Σελ. 3 από 24 ΠρώτηΠρώτη 1234581323 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 31-45 από 354

Θέμα: Boycott systemd

  1. #31
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.364
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Είναι υπερβολικός. Ο λόγος που οι μεγάλες εταιρείες αποδέχονται το systemd είναι πως σιγά σιγά ο κλασσικός server εξαφανίζεται και πάμε σε setup με πολλά μηχανήματα, δυναμικό scaling κλπ. Δεν είναι τυχαίο πχ που το CoreOS επέλεξε και αυτό systemd.
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  2. #32
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    Athens of the North
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    5.801
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    2048/256
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΜΑΡΟΥΣΙΟΥ
    Router
    DLink G664T, ZyXEL P661HW
    SNR / Attn
    10(dB) / 40(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είναι υπερβολικός. Ο λόγος που οι μεγάλες εταιρείες αποδέχονται το systemd είναι πως σιγά σιγά ο κλασσικός server εξαφανίζεται και πάμε σε setup με πολλά μηχανήματα, δυναμικό scaling κλπ. Δεν είναι τυχαίο πχ που το CoreOS επέλεξε και αυτό systemd.
    1. Ποιoς είναι ο κλασσικός server;;
    2. Setup με πολλά μηχανήματα και δυναμικό scaling; Clusters δηλαδή; Πού είναι το καινούργιο σε αυτό και πώς επηρεάζει το development ενός καινούργιου init συστήματος;;;
    3. CoreOS;;; Εδώ μιλάμε για το Enterprise που ως επί το πλείστον τρέχει RHEL, SLES, Debian/Ubuntu

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από KernelPanic Εμφάνιση μηνυμάτων
    Απ' οτι γνωρίζω περα απο το επεισόδιο με τον Kay οχι.
    Link γι' αυτό σε παρακαλώ;;
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  3. #33
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.364
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    1. Ποιoς είναι ο κλασσικός server;;
    2. Setup με πολλά μηχανήματα και δυναμικό scaling; Clusters δηλαδή; Πού είναι το καινούργιο σε αυτό και πώς επηρεάζει το development ενός καινούργιου init συστήματος;;;
    3. CoreOS;;; Εδώ μιλάμε για το Enterprise που ως επί το πλείστον τρέχει RHEL, SLES, Debian/Ubuntu
    Το enterprise που αναφέρεις έχει περάσει σε systemd. Το CoreOS σε περίπτωση που δεν το έχεις μυριστεί ακόμη γίνεται τρομερά δημοφιλές. Στο Google compute Engine πχ είναι first class citizen.
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  4. #34
    Εγγραφή
    18-04-2008
    Περιοχή
    /boot/vmlinuz
    Μηνύματα
    192
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Router
    Zyxel P-661H-D1
    SNR / Attn
    6(dB) / 30(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων

    Link γι' αυτό σε παρακαλώ;;
    Here you are : https://lkml.org/lkml/2014/4/2/420 enjoy...

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο λόγος που οι μεγάλες εταιρείες αποδέχονται το systemd είναι...
    Οτι πέρασε σαν default στην Redhat και Canonical οπου και οι περισσοτερες εταιρίες στηρίζουν προιοντα τους...

    Όσο για το dynamic scalability πιστευω πως δεν χρειάζεται 1 τοσο bloat init system παρα μόνο 1 service awarennes προγραμμα (αν και υπάρχουν ήδη) καθώς και 1 αξιοπρεπεστατος loadblancer...
    Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are...

