Ταφικό Μνημείο στην Αρχαία Αμφίπολη

[no_logo]

ο τάφος δεν μπορεί να είναι του Αλέξανδρου Δ γιατί τα οστά του βρίσκονται σε τάφο δίπλα στον τάφο του Φιλίππου στις Αιγές
http://odysseus.culture.gr/h/2/gh251.jsp?obj_id=14621

επίσης δεν μπορεί να είναι της γυναίκας του Αλέξανδρου γιατί είναι αντρικός λόγω της παρουσίας λιονταριών

[Rebel Scum]

ο τάφος δεν μπορεί να είναι του Αλέξανδρου Δ γιατί τα οστά του βρίσκονται σε τάφο δίπλα στον τάφο του Φιλίππου στις Αιγές
http://odysseus.culture.gr/h/2/gh251.jsp?obj_id=14621

επίσης δεν μπορεί να είναι της γυναίκας του Αλέξανδρου γιατί είναι αντρικός λόγω της παρουσίας λιονταριών

Στις Αιγές πράγματι αποδίδεται ένας τάφος στον Αλέξανδρο Δ' αλλά δεν νομίζω να είναι βέβαιο. Εδώ υπάρχει αμφισβήτηση ότι είναι ο Φίλιππος ο Β' εκεί.

Πάντως και σε εμένα (με τις πολύ περιορισμένες γνώσεις μου) μου φαίνεται περίεργο να είναι ο τάφος Ρωξάνης και Αλέξανδρου junior εκεί. Κρίνοντας από τον τρόπο που πέθαναν και τη χρονολογία του τύμβου το βρίσκω "δύσκολο" να ανήκει σε αυτούς ένα τόσο εντυπωσιακό μνημείο.

Βασικά η χρονολογία του είναι που περιπλέκει τόσο τα πράγματα. Πάρα πολύ κοντά στο θάνατο του Αλέξανδρου (του Γ').

[Filadelfeiotis]

Άκουγα αυτή την Σαλονικιά αρχαιολόγο χθές και θυμάμαι είπε πως δεν είναι του Αλέξανδρου Δ καθώς από τον Hammond έχει αποδωθεί ήδη ο τάφος του στις Αιγές.Της Ρωξάνης κομματάκι δύσκολο να είναι μιας και το λιοντάρι διάβαζα συμβολίζει αντρική ταφή.Άρα για ποιόν τόσο τεράστιος και επιβλητικός τάφος?Εδώ να πούμε από το διάστημα τον βλέπεις σχεδόν.Η λογική λέει ότι αν δεν είναι του Μ.Αλέξανδρου θα είναι κενοτάφιο του.Οι πιο λογικές εξηγήσεις φαντάζουν αυτές και απουσία του τάφου του στην Αλεξάνδρεια (την οποία σκάβουμε 2 αιώνες τώρα μόνο και μόνο για τον τάφο του) ως τώρα είναι στοιχείο προς αυτή τη κατεύθυνση.Εξάλλου έχουμε βρεθεί πολλές φορές σε εκπλήξεις οι οποίες να αντικρούουν τις ιστορικές πηγές ,ας ελπίσουμε θα είναι και αυτή μια.

Το άλλο σενάριο να ήταν κανας πολύ ψωνισμένος στρατηγός του ή ο ίδιος ο Ηφαιστίωνας (έστω κενοτάφιο του-δεν αποκλείεται να διέταξε όσο ζούσε ο Αλεξάνδρος να του κάνουν έναν σούπερ ντούπερ τάφο στη Μακεδονία) δεδομένου του γεγονότος πως η αληθινή αγάπη του Μ.Αλέξανδρου ήταν ο Ηφαιστίωνας οπότε δικαιολογεί έναν τόσο μεγαλοπρέπή τάφο.

[29gk]

Οι 2-3 εβδομαδες δεν ειναι καθολου βεβαιες απο οτι φαινεται. Ομως κατα παση πιθανοτητα, το σκαναρισμα του χωρου μαλλον εχει αποκαλυψει κενο ή κενα κατι που επισης μαλλον επιτρεπει αυτην την χρονικη εκτιμηση.

Έτσι θα μπουν οι αρχαιολόγοι μέσα στον τάφο της Αμφίπολης
Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 14 Αυγούστου 2014, 12:40

Παγκόσμιο είναι το ενδιαφέρον για το κρυμμένο μυστικό του τάφου της Αμφίπολης με τους υπεύθυνους αρχαιολόγους να σχεδιάζουν τις κινήσεις τους για το πώς θα μπουν στον τύμβο, πώς θα… ξεκλειδώσουν τη μεγάλη ανακάλυψη.

