Εμφάνιση 361-375 από 583
Θέμα: Boycott systemd
-
27-12-19, 14:52 Απάντηση: Boycott systemd #361It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
"We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
Rudyard Kipling
-
01-02-20, 03:01 Απάντηση: Boycott systemd #362
Systemd-Homed Merged As A Fundamental Change To Linux Home Directories
Στοιχήματα για πόσα καινούρια άλυτα bugs θα εμφανιστούν?1. i5-750 @ 3.33 GHz Gigabyte GA-P55M-UD2 16GB DDR3 1666MHzMSI Radeon HD 7870Gigabyte Radeon HD 5750 NZXT Hush Dell U2412m Sony Bravia KDL-40S2530
2. Pentium G645 2.9GHz MSI B75MA-P45 8GB DDR3 1333MHz Gigabyte Nvidia GTX 950 Thermaltake ArmorJr. VC3000
3. Xiaomi Redmi Note 4X crDroid Android 11 2022-02-20 GCam MGC_8.1.101_A9_GV1zfix_ENG by BSG
-
01-02-20, 14:00 Απάντηση: Boycott systemd #363
εγώ πάλι αυτό που βλεπώ είναι ότι οσο πάει το systemd "καπελώνει" όλο και περισσότερο τον πυρήνα και κανείς δεν μιλάει ιγα αυτό, όλοι βουρ ότι μας σερβίρουν, ενώ προβληματίζομαι που κάποιοι χρήστες δεν κατανοούν καθόλου την σημαντικοτήτα της init του συστήματος και σνομπάρουν τις διανομές που προσφέρουν εναλακτικές.
-
01-02-20, 16:56 Απάντηση: Boycott systemd #3641. i5-750 @ 3.33 GHz Gigabyte GA-P55M-UD2 16GB DDR3 1666MHz
MSI Radeon HD 7870Gigabyte Radeon HD 5750 NZXT Hush Dell U2412m Sony Bravia KDL-40S2530
2. Pentium G645 2.9GHz MSI B75MA-P45 8GB DDR3 1333MHz Gigabyte Nvidia GTX 950 Thermaltake ArmorJr. VC3000
3. Xiaomi Redmi Note 4X crDroid Android 11 2022-02-20 GCam MGC_8.1.101_A9_GV1zfix_ENG by BSG
-
24-06-20, 02:16 Απάντηση: Boycott systemd #365
Το Arch-based Artix τώρα προσφέρει Gnome χωρίς systemd! (alpha testing)
https://forum.artixlinux.org/index.php/topic,1501
Ελπίζω να έχει σειρά το Budgie.1. i5-750 @ 3.33 GHz Gigabyte GA-P55M-UD2 16GB DDR3 1666MHzMSI Radeon HD 7870Gigabyte Radeon HD 5750 NZXT Hush Dell U2412m Sony Bravia KDL-40S2530
2. Pentium G645 2.9GHz MSI B75MA-P45 8GB DDR3 1333MHz Gigabyte Nvidia GTX 950 Thermaltake ArmorJr. VC3000
3. Xiaomi Redmi Note 4X crDroid Android 11 2022-02-20 GCam MGC_8.1.101_A9_GV1zfix_ENG by BSG
-
31-07-20, 07:05 Απάντηση: Boycott systemd #366
Systemd 246 Released With Many Changes
https://www.phoronix.com/scan.php?pa...d-246-Releasedديميتريس
-
05-08-20, 00:18 Απάντηση: Boycott systemd #367
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια περί του Gnome ISO.
Θεωρήθηκε ως Alpha Stage, τότε, αλλά πλέον είναι ήδη Beta.
Για την ιστορία, η εξέλιξη πήρε τρεις μήνες, πριν να εκδοθεί το Alpha Stage.
Για το Budgie, μάλλον δεν θα πάρει σειρά, όπως δεν πρόκειται να πάρει ούτε το Deepin.
- - - Updated - - -
Χαίρομαι πάντως που άνοιξε τέτοιο thread εδω και ευχαριστώ τον mobbinmob που με ενημέρωσε για την ύπαρξή του.
Θα αφήσω και κάποια links σχετικά:
https://systemd-free.artixlinux.org/
http://oscomp.hu/without-systemd/Boycottsystemd.html
https://linuxer.gr/?p=1426 (η πραγματική ιστορία καταγεγραμμένη με μια χιουμοριστική-αρκετά-μας-τα-πρήξανε διάθεση)Τελευταία επεξεργασία από το μέλος linuxer : 05-08-20 στις 02:06.