  5. #35
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    Athens of the North
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    5.801
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    2048/256
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΜΑΡΟΥΣΙΟΥ
    Router
    DLink G664T, ZyXEL P661HW
    SNR / Attn
    10(dB) / 40(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το enterprise που αναφέρεις έχει περάσει σε systemd. Το CoreOS σε περίπτωση που δεν το έχεις μυριστεί ακόμη γίνεται τρομερά δημοφιλές. Στο Google compute Engine πχ είναι first class citizen.
    Καλά εντάξει. Πάνε δες τις αγγελίες για Sys Admin και τα requirements που έχουν και μετά τα ξαναλέμε για CoreOS. Νομίζεις ότι πάνε όλοι και τρέχουν να εγκαταστήσουν ότι τελευταίο βγαίνει; Έχεις ιδέα για τί IT infrastructures και για τί επενδύσεις μιλάμε;; Επίσης αν νομίζεις ότι Enterprise σημαίνει μόνο cloud computing με web servers, databases, κτλ τότε προφανώς κάτι δεν ξέρεις καλά. Τέλος απάντησε αν θες σε παρακαλώ το πως επηρεάζει το dynamic scalability την ανάπτυξη ενός init συστήματος.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από KernelPanic Εμφάνιση μηνυμάτων
    Here you are : https://lkml.org/lkml/2014/4/2/420 enjoy...
    Ευχαριστώ

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από KernelPanic Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οτι πέρασε σαν default στην Redhat και Canonical οπου και οι περισσοτερες εταιρίες στηρίζουν προιοντα τους...

    Όσο για το dynamic scalability πιστευω πως δεν χρειάζεται 1 τοσο bloat init system παρα μόνο 1 service awarennes προγραμμα (αν και υπάρχουν ήδη) καθώς και 1 αξιοπρεπεστατος loadblancer...
    Έτσι ακριβώς!
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  6. #36
    Εγγραφή
    28-02-2007
    Μηνύματα
    724
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Με τις μαλακίες που κάνουν θα βγάλουν όλη τη Unix/Linux βιβλιογραφία που διαβάζουμε τόσα χρόνια άχρηστη!! O Linus έχει τοποθετηθεί επί του συγκεκριμένου θέματος;;
    Είπε κάποια πράγματα στο πρόσφατο debconf.
    http://www.youtube.com/watch?v=5PmHRSeA2c8
    Στο 18:40 περίπου.
    To ζήτημα είναι τι θα γίνει με το kdbus και τον διάδοχο του kmscon - εννοείται πως θα είναι και αυτά (το userland του πρώτου) στο systemd project.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τέλος απάντησε αν θες σε παρακαλώ το πως επηρεάζει το dynamic scalability την ανάπτυξη ενός init συστήματος.
    Εδώ και αρκετό καιρό, δεδηλωμένος στόχος του systemd είναι να είναι απαραίτητο κομμάτι του λειτουργικού (κάποτε το έλεγε ο ίδιος ο Poettering coreos, πριν εμφανιστεί η ομώνυμη διανομή). Δεν είναι απλά init και με δεδομένο το πως έχει αναπτυχθεί δεν ξέρω αν ήταν αυτός μόνο ο αρχικός στόχος.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν είναι τυχαίο πχ που το CoreOS επέλεξε και αυτό systemd.
    Δεν επέλεξε systemd. Χτίστηκε γύρω από το systemd, υπάρχει διαφορά.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος mobinmob : 12-09-14 στις 17:16. Αιτία: χρόνος αναφοράς στο debconf video
    It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
    So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
    "We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
    For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
    Rudyard Kipling

  7. #37
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.364
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλά εντάξει. Πάνε δες τις αγγελίες για Sys Admin και τα requirements που έχουν και μετά τα ξαναλέμε για CoreOS. Νομίζεις ότι πάνε όλοι και τρέχουν να εγκαταστήσουν ότι τελευταίο βγαίνει; Έχεις ιδέα για τί IT infrastructures και για τί επενδύσεις μιλάμε;; Επίσης αν νομίζεις ότι Enterprise σημαίνει μόνο cloud computing με web servers, databases, κτλ τότε προφανώς κάτι δεν ξέρεις καλά. Τέλος απάντησε αν θες σε παρακαλώ το πως επηρεάζει το dynamic scalability την ανάπτυξη ενός init συστήματος.
    Ξαναγράφω γιατί μάλλον δεν το έχετε καταλάβει: το enterprise έχει ήδη αποδεχτεί το systemd. Το enterprise *καθορίζεται* από τις Redhat, Oracle, Canonical, Novel κλπ. Οι εταιρείες εκεί πληρώνουν για support.
    Το επιχείρημά σας είναι πως δεν θα αποδεχτούν το systemd αυτοί που το έχουν ήδη αποδεχτεί. Ό,τι και να πεις εσύ ως admin, η εταιρεία σου θα πληρώσει αδρά την Redhat για ελάχιστες ώρες ενός consultant και θα κάνει ότι πει αυτός, δηλαδή χρησιμοποιείστε systemd.
    Το Debian ήταν το τελευταίο οχυρό και έπεσε πανηγυρικά εκ των έσω.