Οι κινήσεις τους είναι προσεκτικές και μελετημένες, παρά την πίεση που ασκεί πλέον η μεγάλη διασημότητα που πήρε το θέμα.

Οπως αναφέρει το Εθνος, η ανασκαφική ομάδα έχει σκάψει σχεδόν ολόκληρη την ταφική οδό, πλάτους 4,5 μ., και έχει αποκαλύψει μέχρι στιγμής 13 σκαλοπάτια που οδηγούν κατηφορικά στην είσοδο. Η διερεύνηση του δρόμου συνεχίζεται μέχρι να φτάσουν στο «παρθένο», δηλαδή στο απάτητο και μη αναμοχλευμένο έδαφος. Τι μπορούν να βρουν εκεί; Κατάλοιπα («σκουπίδια») από διαβάτες που τον περπάτησαν αλλά και υπολείμματα από την ταφική πυρά του νεκρού ή σπασμένα κεραμικά. Αν βρεθούν στοιχεία από τα πρώτα, θα βοηθήσουν στη διερεύνηση της ταυτότητας του νεκρού.

Τα δεύτερα θα καθοδηγήσουν τους επιστήμονες στη χρονολόγηση του τάφου. Οταν η ανασκαφή στο σημείο εκείνο ολοκληρωθεί ή και ταυτόχρονα με τη συνέχισή της, θα πρέπει να διαλυθεί με ανασκαφικό τρόπο ο τοίχος που εντοπίσθηκε. Εχει κατασκευαστεί μετά την ταφή του νεκρού και προστατεύει το οικοδόμημα. Η διάλυση γίνεται πέτρα πέτρα και κάθε κομμάτι καταγράφεται, σχεδιάζεται, παίρνει αρίθμηση, τεκμηριώνεται. Με την ολοκλήρωση της απομάκρυνσης του τοίχου αρχίζει το επόμενο βήμα.

Αν δεν υπάρχει από πίσω κάποιο άλλο κατασκεύασμα, τότε οι ανασκαφείς αναμένεται να βρεθούν μπροστά στην είσοδο, την οποία θα πρέπει να ανοίξουν και πάλι με ανασκαφικό τρόπο. Δηλαδή με προσοχή, καταγραφή, τεκμηρίωση, αρίθμηση.

Μια γεωφυσική διασκόπηση που έχει γίνει δείχνει ότι στο εσωτερικό υπάρχουν τρεις χώροι. Η χειρότερη περίπτωση είναι να έχει καταρρεύσει η οροφή και να έχει γεμίσει όλος ο χώρος με τόνους χώματος. Σε αυτή την περίπτωση θα γίνει η μεταφορά του με προσοχή, διότι ενδιάμεσα είναι δυνατόν να υπάρχουν κάποια κτερίσματα.

Το σχέδιο των αρχαιολόγων για να μπουν στον τάφο της Αμφίπολης

Αν δεν έχει πέσει χώμα και οι χώροι είναι άδειοι, τηρώντας πάντοτε την αρχαιολογική δεοντολογία, οι αρχαιολόγοι θα φωτογραφήσουν, θα αποτυπώσουν και θα πουν. Τότε θα διαπιστώσουν αν είναι ασύλητος. Εφόσον είναι, ο κίνδυνος να έχουν απομακρυνθεί σημαντικά στοιχεία υπάρχει. Σε αυτή την περίπτωση οι επιστήμονες θα πρέπει να στηριχθούν σε ό,τι καταφέρουν να βρουν. Χωρίς να αποκλείεται να εντοπισθεί και επιγραφή που να λέει «Χ (στη γενική) ειμί».

Αν δεν έχει συληθεί, που είναι και η καλύτερη και πιο αισιόδοξη περίπτωση, τότε με βάση τον σκελετό ή τους σκελετούς, το φύλο, την ηλικία, το ύψος του νεκρού, τα κτερίσματά του και τα αγγεία που θα τον συνοδεύουν, η διαπίστωση της ταυτότητας έρχεται πιο κοντά. Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν όλα πάνε κατ' ευχήν, έχουμε μπροστά μας αρκετές ημέρες ή και εβδομάδες ώσπου να ανοίξει ο τάφος. Η ανασκαφική πρακτική είναι περίπου αυτή και δεν παραβιάζεται, καθώς τότε γίνονται καταστροφές στοιχείων, κάτι που απαγορεύεται από την αρχαιολογική δεοντολογία, από τους νόμους αλλά και από την ηθική.

http://www.zougla.gr/greece/article/...-tis-amfipolis

[Basilhs23_]

Πάντως ασχέτως του νεκρού που βρίσκεται μέσα, μιλάμε για πολύ μεγάλο μνημείο. Εγώ υπολόγισα οτι εφόσον έχει περίμετρο 498 μέτρα και είναι τέλειος κύκλος, η διάμετρός του είναι περίπου 160 μέτρα και η επιφάνεια 19000 τμ με 3 μ ύψος! Τεράστιος χώρος. Εκεί μέσα δεν νομίζω να βρίσκονται μόνο σκελετοί αλλά και πάρα πολλά αντικείμενα που θα έχουν σχέση με τους νεκρούς.

