερη αλλαγή ραμμάτων
του βρήκανε ότι είχε μόλυνση μέσα στην τομή και τον ξαναβάλανε για επέμβαση για να αφαιρέσουν
το μολυσμένο σημείο και έμπλεξε με τα πάνε-έλα στο νοσοκομείο.
5)Απο πόνο μην ανησυχείς.
Υπάρχει μεν κάποιος πόνος και είναι λογικό αλλά δεν είναι τίποτα τραγικό.
Μετά την επέμβαση και όταν πέρασε η τοπική αναισθησία οι μόνες ημέρες που πονούσα ήταν οι πρώτες 3-4 ημέρες.
Με παυσίπονα ηρεμείς μια χαρά.
6)Μετα την επέμβαση το κακό της υπόθεσης ήταν ότι για 30 ημέρες έπρεπε να είμαι ξαπλωμένος μπρούμυτα (αυτό έγινε γιατί άφησα πολύ καιρό την κύστη να μεγαλώσει και η τομή ήταν πολύ μεγάλη σε βάθος) και το μόνο που μπορούσα να κάνω για να ξεμουδιάζω ήταν να γυρνάω ελαφρά στο πλάι για μικρό χρονικό διάστημα.
7)Πρέπει να βρείς κάποιον απο το οικογενειακό σου περιβάλλον να σου αλλάζει τις γάζες
που είναι μέσα στην τομή κάθε μέρα.
Τις πρώτες αλλαγές (3-4)θα τις κάνεις αναγκαστικά στον γιατρό που σε χειρούργησε
για να βλέπει και πως πάει η πληγή.
Τις επόμενες αλλαγές γαζών θα τις κάνεις στο σπίτι σου και θα σε βοηθάει κάποιος συγγενής σου.
8)Οι επισκέψεις στην τουαλέτα θα είναι λίγο δύσκολες γιατί δεν θα μπορείς να καθήσεις
αλλά με λιγη προπόνηση θα βρείς το κόλπο.
9)Αν θελήσεις να κάνεις ένα ντουζ (μετά τις πρώτες 4-5 ημέρες που είναι απαγορευτικό για να μην πέσει νερό στην πληγή σου)θα πάρεις και θα φορέσεις αυτές τις πάνες που είναι για την ακράτεια των ηλικιωμένων και απο πάνω απο αυτήν την πάνα θα βάλεις (όπως φοράς το παντελόνι σου) μια πλαστική σακούλα σκουπιδιών αφού την έχεις τρυπήσει σε δύο σημεία για να περάσουν τα πόδια σου.
Ετσι θα μπορέσεις να κάνεις ένα ντουζ και δεν θα έχεις τον φόβο να πέσει νερό πάνω στην πληγή.
10)Οταν με το καλό κάνεις την επέμβαση και περάσουν όλα
τότε θα νοιώσεις άλλος άνθρωπος.
Ξεκίνα και μην το σκέφτεσαι.
Δεν είναι τίποτα.

[kourkos]

Ευχαριστω . Αρκετα ραμματα εχω φαει και δεν τα μπορω αλλο . Κεντημα εχω καταντησει . Περασα και μια περιπετεια με κολικους νεφρου λογω πετρας οπου εκει με τυρανησε απιστευτα . Ευτυχως με την πετρα καλα ως τωρα .

Το καλο , κατα την αποψη μου παντα , ειναι οτι το σημειο ειναι πανω πανω και οχι σε σημειο που πατιετε οταν καθεσε . Δηλαδη το σημειο που πατιετε ειναι στην πλατης της καρεκλας . Μου ειπε οτι θα γινει τοπικη αναισθησια θα το ανοιξει στον τσακα τσακα κ θα μεινει ανοιχτο και πρεπει να κλεισει απο μεσα προς τα εξω . Για αλλαγη για τις γαζες μπορω να τις κανω κ εγω ( δλδ οχι εγω αλλα καποιος που ξερει κ στην προκυμενη φαση η μητερα μου ) αλλα πρεπει να πηγαινω μια φορα την εβδομαδα να τις αλλαζει κ εκεινος και το κυριοτερο να βλεπει την πορεια της επεμβασης .