    Όσο αφορά το dynamic scalability και το init system σαφώς και είναι συνδεδεμένα. Αν πχ κάθε μέρα κάνεις spawn χιλιάδες VM, το αν θα ξεκινούν σε 10 sec ή σε 60 sec μπορεί να κάνει μεγάλη διαφορά στα κόστη σου. Επίσης δες πχ το dynamic configuration του CoreOS, όπου του περνάς στο boot ένα αρχείο yaml που περιέχει όσα systemd units επιθυμείς. Αντικειμενικά πολύ πιο εύκολο και γρήγορο από το να ξεκινάς το VM και μετά να πρέπει να το ρυθμίσεις με puppet/chef/ansible.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mobinmob Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είπε κάποια πράγματα στο πρόσφατο debconf.
    http://www.youtube.com/watch?v=5PmHRSeA2c8
    Στο 18:40 περίπου.
    Nice. Ήθελα να το ποστάρω κι εγώ αυτό το βίντεο.
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  8. #38
    Εγγραφή
    28-02-2007
    Μηνύματα
    724
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όσο αφορά το dynamic scalability και το init system σαφώς και είναι συνδεδεμένα. Αν πχ κάθε μέρα κάνεις spawn χιλιάδες VM, το αν θα ξεκινούν σε 10 sec ή σε 60 sec μπορεί να κάνει μεγάλη διαφορά στα κόστη σου. Επίσης δες πχ το dynamic configuration του CoreOS, όπου του περνάς στο boot ένα αρχείο yaml που περιέχει όσα systemd units επιθυμείς. Αντικειμενικά πολύ πιο εύκολο και γρήγορο από το να ξεκινάς το VM και μετά να πρέπει να το ρυθμίσεις με puppet/chef/ansible.
    To ζήτημα είναι ότι σε τέτοια περιβάλλοντα χρησιμοποιούν ήδη puppet/chef κ.τ.λ. Και είχαν (και συνεχίζουν να έχουν) ήδη συστήματα για να παρακολουθούν/επανεκκινούν/κάνουν reliable logging (σ)τους daemons τα οποία ελέγχουν με puppet/chef, δεν περίμεναν το systemd :P
    Ναι, έχει πλεονεκτήματα σε κάποιους τομείς το systemd, το πόσο σημαντικά είναι έχει να κάνει με το τι ακριβώς κάνεις...

  9. #39
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    Athens of the North
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    5.801
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    2048/256
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΜΑΡΟΥΣΙΟΥ
    Router
    DLink G664T, ZyXEL P661HW
    SNR / Attn
    10(dB) / 40(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mobinmob Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είπε κάποια πράγματα στο πρόσφατο debconf.
    http://www.youtube.com/watch?v=5PmHRSeA2c8
    Στο 18:40 περίπου.
    Διπλωματική κάπως η απάντηση ή εμένα μου φάνηκε;;