Πιστεύω πως αν δεν είναι του Μ. Αλεξάνδρου ο τάφος, μάλλον θα έχουν θάψει ομαδικά πολλά άτομα είτε αξιωματούχους στρατηγούς και ακολούθους του Αλέξανδρου και μάλλον για αυτό θα έπιασε τόσο χώρο το κατασκεύασμα.

[29gk]

Αποκαλύφθηκαν πλήρως οι Σφίγγες ...

Η πλήρης αποκάλυψη των μαρμάρινων Σφιγγών που βρέθηκαν στον Τύμβο Καστά στην Αμφίπολη, η εύρεση τμήματος από τη ράχη του Λέοντος, καθώς και μικρού τμήματος της ανωδομής του μνημείου, είναι τα νέα δεδομένα από τις ανασκαφές που διεξάγει η ΚΗ΄ Εφορεία Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων στην περιοχή, σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου Πολιτισμού.

Συγκεκριμένα, η ανακοίνωση αναφέρει τα εξής:

«Με την αφαίρεση, μέχρι στιγμής, των έντεκα λίθων από τον τοίχο σφράγισης, αποκαλύφθηκαν εξ ολοκλήρου οι Σφίγγες από μάρμαρο Θάσου.

Το ύψος των αγαλμάτων είναι 1,45 μ. Το συνολικό ύψος με τις κεφαλές υπολογίζεται ότι θα έφτανε τα δύο μέτρα περίπου.

Στους κορμούς, τους, που είναι δουλεμένοι με ψιλό ντισιλίδικο, αποτυπώνεται η πλαστικότητα και η λεπτοδουλειά των γλυπτών της τελευταίας εικοσιπενταετίας του 4ου π.Χ. αιώνα.

Κατά τη διάρκεια των εργασιών βρέθηκαν τμήματα των πτερών των Σφιγγών -που ήταν ένθετα στους κορμούς- και τα οποία επιτρέπουν την πλήρη αποκατάστασή τους.

Βρέθηκε, επίσης, τμήμα από τη ράχη του αγάλματος του Λέοντος της Αμφίπολης.

Τόσο οι Σφίγγες, όσο και ο Λέων φαίνεται να προέρχονται από το ίδιο εργαστήριο.

Με την αφαίρεση των χωμάτων, εμφανίστηκε, επίσης, μικρό τμήμα της ανωδομής του μνημείου, που φέρει ίχνη κόκκινου και μπλε χρώματος, σε δυο αποχρώσεις αντίστοιχα.

Οι εργασίες συνεχίζονται στη στάθμη του εσωρραχίου της θόλου, με τη στερέωση και στήριξη των λίθων της καθώς και την αφαίρεση των χωμάτων».

Αυτοψία στον αρχαιολογικό θησαυρό

Νωρίτερα, την εξέλιξη των αρχαιολογικών ανασκαφών στον λόφο Καστά της Αρχαίας Αμφίπολης παρακολουθεί, από νωρίς το πρωί, η γενική γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη.

Η κ. Μενδώνη έφτασε στην περιοχή, γύρω στις 8 το πρωί, συνοδευόμενη από στενή συνεργάτη της.

Στο μεταξύ, σύμφωνα με πληροφορίες του Αθηναϊκού Πρακτορείου, οι μαρμάρινοι λίθοι -βάρους 500 κιλών έκαστος- απομακρύνονται δεξιά και αριστερά από το νέο αρχαιολογικό εύρημα.

Από χθες το απόγευμα στήνεται ειδικό ξύλινο σκέπαστρο προκειμένου να προστατευτούν οι Σφίγγες από τυχόν αντίξοες καιρικές συνθήκες.

Την ίδια ώρα, όπως αναφέρει το Αθηναϊκό Πρακτορείο, ένα ιδιότυπο "κυνηγητό" βρίσκεται σε εξέλιξη μεταξύ των φυλάκων του αρχαιολογικού χώρου και επισκεπτών.

Στην προσπάθειά τους να πλησιάσουν όσο το δυνατόν εγγύτερα στον χώρο της αρχαιολογικής ανασκαφής, ανεβαίνουν με τζιπ στους γύρω λόφους προκειμένου να αποσπάσουν έστω και μια μακρινή φωτογραφία από τα ευρήματα, που παραμένουν καλυμμένα.