επερνα απο θεμα φαρμακων Augmentin και μεσουλιντ

Φυσικα δεν παιζει σε νοσοκομειο γιατι δεν τους εχω εμπιστοσυνη με τιποτα . Εκανα μια ερευνα για τιμες και ο 1ος μου ειπε θελει 150 για να το ανοιξει να τρεξει να φυγει το υγρο και αλλα 600 σε ιδιωτικη κλινικη για την δευτερη φαση . Πηγα μετα σε εναν αλλον και μου ειπε 400 χωρις 1η και 2η φαση κατευθειαν με την μια ολο . Φυσικα θα παω στον δευτερο μιας και τον εμπιστευομαι περισσοτερο και ειναι μαστερ . Ο συγκεκριμενος ειχε χειρουργησει και την αδερφη μου 14 ημερων με ολικη αναισθησια που κανεις τοτε δεν επερνε το ρισκο .

Επισης τραγουδαει σε ολη την διαρκεια καθε επεμβασης ο συγκεκριμενος η ζωη εδω τελειωνει σβηνει το καντηλι μου , ανθρωπο δεν εχω να με κλαψει ουτε ενα κερακι να με αναψει και αλλα τετοια .

σας ευχαριστω ολους . Σε ξενο κωλο ευκολα ειναι ολα στον δικο μας ομως αστα να πανε

[papdoux]

και εγώ έκανα την επέμβαση, νομίζω 2005, μου είχε σκάσει επίσης κάμποσες φορές επειδή την άφηνα να μεγαλώνει για 6 χρόνια.
Πήγα στο ΙΚΑ, ο ιδιώτης γιατρός του ΙΚΑ που με εξέτασε ήθελε να με στείλει στην κλινική του... αλλά επειδή δεν είχα ασφάλιση μου είπε υποτιμητικά ότι θα με παραπέμψει στο νοσοκομείο του ΙΚΑ.

Πήγα στο νοσοκομείο του ΊΚΑ, όλα τσαμπέ...
ο γιατρός ήταν αστέρι, ούτε φακελάκια, ούτε τίποτα, με άνοιξε, με καθάρισε, με έραψε αμέσως, αλλαγές στις γάζες τις έκανα στο σπίτι, μία που με είδε πάλι ο γιατρός μετά από μία εβδομάδα και μία που μου έβγαλε τα ράματα στις 15 μέρες από την επέμβαση.

Είναι επέμβαση ρουτίνας...

[kourkos]

να ρωτησω ; οταν γινει η επεμβαση το αφηνει ανοιχτο το τραυμα ; δεν εννοω χωρις γαζες κ προστασια . Αλλα γινονται ραμματα ; Γιατι μου ειπαν οτι δεν θα γινουν γιατι πρεπει να κλησει απο μεσα προς τα εξω

[Sovjohn]

Κατά την ταπεινή μου άποψη κάνε την διαδικασία ανέξοδα σε δημόσιο. Είναι μικροχειρουργική επέμβαση, δεν απαιτεί καμία διαδικασία,σε 10' έχεις τελειώσει και πας σπίτι σου. Από κει και πέρα στην 'ανοιχτή' διαδικασία δε γίνονται ράμματα, όχι. Υπάρχει και η 'κλειστή' διαδικασία που απαιτεί εισαγωγή και είναι γενικά πιο σύνθετη, αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν να την κάνει (αυτή απαιτεί ράμματα).

[papdoux]

υπάρχουν δύο μέθοδοι. Η μία σου αφήνει την πληγή ανοικτή και η άλλη που με ράμματα κλείνει η πληγή αμέσως.
Σε μένα έγινε η δεύτερη με ράμματα και κλείσιμο της πληγής. Μετά από 3 ώρες ήμουν σπίτι ξάπλα και έβλεπα Galactica.
Ούτε ανοικτές πληγές, ούτε κίνδυνος μόλυνσης από την ανοικτή πληγή.
Δεν έχω πρόβλημα από τότε. Η επέμβαση ήταν επιτυχημένη.

Από εκεί και πέρα είναι θέμα γιατρού, πόσο μεγάλα συρίγγια έχει η κύστη κλπ.

Συμφωνώ ότι δεν αξίζει να πληρώσεις για να κάνεις τέτοια επέμβαση. Είναι συνηθισμένη επέμβαση.

[Nozomi]

Καμμία μέθοδος δεν κλείνει αμέσως την πληγή. Εξαρτάται απ΄το πόσο μεγάλη είναι η κύστη, την μέθοδο που θα ακολουθηθεί κτλ.