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όσο αφορά το dynamic scalability και το init system σαφώς και είναι συνδεδεμένα. Αν πχ κάθε μέρα κάνεις spawn χιλιάδες VM, το αν θα ξεκινούν σε 10 sec ή σε 60 sec μπορεί να κάνει μεγάλη διαφορά στα κόστη σου. Επίσης δες πχ το dynamic configuration του CoreOS, όπου του περνάς στο boot ένα αρχείο yaml που περιέχει όσα systemd units επιθυμείς. Αντικειμενικά πολύ πιο εύκολο και γρήγορο από το να ξεκινάς το VM και μετά να πρέπει να το ρυθμίσεις με puppet/chef/ansible.
    Πριν να φτάσουμε στο init, υπάρχουν άλλοι παράγοντες απείρως πιο σημαντικοί για το πόσο γρήγορα θα ξεκινούν τα VM μου και πόσο γρήγορα θα τρέχουν γενικότερα. Το τελευταίο που θα με απασχολήσει είναι το init από τη στιγμή μάλιστα που δεν έχω επιλογή να το αλλάξω.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mobinmob Εμφάνιση μηνυμάτων
    To ζήτημα είναι ότι σε τέτοια περιβάλλοντα χρησιμοποιούν ήδη puppet/chef κ.τ.λ. Και είχαν (και συνεχίζουν να έχουν) ήδη συστήματα για να παρακολουθούν/επανεκκινούν/κάνουν reliable logging (σ)τους daemons τα οποία ελέγχουν με puppet/chef, δεν περίμεναν το systemd :P
    Ναι, έχει πλεονεκτήματα σε κάποιους τομείς το systemd, το πόσο σημαντικά είναι έχει να κάνει με το τι ακριβώς κάνεις...
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  10. #40
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.364
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mobinmob Εμφάνιση μηνυμάτων
    To ζήτημα είναι ότι σε τέτοια περιβάλλοντα χρησιμοποιούν ήδη puppet/chef κ.τ.λ. Και είχαν (και συνεχίζουν να έχουν) ήδη συστήματα για να παρακολουθούν/επανεκκινούν/κάνουν reliable logging (σ)τους daemons τα οποία ελέγχουν με puppet/chef, δεν περίμεναν το systemd :P
    Ναι, έχει πλεονεκτήματα σε κάποιους τομείς το systemd, το πόσο σημαντικά είναι έχει να κάνει με το τι ακριβώς κάνεις...
    Βρε όλα γίνονται με 100 διαφορετικούς τρόπους. Για αυτό έγραψα νωρίτερα πως και τα init scripts δεν είναι περίπατος. Αυτό όμως που είναι της μόδας είναι τα devops και όσο οι admin μπλέκουν με τους developers οι απαιτήσεις και οι server αλλάζουν.

    Δεν μου αρέσει το systemd όπως έγραψα στην αρχή του νήματος αλλά θεωρώ πως έχει πολλά καλά και δείχνει μια κατεύθυνση που πρέπει να πάρουμε. Ένα από τα πιο σωστά imo επιχειρήματα του systemd είναι πως το Linux και το GNU δεν είναι πλέον απλά *nix ή POSIX. Έχουν δικές τους δυνατότητες που ξεπερνούν κατά πολύ αυτές των προκατόχων τους. Πρέπει να τις εκμεταλλευτούμε. Το πραγματικό επιχείρημα πίσω από το να μην γίνουμε Microsoft είναι το όποιος δεν καταλαβαίνει το UNIX είναι καταδικασμένος να το ξανα-ανακαλύψει. Αυτό είναι ένα πραγματικό ρίσκο που πρέπει να πάρουμε. Το Ubuntu για παράδειγμα πήρε ένα ρίσκο με το upstart και τελικά γύρισε σε systemd. Μπορεί του χρόνου να ξαναγυρίσει σε sys-v-init.
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  11. #41
    Εγγραφή
    11-12-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    6.060
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    Vodafone
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΟΥΜΠΑ
    Router
    ZTE H168N
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ένα από τα πιο σωστά imo επιχειρήματα του systemd είναι πως το Linux και το GNU δεν είναι πλέον απλά *nix ή POSIX. Έχουν δικές τους δυνατότητες που ξεπερνούν κατά πολύ αυτές των προκατόχων τους. Πρέπει να τις εκμεταλλευτούμε. Το πραγματικό επιχείρημα πίσω από το να μην γίνουμε Microsoft είναι το όποιος δεν καταλαβαίνει το UNIX είναι καταδικασμένος να το ξανα-ανακαλύψει. Αυτό είναι ένα πραγματικό ρίσκο που πρέπει να πάρουμε. Το Ubuntu για παράδειγμα πήρε ένα ρίσκο με το upstart και τελικά γύρισε σε systemd. Μπορεί του χρόνου να ξαναγυρίσει σε sys-v-init.
    Ένα από τα χαρακτηριστικά του Linux που βοήθησε στην εξάπλωσή του ήταν το Unix-οειδές του πράματος. Δηλαδή οι εφαρμογές σε Unix ήταν εύκολα πλέον portable σε Linux. Ναι, σίγουρα πλέον το Linux είναι κάτι παραπάνω από ένα Unix clone, αλλά αν αρχίσει να πηγαίνει προς εντελώς άλλη κατεύθυνση, δεν το βλέπω και πολύ σόι...