[PopManiac]

Noμίζω πως το θέμα έχει καρα-τρολλαριστεί από πολιτικούς και ΜΜΕ (κατά 99% εκείνα που στηρίζουν κυβέρνηση, δλδ το 80% των ΜΜΕ ) και λίγο expectation management είναι απαραίτητο.

Ευτυχώς οι αρχαιολόγοι το κάνουν, λίγο ή πολύ. Αλλά, θα πρέπει κάποιος να εξηγήσει στον πολύ κόσμο πως σημαντική αρχαιολογική ανακάλυψη από επιστημονικής πλευράς δεν είναι απαραίτητα αυτό που έχουμε μάθει από ταινίες Ίντυ Τζόουνς

Φαίνεται πάντως πως μέχρι στιγμής πορεύονται με την ταχύτητα που πρέπει - στην τελική να γίνει σωστά και ας πάρει όχι μερικές εβδομάδες αλλά και μήνες ή χρόνια παραπάνω αν χρειαστεί

[Rebel Scum]

Noμίζω πως το θέμα έχει καρα-τρολλαριστεί από πολιτικούς και ΜΜΕ (κατά 99% εκείνα που στηρίζουν κυβέρνηση, δλδ το 80% των ΜΜΕ ) και λίγο expectation management είναι απαραίτητο.

Ευτυχώς οι αρχαιολόγοι το κάνουν, λίγο ή πολύ. Αλλά, θα πρέπει κάποιος να εξηγήσει στον πολύ κόσμο πως σημαντική αρχαιολογική ανακάλυψη από επιστημονικής πλευράς δεν είναι απαραίτητα αυτό που έχουμε μάθει από ταινίες Ίντυ Τζόουνς

Φαίνεται πάντως πως μέχρι στιγμής πορεύονται με την ταχύτητα που πρέπει - στην τελική να γίνει σωστά και ας πάρει όχι μερικές εβδομάδες αλλά και μήνες ή χρόνια παραπάνω αν χρειαστεί

Τι δηλαδή δεν μπαίνουν μέσα οι αρχαιολόγοι γκρεμίζοντας τοίχους και τεράστιες πέτρινες μπάλες του κυνηγούν;

Πάντως πέρα από όποια πολιτική εκμετάλλευση το μνημείο φαίνεται να είναι πολύ σημαντικό.

Το θετικό είναι ότι οι υπεύθυνοι της ανασκαφής αρχαιολόγοι δεν έχουν εμπλακεί στην παραφιλολογία (ίσως ελάχιστα, λίγο PR δεν έβλαψε ποτέ).

Μακάρι να γίνει η ανατροπή του αιώνα και να είναι ο τάφος του Αλέξανδρου αλλά όποιος (ή όποιοι) και να είναι μέσα έχει τεράστιο ενδιαφέρον.

Το κύριο που ελπίζω προσωπικά είναι να μην έχει συλληθεί.

[zillion]

Για όποιον ενδιαφέρεται, η ιστοσελίδα του υπουργείου πολιτισμού ενημερώνει ανά τακτά χρονικά διαστήματα για την πρόοδο των ανασκαφών : http://www.yppo.gr/2/g20.jsp

Επίσης το παλαιότερο ντοκιμαντέρ για την Αμφίπολη του 1988 όπου υπέθεταν ότι το λιοντάρι της Αμφίπολης μάλλον ανήκει στον τάφο ή το κενοτάφιο του ναύαρχου Λαομέδοντα.

[29gk]

Χρησιμο νομιζω ειναι, να θυμηθουμε λιγο και τον ταφο του Φιλιππου στην Βεργινα. Ελπιζοντας σε αντιστοιχα ευρηματα και στην Αμφιπολη

[Rebel Scum]

Όποιος δεν έχει πάει στη Βεργίνα πρέπει να το κάνει (παρότι το παλάτι έχει κλείσει για νέες ανασκαφές) να δει τους τάφους.

Πέρα από τα ευρήματα, η όλη ιδέα να μείνουν μέσα στην τούμπα είναι πολύ πετυχημένη.

Έχω πάει 3 φορές τον τελευταίο χρόνο. Την τελευταία φορά έφαγα κράξιμο για τις φώτο που έβγαλα και δεν επιτρέπονται

[29gk]

Η Αμφιπολη απο ψηλα. Εμφανης η ταξη μεγεθους του μνημειου.

[stefp]

μια και μου το στείλαν χτες, δεν μπόρεσα να κρατηθώ να μη το βάλω εδώ
μου το στείλαν και με τίτλο "αρχαία επιγραφή σοκάρει και προβληματίζει τους αρχαιολόγους" κι έλεγα κι εγώ τι θα δείχνει!

[no_logo]

καλόοοοοοοοο

[agrelaphon]

Ξέχασαν το "Μ" μπροστά