-
05-08-20, 12:52 Απάντηση: Boycott systemd #368
Εγω να κανω μια ισως αφελης ερωτηση? Το να βγαινει ενα μικρο (αλλα αρκετα δυναμικο) κομματι της λινουξ κοινοτητας μπροστα και να φωναζει boycott systemd, δεν παει κοντρα στην φιλοσοφια του λινουξ (a.k.a. freedom of choice)? Δεν νομιζω να αναγκαστηκε η οποιαδηποτε διανομη να μεταβει σε systemd, ηταν η επιλογη της. Με την ιδια λογικη, δεν θα μπορουσε να βγει μια αλλη ομαδα και να φωναζει boycott pulseaudio? Και μπορει στο unix να λενε do one thing and do it well, το GNU ομως δεν ειναι ακρωνυμο του GNU’s not unix? Εγω παντως ειδα οτι διανομες οπως ubuntu/pop os/ και ειδικα το arch linux που εχουν systemd και τις οποιες εχω δοκιμασει σε ενα φθηνο testing laptop που εχω (amd a4 cpu, 4gb ram), εκκινουνε ολες πιο γρηγορα απο το mac os σε ενα macbook air με core i7 και 8gb ram. Granted, το air ειναι μοντελο του 15, αλλα παλι…
ολα αυτα σας τα γραφω σαν ενας απλος hobbyιστας χρηστης λινουξ, ουτε developer ειμαι ουτε εχω καποιες ιδιαιτερες γνωσεις. Απλα θελω να κραταω μια επαφη με τον κοσμο του λινουξ.
-
05-08-20, 13:17 Απάντηση: Boycott systemd #369
Όπως θα διαβάσεις σε όλα τα άρθρα (μεταξύ τους και εδώ στο παρόν νήμα αν θυμάμαι καλά), ο κόσμος φωνάζει ακριβώς επειδή δεν υπάρχει επιλογή. Το πρόβλημα δεν είναι ο systemd αυτός καθεαυτός αλλά το γεγονός ότι προωθήθηκε πάρα πολύ δυνατά πολύ πριν της ώρας του, με συνέπεια να μπει σε κάποιες διανομές και με συνέπεια κάποιοι devs να πούνε "ο systemd είναι το μέλλον, δεν κάνουμε τον κόπο να υποστηρίζουμε εναλλακτικά code paths" οπότε σε αναγκάζουν να τον χρησιμοποιήσεις. Ένα από αυτά τα projects είναι το gnome το οποίο απαιτεί τον systemd. Δεν μπορείς να κάνεις compile αν δεν τον τρέχεις γιατί χρειάζεται συναρτήσεις του. Στο gentoo, μπορείς να επιλέξεις μεταξύ openrc και systemd ναι, αλλά αν θέλεις gnome είσαι αιχμάλωτος του systemd. Υπάρχει ένα unofficial project του dantrell ο οποίος patchάρει το gnome ώστε να τρέχει χωρίς systemd και θυμάμαι ότι είχε γράψει ότι ήταν πολύ εύκολο να το κάνει και απορεί γιατί δεν ήθελαν να το κάνουν οι gnome devs. Το enlightenment τρέχει χωρίς systemd αλλά νομίζω ότι λένε αν δεν τρέχεις systemd δεν έχεις βοήθεια αν τύχει κάποιο πρόβλημα. Μια και ανέφερες το pulseaudio, το ίδιο γίνεται και εκεί. Το cinammon για παράδειγμα δεν γίνεται compile χωρίς pulseaudio για τον μόνο λόγο ότι έτσι αποφάσισαν οι devs του. Αν το να έχουν υποστήριξη και για alsa ήταν τόσος κόπος θα μπορούσαν να πουν χωρίς pulseaudio δεν θα έχεις ήχο. Μεγάλο πράγμα να μην έχεις ήχο στο desktop. Αλλά όχι, επέλεξαν να μην γίνεται καν compile χωρίς το pulseaudio.
Δηλαδή φταίει έμμεσα ο systemd γιατί καλιέργησε ένα κλίμα που οδήγησε devs άλλων projects να σε αναγκάζουν να τον χρησιμοποιήσεις."I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds
"Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
Γα.... την πολιτική ορθότητα.
-
05-08-20, 14:28 Απάντηση: Boycott systemd #370
1. Δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις να δουλεύει κάποιος όπως θέλεις εσύ χωρίς να τον πληρώνεις.