    Αυτό που με εξοργίζει με τέτοιες προσπάθειες είναι ότι θέλουν να το επιβάλουν με το στανιό και ότι το δικό τους είναι το καλύτερο.
    ... Morpheus: What is "real"? How do you define "real"? If you 're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then "real" is simply electrical signals interpreted by your brain...
    __________
    Η σελίδα μου - e-tameio

  12. #42
    Εγγραφή
    28-02-2007
    Μηνύματα
    724
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βρε όλα γίνονται με 100 διαφορετικούς τρόπους. Για αυτό έγραψα νωρίτερα πως και τα init scripts δεν είναι περίπατος. Αυτό όμως που είναι της μόδας είναι τα devops και όσο οι admin μπλέκουν με τους developers οι απαιτήσεις και οι server αλλάζουν.
    Μεταξύ αυτών των τρόπων και κάποιοι απλούστατοι που δεν απαιτούν ένα νέο τιτανοτεράστιο init και λειτουργούν αξιόπιστα εδώ και χρόνια :P
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν μου αρέσει το systemd όπως έγραψα στην αρχή του νήματος αλλά θεωρώ πως έχει πολλά καλά και δείχνει μια κατεύθυνση που πρέπει να πάρουμε.
    Δεν διαφωνώ ότι έχει θετικά στοιχεία, αλλά αυτό το "πρέπει" με τρομάζει, ειδικά όταν συνδυάζεται με εταιρική υποστήριξη και με μισό εκατομμύριο γραμμές C που φιλοδοξούν να αντικαταστήσουν σημαντικό μέρος του λειτουργικού... Το να έχουμε βασικά αρχεία ρυθμίσεων κοινά στις διανομές (π.χ. το crypttab δεν είχε 100% κοινή σύνταξη σ' όλες τις διανομές πριν το systemd) είναι αναμφίβολα θετικό. Το ίδιο και να έχουμε συγκεκριμένα dbus interfaces για κάποιες ρυθμίσεις.
    Τώρα το να έχεις έναν ακόμη dhcp client, έναν ακόμα ntp client, ένα ακόμα εργαλείο για ρύθμιση δικτύου, ένα νέο σύστημα για logging (...) δεν ξέρω πόσο θετικό μπορεί να χαρακτηριστεί. Όπως και το να έχεις νέα χαρακτηριστικά του λειτουργικού με μοναδική υλοποίηση μέσα στο systemd project και "δεμένα" απ' ότι φαίνεται με το systemd init.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το Ubuntu για παράδειγμα πήρε ένα ρίσκο με το upstart και τελικά γύρισε σε systemd. Μπορεί του χρόνου να ξαναγυρίσει σε sys-v-init.
    Με τι κόστος άραγε...
    It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
    So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
    "We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
    For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
    Rudyard Kipling

  13. #43
    Εγγραφή
    18-04-2008
    Περιοχή
    /boot/vmlinuz
    Μηνύματα
    192
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Router
    Zyxel P-661H-D1
    SNR / Attn
    6(dB) / 30(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό είναι ένα πραγματικό ρίσκο που πρέπει να πάρουμε. Το Ubuntu για παράδειγμα πήρε ένα ρίσκο με το upstart και τελικά γύρισε σε systemd. Μπορεί του χρόνου να ξαναγυρίσει σε sys-v-init.
    Σε Enterprise IT (και οχι μόνο) προσπαθείς να μειώσεις το ρίσκο και οχι να το αυξησεις. Παρε για παραδειγμα εταιρίες που το προιον τους στηρίζεται στο linux και ταυτοχρονα πρέπει να είναι οσο ποιο ασφαλές γίνεται και να τηρεί συγκεκριμμένες προδιαγραφές ασφαλείας. Ξέρεις πόσο μεγάλο effort χρειάζεται για να τεσταρεις ολα τα network services για vulnerabilities/security issues (γιατι o LP με το υφάκι που έχει αμφιβάλω αν εχει κάνει κατι τετοιο. Αυτος γράφει κωδικα και ολοι οι αλλοι να πανε να... ) κτλ κτλ??