Σε ιδιωτικό θα έχεις άλλη αντιμετώπιση σε κάθε περίπτωση (τα 600 που σου είπανε είναι πολλά), όχι πως το αποτέλεσμα και στο δημόσιο νοσοκομείο δεν θα είναι καλό.

Είναι μια απλή επέμβαση, η πρώτη που μαθαίνει να κάνει ο χειρουργός.

Πήγαινε σε έναν οποιονδήποτε χειρουργό, ρώτα τον τι μέθοδο κάνει (υπάρχουν αρκετές και όχι μόνο κλειστή-ανοικτή που αναφέρθηκαν) και αποφάσισε.

Δεν είναι κάτι τρομερό για να ρωτάς όλους τους χειρουργούς στην Αθήνα, αν δλδ χρειαστείς (ω μη γένοιτο) κάποτε by-pass, πόσο θα σου πάρει να αποφασίσεις ; ; ;

Υ.Γ
Σε όποιον χειρουργό και να πας, όποια μέθοδο και να κάνει, υπάρχουν καλές πιθανότητες η κύστη να υποτροπιάσει.
Ρώτα τον χειρουργό που θα σε χειρουργήσει τι πρέπει να κάνεις για να μειωθούν αυτές οι πιθανότητες...

[Artemius]

Καλωσηρθες στο ... "κλαμπ" μας φιλε.

Καταρχας ειναι μια πολυ απλη και γρηγορη εγχειρηση. Οποτε καλα θα ηταν να την κανεις σε δημοσιο νοσοκομειο, δεν υπαρχει λογος να ξοδευεσαι.

Το οτι πρεπει να κανεις εγχειρηση δε το συζηταμε καν. Οσο το αφηνεις θα μεγαλωνει, και αμα προχωρησει πολυ στο τελος κινδυνευεις με διατρηση εντερου.

Υπαρχουν 2 μεθοδοι, η ανοιχτη και η κλειστη. Καλυτερη ειναι η ανοιχτη, ειδικα για εκτεταμένες κυστες, οπως εκανα και ειχα εγω.

Γινεται και με τοπικη αναισθησια, αλλα εγω σε προτεινω ολικη, γτ δεν υπαρχει περιπτωση να μη καταλαβεις καποιο πονο.

Αλλαγες μετα απο μερικες μερες κατ οικον στο σπιτι με 1-2 φορες/βδομαδα στα εξωτερικα.

Ο πονος ειναι σχετικος, αναλογα την περιπτωση σε ανθρωπο και εκταση κυστης. Υπαρχει η δυνατοτητα ο χειρουργος κατα την εγχειρηση να "κοψει" καποια τοπικα νευρα/αποληξεις για να μη νιωθεις σχεδον καθολου πονο μετεγχειρητικα, το ξερω γτ το εχουν κανει και αλλοι σε εγχειρηση κυστη κοκκυγγος, εγω δε το κανα και δεν στο προτεινω κιολας.

Εγχειρηση ειχα κανει αν θυμαμαι καλα το 2004 σε δημοσιο νοσοκομειο,στον Αγιο Δημητριο Θεσ/νικης.
Ολα πηγαν εξαιρετικα, εγινε ολικη αναισθησια, ανοιχτη μεθοδος.
Δυστυχως ομως επειδη το ειχα αμελησει,ηταν πολυ εκτεταμενη η κυστη μου (η διαγνωση του χειρουργου ηταν "εκτεταμενη πολυκυστικη με κεντρικη κυστη/θαλαμο") η πληγη ηταν οπως... η γροθια μου, διχως πλακα.
Εσκαψαν, δεν επαιξαν.
Ο πονος ειδικα τον 1ο μηνα ηταν ΑΦΟΡΗΤΟΣ, ζουσα στην κυριολεξια με Mesulide,υπερδοσολογια στο φουλ και παλι ο υπνος με επαιρνε απο την εξαντληση.
Η αποθεραπεια πηρε κανα...9μηνο.

ΟΛΑ ΑΥΤΑ τα τραβηξα επειδη το ειχα αμελησει. ΜΗ ΤΟ ΑΜΕΛΗΣΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ, κανε την εγχειρηση ΧΘΕΣ.