2. Στο systemd την πολλή δουλειά την έβαλε η RedHat διότι κάνει το προϊόν της πιο διαχειρίσιμο. Οι υπόλοιπες διανομές αποφάσισαν να το ενσωματώσουν γιατί δεν είχαν (ή δεν ήθελαν να πληρώνουν να αναπτυχθεί) καλύτερο σύστημα.
3. Εκτός από το systemd το Gnome project και το pulseaudio χρηματοδοτούνται και αυτά κυρίως από τη RedHat (IBM τώρα).
4. Οι χομπίστες κάνουν θόρυβο γιατί χάνουν την ελευθερία να κουμπώνουν όπως θέλουν τα διάφορα FOSS projects μεταξύ τους, και γιατί η εξέλιξη αυτή οδηγεί σε πιο σφιχτά και ολοκληρωμένα (οικο)συστήματα εξυπηρετώντας επιχειρηματικά συμφέροντα.
5. Beggars can't be choosers. Αν κάποιος θέλει εναλλακτικό δρόμο πρέπει να βάλει τη δουλειά ο ίδιος ή να πληρώσει για να δουλέψει κάποιος άλλος. Για να υιοθετήσουν όλες οι διανομές τις υλοποιήσεις της RH ζύγισαν την κατάσταση και αποφάσισαν.
-
05-08-20, 15:21 Απάντηση: Boycott systemd #371
Φυσικά. Πότε είπα κάτι τέτοιο; Εννοείται πως ο καθένας δουλεύει πάνω σε αυτό που θέλει. Ενώ όμως καταλαβαίνω αυτό που λες, το πράγμα είναι λίγο στη μέση. Υποθέτω ότι αυτοί που αναπτύσουν ένα project, θέλουν να έχει και απήχηση στους χρήστες (υπάρχουν βέβαια devs όπως αυτοί του pidgin που έλεγαν ότι το βγάζουν για την πάρτη τους και απλά το δίνουν και για άλλους αλλά δεν τους νοιάζει να έχουν χρήστες). Με αυτή την έννοια, ως ένα βαθμό φυσικά, έχουν μια κάποια υποχρέωση στους χρήστες τους (το υποχρέωση είναι βαριά λέξη αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις πώς το λέω).
Ειδικά για το θέμα του gnome, όπως έγραψα πριν, ήτανε μισή ημέρα δουλειά για _ένα_ άτομο που δεν είχε καμμία εμπειρία με τον κώδικα του gnome να το κάνει οπότε το "είναι κόπος να διατηρούμε δύο υποσυστήματα και δεν έχουμε χρόνο" είναι λίγο χαζό επιχείρημα. Φυσικά και δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν επειδή το θέλουμε εμείς, νομίζω όμως ότι αν μη τι άλλο έχουν ηθική υποχρέωση να είναι ειλικρινείς και να μην κοροϊδεύουν.
(Να αλλάξω τι λέξη γιατί έτσι "διαβάζεται" προσβλητικό το μήνυμά μου)BollocksΔεν νομίζω ότι είναι έτσι . Υποτίθεται ο systemd θα ήταν το holy grail που θα ενοποιούσε την διαχείριση σε όλες τις διανομές. Δέχομαι ότι το έκανε ως ένα βαθμό και δεν χρειάζεται να ξέρεις sysconfig και ένα κάρο χαζά που είχε η κάθε διανομή αλλά και πάλι υπάρχουν ουκ ολίγες αποκλίσεις στο χτίσιμο, στα patches που χρησιμοποιεί η κάθε διανομή, στα διαφορετικά presets που ενεργοποιούν διαφορετικές υπηρεσίες, στη διαφορετική υλοποίηση δικτύου πχ networkmanager, wicked, sysctl-networkd, κτλ οπότε και πάλι έχεις ως ένα βαθμό διαφορετική διαχείριση ανάλογα τη διανομή.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος imitheos : 05-08-20 στις 16:05.
"I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds
"Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
Γα.... την πολιτική ορθότητα.