    Βάζοντας λοιπόν ακόμα 1 ntp , dhcp , δεν ξέρω τι άλλο θα βάλουν ολα σε 1 το ρίσκο αυξάνεται αρκετά...

    Εγώ σαν απλος χρήστης ναι θέλω να δοκιμάσω οτι νεο υπάρχει για το laptop/desktop μου αλλα για την δουλεια δεν πάιρνεις ευκολα τετοιες αποφάσεις...

    Για μένα το καλύτερο θα ήταν να συνυπάρχουν και τα 2 ή έστω να έχεις επιλογή να διαλέξεις ποιο σε εξυπηρετεί καλύτερα. Χρόνια συζητάνε για ανάπτυξη του systemd αλλα κατα την ταπεινή μου άποψη γίνεται με λάθος τρόπο...
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος KernelPanic : 12-09-14 στις 22:25.
    Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are...

  14. #44
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.364
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    @GoofyX

    Δεν αλλάζει το portability του POSIX κώδικα. Αλλάζει το portability όταν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει ειδικά χαρακτηριστικά του Linux, κάτι που ισχύει για όλα τα λειτουργικά.
    Πάρε παράδειγμα τα bash scripts. Πάρα πολλά bash scripts δεν είναι συμβατά με άλλα συστήματα είτε γιατί χρησιμοποιούν δυνατότητες του bash είτε γιατί χρησιμοποιούν τις βασικές εφαρμογές (grep κλπ) με GNU options.

    Κρίμα δεν είναι να έχουμε cgroups, btrfs κλπ στο Linux και να μην τα εκμεταλλευόμαστε; Όλοι οι άλλοι εκμεταλλεύονται τα δικά τους.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mobinmob Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μεταξύ αυτών των τρόπων και κάποιοι απλούστατοι που δεν απαιτούν ένα νέο τιτανοτεράστιο init και λειτουργούν αξιόπιστα εδώ και χρόνια :P
    Οκ. Όταν έμαθα πως το systemd κάνει logging σε binary format έκανα —όπως και αρκετοί άλλοι— facepalm. Μια μέρα όμως που ήμουν σε κάποιο systemd distro και είδα πως με journalctl -u service βλέπω τα logs μιας συγκεκριμένης service με στάνταρντ timestamps, pids και καθαρό διαχωρισμό ανάμεσα σε reboots του μηχανήματος ή restarts της service σκέφτηκα «αυτό ήταν εύκολο και βολικό!».
    Μπορεί να μου λες πως υπάρχουν απλούστατοι τρόποι αλλά επειδή έχω ρυθμίσει αρκετές φορές το syslog-ng, ξεχωριστά για κάθε εφαρμογή, έχω φάει ώρες να ψάχνω σε logs, έχω αναγκαστεί να κλείσω το logging στο syslog κάποιας εφαρμογής και να το γυρίσω σε αρχείο κλπ, θεωρώ πως είναι μια σημαντική βελτίωση το journald.

    Ένα άλλο παράδειγμα είναι πως πράγματι έφαγα μερικές ώρες για να καταλάβω πως κάνει resolve τα service dependencies o systemd με τις ηλιθιότητες του after και του require ή τις ιδιαιτερότητες του oneshot και έβριζα. Η αλήθεια όμως είναι πως για τα ίδια πράγματα με init scripts κάποτε έφαγα περισσότερο χρόνο και το χειρότερο είναι πως από διανομή σε διανομή αλλάζουν.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από KernelPanic Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σε Enterprise IT (και οχι μόνο) προσπαθείς να μειώσεις το ρίσκο και οχι να το αυξησεις. Παρε για παραδειγμα εταιρίες που το προιον τους στηρίζεται στο linux και ταυτοχρονα πρέπει να είναι οσο ποιο ασφαλές γίνεται και να τηρεί συγκεκριμμένες προδιαγραφές ασφαλείας. Ξέρεις πόσο μεγάλο effort χρειάζεται για να τεσταρεις ολα τα network services για vulnerabilities/security issues (γιατι o LP με το υφάκι που έχει αμφιβάλω αν εχει κάνει κατι τετοιο. Αυτος γράφει κωδικα και ολοι οι αλλοι να πανε να... ) κτλ κτλ??
    Πάμε ξανά, δεν μιλάμε για κάτι που θα γίνει. Μιλάμε για κάτι που έχει ήδη γίνει. Αν είσαι enterprise θέλεις να παίρνεις updates. Ε, πως να το κάνουμε που το RHEL 7 (με systemd) θα παίρνει για περισσότερα χρόνια updates από το RHEL 6; Μπορεί το Centos 7 να έχει systemd αλλά έχει και python 2.7, κάτι που δεν έχει το Centos 6. Αν βάλω χειροκίνητα την python 2.7 στο Centos 6 παράλληλα με την 2.6 (γιατί το yum του 6 χρειάζεται την 2.6) θα είμαι πιο ευάλωτος αφού δεν θα έχω αυτόματα update αλλά θα πρέπει να τα κάνω μόνος μου.