υ.γ. : δυστυχως η κυστη κοκκυγγος επανεμφανιζεται σε αρκετο κοσμο... οταν τελειωσουν ολα και κλεισει η πληγη, σε συνιστω ξυρισμα εφ ορου ζωης την κ*λοχαραδρα. ναι ξερω πως ακουγεται αλλα ετσι και ξαναγυρισει μια τριχα την πλερωσες. Εγω δεν το κανα, και υποπτεύομαι οτι πριν καποιους μηνες με ξαναγυρισε τριχα και μαλλον την πλερωσα...

[kourkos]

Οπως ειχα πει κ σε προηγουμενο μηνυμα το προβλημα ειναι πανω πανω στην χαραδρα και πιστευω οταν καθομαι να μην φαω ηττα απο πονο πολυ .
Οσο για το θεμα νοσοκομειο η ιδιωτη θα προτιμησω τον συγκεκριμενο ιδιωτη και επειδη ειναι καλος και ολος ο κοσμος στην Βεροια λεει για εκεινον αλλα και δεν εχω εμπιστοσυνη καμια μα καμια στο νοσοκομειο της βεροιας . Η ερευνα απο γιατρο σε γιατρο εγινε για να παρω γνωμες και το πως θα γινει . Ο συγκεκριμενος που θα την κανω ( σημερα θα παω να το δει κ να κλεισουμε ραντεβου ) ειπε για ανοιχτη διαδικασια . Ενεση , σχισιμο και ανοιχτη η πληγη .

Παντως νταξ μου δωσατε κουραγιο αφου δεν ειναι τπτ . Εχω γινει κεντημα απο ραμματα σκισιματα και επεμβασεις

[nyannaco]

Φυσικα δεν παιζει σε νοσοκομειο γιατι δεν τους εχω εμπιστοσυνη με τιποτα .

Υστερα μας φταίει ο Μπουμπούκος!
Αν ρωτήσεις αυτούς που ξέρουν, θα σου πουν ότι στα δημόσια νοσοκομεία γίνονται πολύ λιγότερες μαμακίες απ'ότι στα ιδιωτικά, τα οποία παρεμπιπτόντως όταν την κάνουν τη μαμακία τους κάνουν πάσα το φουκαρά στο δημόσιο. Μην συγχέεις τις ξενοδοχειακές παροχές με την ποιότητα των ιατικών υπηρεσιών και πράξεων.

[FuS]

Υστερα μας φταίει ο Μπουμπούκος!
Αν ρωτήσεις αυτούς που ξέρουν, θα σου πουν ότι στα δημόσια νοσοκομεία γίνονται πολύ λιγότερες μαμακίες απ'ότι στα ιδιωτικά, τα οποία παρεμπιπτόντως όταν την κάνουν τη μαμακία τους κάνουν πάσα το φουκαρά στο δημόσιο. Μην συγχέεις τις ξενοδοχειακές παροχές με την ποιότητα των ιατικών υπηρεσιών και πράξεων.

Προσυπογράφω (από προσωπική -πολύ άσχημη- εμπειρία, αρκετά χρόνια πριν) λέξη προς λέξη ο,τι λέει ο nyannaco.

(κατανοώ ότι κάποιοι πιθανόν να διαφωνούν αλλά -όπως κι ο καθένας- γράφω με βάση τα βιώματα μου)

[nikraven]

Υστερα μας φταίει ο Μπουμπούκος!
Αν ρωτήσεις αυτούς που ξέρουν, θα σου πουν ότι στα δημόσια νοσοκομεία γίνονται πολύ λιγότερες μαμακίες απ'ότι στα ιδιωτικά, τα οποία παρεμπιπτόντως όταν την κάνουν τη μαμακία τους κάνουν πάσα το φουκαρά στο δημόσιο. Μην συγχέεις τις ξενοδοχειακές παροχές με την ποιότητα των ιατικών υπηρεσιών και πράξεων.

Ναι αλλά οι νοσοκόμες των ιδιωτικών κλινικών δεν πιάνονται.
Να μην πώ ότι οι πιο πολλές απο αυτές δεν φοράνε και τίποτα κάτω απο την άσπρη ρόμπα.
Οπότε αυτό πληρώνεις.
Ενώ στα Δημόσια Νοσοκομεία η πιο όμορφη νοσοκόμα είναι με μουστάκι και τριχωτή σαν τον Γκοτζίλα και μόνο πανοπλία δεν φοράει.
Τις καλές νοσοκόμες τις έχουν κρυμμένες σε γραφεία.