-
05-08-20, 20:41 Απάντηση: Boycott systemd #372
Δεν αναφέρομαι σε εσένα σαν χρήστη ή προσωπικά. Σημειώνω μόνο πως το linux αναπτύσσεται κυρίως από επαγγελματίες που υλοποιούν το επιχειρηματικό σχέδιο των εργοδοτών τους και ξέφυγε από την κατάσταση του χομπίστικου ή ερασιτεχνικού project. RHEL για υπερυπολογιστές/ μεγάλες εταιρίες, android για τους κατασκευαστές κινητών, ChromeOS για τα chromebooks και τους πελάτες του Google cloud, WebOS για τηλεοράσεις και entertainment systems, ubuntu που θέλει να αναπτύξει paid app store, κλπ. Αν αυτοί αποφασίσουν ένα δρόμο, οι υπόλοιποι που δεν έχουν αντίστοιχους πόρους αναγκαστικά ακολουθούν.
-
05-08-20, 21:08 Απάντηση: Boycott systemd #373
Ποια είναι η γνώμη σου για αυτό που είπα πριν; Στην περίπτωση του gnome, ο κώδικας μη-systemd ήταν υπόθεση μισής ημέρας από ένα άτομο (και μάλιστα ο κώδικας υπήρχε στο gnome και ξηλώθηκε για αυτό μάλιστα ήταν τόσο εύκολο εγχείρημα να επαναφερθεί). Άντε να δεχτώ εδώ αυτό που είπες για την έλλειψη πόρων. Στην περίπτωση του cinnamon - pulseaudio, που θα ήταν το πρόβλημα να επιτρέψουν την compilation χωρίς pulseaudio και να μην έχει ήχους το desktop;
"I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds
"Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
Γα.... την πολιτική ορθότητα.
-
05-08-20, 22:05 Απάντηση: Boycott systemd #374
Δεν είμαι γνώστης του συγκεκριμένου περιστατικού, για το pulseaudio να πω ότι χρειάζεται για να ολοκληρώσει τις διάφορες συσκευές ήχου που μπορεί να έχει ένα pc. (Πολύς κόσμος έχει και εξωτερικές συσκευές USB, ακουστικά, κάμερες, monitors, κλπ). Αυτό εδώ χωρίς pulseaudio δεν γίνεται:
Πχ. αν κάποιος είναι στο skype και του φωνάξουν από το άλλο δωμάτιο "-Βάλε τα ακουστικά!!" και τα αυτά είναι USB (δηλ. άλλη συσκευή), μόλις τα κάνει plug-in η έξοδος ή/και η είσοδος ήχου του skype να πάει εκεί. Αν αποσυνδεθούν, ο ήχος να πάει στην άλλη συσκευή και οι εντάσεις να ρυθμιστούν αυτόματα. Επομένως η Microsoft που αναπτύσσει το skype βάζει το pulseaudio σαν εξάρτηση για να μπορεί να δουλέψει όπως αυτή θέλει.
Δηλ. πάμε στην προηγούμενη διαπίστωση πως ο σκοπός των μισθοδοτούμενων προγραμματιστών είναι να ικανοποιήσουν τις ανάγκες του εργοδότη τους και όχι να αναπτύσσουν ευέλικτα προγραμματάκια που θα τα πάρουν κάποιοι χομπίστες δωρεάν, θα τα κολλήσουν το ένα δίπλα στο άλλο και θα τα προσαρμόσουν στις απαιτήσεις τους. Καλώς ή κακώς, προς τα εκεί πάει το πράγμα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος giorgosts : 05-08-20 στις 22:22.
-
06-08-20, 16:17 Απάντηση: Boycott systemd #375
Αν μου επιτρέπεις, προσθέτω:
1) Είναι μεγάλο ράδιο αρβύλα ότι δεν έχεις υποστήριξη, χωρίς το systemd, κάτι που πηγάζει απλά από τους οπαδούς του.
2) Θα σταθώ ότι θυσιάζει ένα μεγάλο μέρος εφαρμογών, πολλές φορές καλύτερες απο αυτές που θέλει ο Lennard και η παρέα του.
3) Απομακρύνει το Linux από το POSIX, ακόμη περισσότερο, με τα binary logs πχ κλπ.
4) Δεν είμαστε καθόλου μικρό κομμάτι της κοινότητας (120 διανομες περίπου, δεν ειναι μικρό), αλλά απλά έτσι μας βλέπουν.
5) Δεν είναι init πλεόν, αλλά σύστημα συνολικής διαχείρησης και εκεί είναι που έχουμε ακόμη περισσότερες ενστάσεις, όπως π.χ. με το homed κλπ.
6) Δεν θεωρείται, αλλά έτσι είναι, περιορίζει την ελευθερία των επιλογών στο Linux, όπως το ήθελε και ο Poppey της Canonical απλά με άλλο τρόπο.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος linuxer : 06-08-20 στις 17:27.
Bookmarks