    _____

    Το systemd το επέλεξαν οι devs του Arch, του Debian, του Ubuntu κλπ. Δεν πιστεύω πως το επέλεξαν χωρίς να το σκεφτούν καλά ή επειδή είναι πληρωμένοι, άχρηστοι κλπ. Ο καθένας μας που φωνάζει πως ξέρει καλύτερα θα μπορούσε να είναι μέσα στις επιτροπές αποφάσεων (από devs/admins αποτελούνται) αλλά δεν ήμασταν για ένα περίεργο λόγο. Το σημαντικό πλέον είναι να εργαστούμε όλοι μαζί για να γίνει καλύτερο και κυρίως να υπάρξει εναλλακτική υλοποίηση.
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  15. #45
    Εγγραφή
    28-02-2007
    Μηνύματα
    724
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από KernelPanic Εμφάνιση μηνυμάτων

    Βάζοντας λοιπόν ακόμα 1 ntp , dhcp , δεν ξέρω τι άλλο θα βάλουν ολα σε 1 το ρίσκο αυξάνεται αρκετά...

    Εγώ σαν απλος χρήστης ναι θέλω να δοκιμάσω οτι νεο υπάρχει για το laptop/desktop μου αλλα για την δουλεια δεν πάιρνεις ευκολα τετοιες αποφάσεις...
    Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που θα χρησιμοποιήσει αυτά τα extra εργαλεία του systemd για σοβαρή δουλειά, όπως ελπίζω ότι κανείς δεν θα χρησιμοποιεί σοβαρά το binary logging του journald (γι' αυτό και υπάρχει συνεργασία με syslog-ng και rsyslog).

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    @GoofyX
    Κρίμα δεν είναι να έχουμε cgroups, btrfs κλπ στο Linux και να μην τα εκμεταλλευόμαστε; Όλοι οι άλλοι εκμεταλλεύονται τα δικά τους.
    Ξέρεις, η libcg υπήρχε (μαζί με τα σχετικά utils) πριν το systemd και δούλευε μια χαρά...
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οκ. Όταν έμαθα πως το systemd κάνει logging σε binary format έκανα —όπως και αρκετοί άλλοι— facepalm.
    Ένα binary format που προορίζεται για logging και η λύση όταν γίνεται corrupted (όχι σπάνια) από τους devs είναι αυτή, δεν το θέλω σε σύστημα που κάνω δουλειά. Ευτυχώς μπορείς να κατευθύνεις τα logs αλλού.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν βάλω χειροκίνητα την python 2.7 στο Centos 6 παράλληλα με την 2.6 (γιατί το yum του 6 χρειάζεται την 2.6) θα είμαι πιο ευάλωτος αφού δεν θα έχω αυτόματα update αλλά θα πρέπει να τα κάνω μόνος μου.
    Γι' αυτό έχουμε το virtualenv Σοβαρά τώρα, δεν θα βρεις άνθρωπο που να δεσμεύεται αποκλειστικά από το τι δίνει η διανομή για python και ruby.
    It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
    So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
    "We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
    For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
    Rudyard Kipling

Σελ. 3 από 24 ΠρώτηΠρώτη 1234581323 ... ΤελευταίαΤελευταία

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας