Boycott systemd

[mrsaccess]

Το νήμα στην λίστα του freedesktop θεωρώ πως το βλέπετε λάθος. Πρόκειται για μια αλλαγή που σχεδιάζεται για χρόνια και κάποιοι (κυρίως Debian) ζήτησαν να καθυστερήσει το upstream την αλλαγή όχι γιατί την θεωρούν προβληματική αλλά γιατί θέλουν να τρέχουν παλιούς kernel με καινούργιο systemd. Ο Samuli το ζητά από όσο καταλαβαίνω για ένα μικρό ποσοστό χρηστών που τρέχουν Gentoo σε συγκεκριμένα embedded συστήματα και δεν έχουν προλάβει να ετοιμάσουν τα σχετικά patch.

Αυτός που αντιτίθεται περισσότερο δεν είναι ο LP αλλά ο Greg Kroah Hartman, ο άνθρωπος δηλαδή που γράφει το udev (άσχετα σε ποιο repo είναι αυτό) και ένας από τους ελάχιστους αντιστράτηγους του Linux που λογοδοτούν μόνο στον Torvalds, υπεύθυνος για τεράστιο μέρος του Linux kernel. Ακόμη αν διαβάσετε όλο το νήμα θα δείτε πως ο LP (που δεν γράφει το udev) δεν είναι αρνητικός σε όλα και υποστηρίζει τον Samuli σε άλλα σημεία. Μάλιστα μπήκε στην συζήτηση αρκετά καθυστερημένα —περίεργο σε ένα νήμα να κάνουμε link στο 15ο post αντί στο 1ο, προφανώς το 15ο μήνυμα χωρίς τα 14 προηγούμενα δεν έχει μεγάλη αξία.

Όταν το Phoronix μυρίστηκε αίμα και πόσταρε το συγκεκριμένο μήνυμα του LP, μπήκε ο ίδιος ο Samuli στο forum του Phoronix και έγραψε:

Exactly. I actually like Lennart, and we are in good terms. I'm not happy that this particular thread post was referenced in this Phoronix post in this way, because it doesn't give
an accurate picture of what is really going on.
I wouldn't mind systemd becoming the Gentoo default, as I see systemd becoming the norm in Linux userspace, but that hasn't happened yet, and migration will need time.
So, with all the best in mind, for everyone, for everything, I was only expressing that I'd like udev from systemd tree be usable without *an running systemd instance*
for longer time, so users don't get too dramatical change too fast.

Τέλος επειδή κάποιοι αρέσκονται σε θεωρίες συνωμοσίας, τόσο με τον Samuli όσο και με τον Greg έχει τύχει να ανταλλάξουμε comments σε κάποιο bugzilla ή κάποια λίστα. Όποιος συμμετέχει στον bugzilla του Gentoo είναι αδύνατο να αποφύγει τον Samuli (great dev), ενώ πχ τυχαία o Greg μου έστειλε email προχθές για να ρωτήσει κάτι σχετικά με ένα patch που είχα κάνει submit. Οι άνθρωποι πίσω από αυτά τα post δεν είναι απρόσιτοι ή ντίβες για όποιον ασχολείται με το free software. Επίσης κάνουν τα πάντα σε δημόσιες λίστες, όσο εριστικός και αν είναι ο LP ή πχ ο Vishesh Handa (επίσης έτυχε πριν 1-2 βδομάδες να μιλήσουμε στο KDE bugzilla, μια χαρά ευγενικός ήταν), τουλάχιστον ακόμη και σε αυτό είναι ανοιχτοί. Στην τελική είτε το θέλουμε είτε όχι, δεν είναι οι καλοί τρόποι που γράφουν το κώδικα ή παίρνουν τις τεχνικές αποφάσεις.

[mobinmob]

Αυτός που αντιτίθεται περισσότερο δεν είναι ο LP αλλά ο Greg Kroah Hartman, ο άνθρωπος δηλαδή που γράφει το udev (άσχετα σε ποιο repo είναι αυτό) και ένας από τους ελάχιστους αντιστράτηγους του Linux που λογοδοτούν μόνο στον Torvalds, υπεύθυνος για τεράστιο μέρος του Linux kernel.

O gregkh δεν "γράφει το udev". Αυτός το ξεκίνησε, αλλά maintainer εδώ και χρόνια είναι ο Kay Sievers.

Ακόμη αν διαβάσετε όλο το νήμα θα δείτε πως ο LP (που δεν γράφει το udev) δεν είναι αρνητικός σε όλα και υποστηρίζει τον Samuli σε άλλα σημεία. Μάλιστα μπήκε στην συζήτηση αρκετά καθυστερημένα —περίεργο σε ένα νήμα να κάνουμε link στο 15ο post αντί στο 1ο, προφανώς το 15ο μήνυμα χωρίς τα 14 προηγούμενα δεν έχει μεγάλη αξία.

Επειδή ήμουν ο πρώτος που έκανε link σε συγκεκριμένο μήνυμα (και αναφέρθηκα συγκεκριμένα στο τι θεωρώ ενοχλητικό...):
To ζήτημα δεν είναι το συγκεκριμένο patch, είναι η στάση του LP απέναντι σε όσους διαφωνούν μαζί του και προσπαθούν να κάνουν κάτι διαφορετικό από το project του, εδώ των devs του eudev τους οποίους απ' ότι φαίνεται ταυτίζει με το gentoo (λάθος) και με τον Samuli (πάλι λάθος).
Εδώ μιλά για ένα τεχνικό θέμα (μετάβαση από ένα ipc σε άλλο) και θα περίμενα αντίστοιχη σοβαρή αντιμετώπιση την οποία δεν βλέπω. Ίσως βέβαια ατό συμβαίνει γιατί... "αρέσκομαι σε θεωρίες συνομωσίας"

[tritonas00]

το αποτελεσμα του boycottsystemd.org:

http://uselessd.darknedgy.net/

[Ronin]

Το νήμα στην λίστα του freedesktop θεωρώ πως το βλέπετε λάθος....

Νομίζω όμως οτι η ουσία δεν είναι το τί είπε κάποιος σε ένα mailing list ή σε κάποιο bugzilla.

Ένας λόγος που χρησιμοποιώ linux -υποθέτω το ίδιο και πολλοί άλλοι- είναι γιατί σου δίνει ελευθερία επιλογών. Υπάρχουν εναλλακτικές για όλα τα γούστα.

Όμως, σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει χρήστης linux χωρίς το systemd στο σύστημά του - εκτός και αν καταφύγει σε ακροβατικά και ταρζανιές. Λες και είναι έτσι φτιαγμένο το συγκεκριμένο init system (μόνο init system δεν είναι πλέον) που στέλνει στα σκουπίδια το unix philosophy, ώστε να μην μπορούν να δημιουργηθούν εναλλακτικές.

[mrsaccess]

Νομίζω όμως οτι η ουσία δεν είναι το τί είπε κάποιος σε ένα mailing list ή σε κάποιο bugzilla.

Ένας λόγος που χρησιμοποιώ linux -υποθέτω το ίδιο και πολλοί άλλοι- είναι γιατί σου δίνει ελευθερία επιλογών. Υπάρχουν εναλλακτικές για όλα τα γούστα.

Όμως, σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει χρήστης linux χωρίς το systemd στο σύστημά του - εκτός και αν καταφύγει σε ακροβατικά και ταρζανιές. Λες και είναι έτσι φτιαγμένο το συγκεκριμένο init system (μόνο init system δεν είναι πλέον) που στέλνει στα σκουπίδια το unix philosophy, ώστε να μην μπορούν να δημιουργηθούν εναλλακτικές.

Συμφωνώ αλλά όσο περισσότερο το ψάχνω βλέπω πως η συντριπτική πλειοψηφία των developers διανομών και η πλειοψηφία των developers εφαρμογών υποστηρίζουν το systemd και συνεισφέρουν σε αυτό.
Λένε μερικοί ο Lennart και η παρέα του. Μα η παρέα του πλέον είναι όλοι οι devs. Η ελευθερία μας ως χρήστες ήταν πάντοτε στις επιλογές που μας έδιναν οι devs. Τώρα οι ίδιοι άνθρωποι μας δίνουν μόνο μία επιλογή. Το systemd είναι σαν τον kernel, έχεις επιλογή να τρέξεις άλλο kernel αλλά δεν θα τρέχεις πλέον Linux.

Ακόμη και το Gentoo, χωρίς να έχω παρακολουθήσει την συζήτηση, βάζω στοίχημα πως δεν το υιοθέτησε όχι για ιδεολογικούς λόγους αλλά για πρακτικούς. Το Gentoo είναι meta-distribution και πάνω σε αυτό χτίζονται embedded συστήματα με διάφορα userland, διάφορες libc, για πολλές αρχιτεκτονικές κλπ. Το systemd απλώς δεν βολεύει, αλλιώς θα το έκαναν default.

O gregkh δεν "γράφει το udev". Αυτός το ξεκίνησε, αλλά maintainer εδώ και χρόνια είναι ο Kay Sievers.


Επειδή ήμουν ο πρώτος που έκανε link σε συγκεκριμένο μήνυμα (και αναφέρθηκα συγκεκριμένα στο τι θεωρώ ενοχλητικό...):
To ζήτημα δεν είναι το συγκεκριμένο patch, είναι η στάση του LP απέναντι σε όσους διαφωνούν μαζί του και προσπαθούν να κάνουν κάτι διαφορετικό από το project του, εδώ των devs του eudev τους οποίους απ' ότι φαίνεται ταυτίζει με το gentoo (λάθος) και με τον Samuli (πάλι λάθος).
Εδώ μιλά για ένα τεχνικό θέμα (μετάβαση από ένα ipc σε άλλο) και θα περίμενα αντίστοιχη σοβαρή αντιμετώπιση την οποία δεν βλέπω. Ίσως βέβαια ατό συμβαίνει γιατί... "αρέσκομαι σε θεωρίες συνομωσίας"

Imo εστιάζεις σε λεπτομέρειες. Στο συγκεκριμένο νήμα ο πιο ειρωνικός ήταν ο GKH, γιατί δεν κατηγορούμε αυτόν; Επίσης το θέμα δεν είναι τεχνικό, το τεχνικό έχει εξαντληθεί. Εδώ απλώς κάποιοι ζητούν από το upstream να καθυστερήσει την ανάπτυξή του. Αντικειμενικά και εγώ αν ήμουν lead σε ένα τεράστιο project και χτυπούσα 14ωρα κάθε μέρα στην δουλειά, δεν θα ήμουν τελείως ψύχραιμος όταν κάποιος τρίτος προσπαθούσε να με κάνει να αλλάξω τα χρονοδιαγράμματά μου και να κρατήσω όλο το project πίσω.
Αλήθεια, οι Debian devs τώρα είδαν τα προβλήματα του systemd; Όταν ψήφιζαν για να γίνει default τι έκαναν; Γιατί δεν επιστρέφουν στο sys-v-init αλλά παρακαλάνε τον LP να μην κάνει την δουλειά του;

- - - Updated - - -

Α, όσο αφορά τις θεωρίες συνωμοσίας, δόθηκε και ένα link όπου κάποιος λέει ότι το Linux γράφεται από τις Redhat και Google για λογαριασμό της NSA (ώστε να μας παρακολουθούν), πως ο Assange έχει δηλώσει να μην χρησιμοποιούμε Debian γιατί είναι τρύπιο κλπ. Μαζί με όλα αυτά, κατηγορούσε και το systemd πως γράφεται και αυτό από την Redhat για την NSA.
Αλλού υπονοήθηκε πως η Redhat έβαλε πράκτορες και moles μέσα στις επιτροπές όλων των διανομών για να προωθήσουν το systemd.
Αυτά είναι θεωρίες συνωμοσίας εκτός και αν υπάρξουν αδιάσειστα στοιχεία.

[ESP1982]

Αυτά είναι θεωρίες συνωμοσίας εκτός και αν υπάρξουν αδιάσειστα στοιχεία.

Περισσότερο valid μου φάινεται αυτό, παρά ξαφνικά να εμπιστεύτηκαν αντικατάσταση init στον δημιουργό του pulseaudio.

[mobinmob]

Συμφωνώ αλλά όσο περισσότερο το ψάχνω βλέπω πως η συντριπτική πλειοψηφία των developers διανομών και η πλειοψηφία των developers εφαρμογών υποστηρίζουν το systemd και συνεισφέρουν σε αυτό.
Λένε μερικοί ο Lennart και η παρέα του. Μα η παρέα του πλέον είναι όλοι οι devs. Η ελευθερία μας ως χρήστες ήταν πάντοτε στις επιλογές που μας έδιναν οι devs. Τώρα οι ίδιοι άνθρωποι μας δίνουν μόνο μία επιλογή. Το systemd είναι σαν τον kernel, έχεις επιλογή να τρέξεις άλλο kernel αλλά δεν θα τρέχεις πλέον Linux.

Γιατί σταμάτησαν να λειτουργούν τα υπόλοιπα initsystems;Ή μήπως πάλι όσοι θα συνεχίσουν να τρέχουν Gentoo, Arch, Debian με OpenRC ή Slackware με sysvinit δεν θα τρέχουν linux;

Ακόμη και το Gentoo, χωρίς να έχω παρακολουθήσει την συζήτηση, βάζω στοίχημα πως δεν το υιοθέτησε όχι για ιδεολογικούς λόγους αλλά για πρακτικούς. Το Gentoo είναι meta-distribution και πάνω σε αυτό χτίζονται embedded συστήματα με διάφορα userland, διάφορες libc, για πολλές αρχιτεκτονικές κλπ. Το systemd απλώς δεν βολεύει, αλλιώς θα το έκαναν default.

Μπορώ να σε βεβαιώσω ότι ο κύριος λόγος που αρκετές διαδρομές θέλησαν να περάσουν σε systemd είναι ότι οι devs δεν ήθελαν να συντηρούν πλέον τεράστια και πολύπλοκα initscripts. Αυτό βέβαια δεν ήταν πρόβλημα σε gentoo

Imo εστιάζεις σε λεπτομέρειες. Στο συγκεκριμένο νήμα ο πιο ειρωνικός ήταν ο GKH, γιατί δεν κατηγορούμε αυτόν; Επίσης το θέμα δεν είναι τεχνικό, το τεχνικό έχει εξαντληθεί. Εδώ απλώς κάποιοι ζητούν από το upstream να καθυστερήσει την ανάπτυξή του. Αντικειμενικά και εγώ αν ήμουν lead σε ένα τεράστιο project και χτυπούσα 14ωρα κάθε μέρα στην δουλειά, δεν θα ήμουν τελείως ψύχραιμος όταν κάποιος τρίτος προσπαθούσε να με κάνει να αλλάξω τα χρονοδιαγράμματά μου και να κρατήσω όλο το project πίσω.

Η ειρωνεία ίσως είναι αυτή που εκνευρίζει, αλλά δεν είναι αυτή το πρόβλημα.
Το πως γίνεται μια μετάβαση σε άλλο ipc είναι τεχνικό θέμα.
Όπως ήταν τεχνικό θέμα η σχεδίαση ενός logger και ενός logging format, το οποίο έγινε πίσω από κλειστές πόρτες και παρουσιάστηκε σαν.. έκπληξη σε συνέδριο.
Όπως είναι τεχνικό θέμα το ότι υλοποιήθηκε τεχνική για signing των logs βασισμένη... σε μελέτη του αδερφού του κύριου dev που δεν είχε ακόμα δημοσιευθεί.
Όπως είναι τεχνικό θέμα το ότι σχεδόν εκβίασε την αλλαγή των croups σε single writer/manager αν και αυτό ήταν αντίθετο τόσο με την αρχική λογική χρήσης τους από το systemd, όσο και προβληματική για τους μεγαλύτερους χρήστες τους.
Συνδύασε τώρα τα παραπάνω με την στάση του. Δεν είναι θέμα καλών τρόπων ουσίας είναι.

Αλήθεια, οι Debian devs τώρα είδαν τα προβλήματα του systemd; Όταν ψήφιζαν για να γίνει default τι έκαναν; Γιατί δεν επιστρέφουν στο sys-v-init αλλά παρακαλάνε τον LP να μην κάνει την δουλειά του;

Οι ίδιοι που ψήφισαν να γίνει default επιμένουν να υπάρχει υποστήριξη και για τα υπόλοιπα init systems, τουλάχιστον στην επόμενη stable...

Α, όσο αφορά τις θεωρίες συνωμοσίας, δόθηκε και ένα link όπου κάποιος λέει ότι το Linux γράφεται από τις Redhat και Google για λογαριασμό της NSA (ώστε να μας παρακολουθούν), πως ο Assange έχει δηλώσει να μην χρησιμοποιούμε Debian γιατί είναι τρύπιο κλπ. Μαζί με όλα αυτά, κατηγορούσε και το systemd πως γράφεται και αυτό από την Redhat για την NSA.
Αλλού υπονοήθηκε πως η Redhat έβαλε πράκτορες και moles μέσα στις επιτροπές όλων των διανομών για να προωθήσουν το systemd.
Αυτά είναι θεωρίες συνωμοσίας εκτός και αν υπάρξουν αδιάσειστα στοιχεία.

Από αυτά τα... αστεία, μέχρι το να επιμένει κανείς ότι το systemd επικρατεί αποκλειστικά και μόνο λόγω της τεχνικής του ανωτερότητας υπάρχει μεγάλη απόσταση, δεν νομίζεις;
Υπάρχει "προϊστορία" με devs που έχουν σχέση με το gnome να δημιουργούν/αλλάζουν υποδομές "κάτω" από το DE, οι οποίες στην συνέχεια υιοθετούνται αργά ή γρήγορα από άλλα DE αλλά και λειτουργικά (consolekit, udisks 1-2 , policykit κ.λ.π.). Όταν αυτοί προέρχονται συνήθως από μία εταιρεία (λογικό, από την ίδια προέρχονται ένα κάρο gcc, xorg devs κ.λ.π.), τότε δημιουργούνται συνθήκες πρόσφορες για να ανθίσουν παράξενες θεωρίες. To δυστύχημα είναι πως εξ' αιτίας αυτών των παράξενων θεωριών "χάνονται" πιο λογικές ανησυχίες.

[petran_18]

Αλλού υπονοήθηκε πως η Redhat έβαλε πράκτορες και moles μέσα στις επιτροπές όλων των διανομών για να προωθήσουν το systemd.
Αυτά είναι θεωρίες συνωμοσίας εκτός και αν υπάρξουν αδιάσειστα στοιχεία.

Καμιά φορά δεν είναι κακό να ψάχνεις μπας και πριν απο τα αδειάσειστα στοιχεία (=γίνεται κάτι που δεν διορθώνεται).

Πρέπει να με κλέψουν για να το σιγουρέψω ή αρκεί η υποψία για να φυλαχτώ; Συμφωνώ οτι ενδεχομένως αυτό δικαιολογεί δικαιολογεί ράδιο αρβυλες και σάχλες αλλα δεν νομίζω να είναι η περίπτωση εδώ. Έστω και αν είναι τραβηγμένο το σενάριο, οι παρακολουθήσεις, οι διαρροές και οι "δεν ξέρω τίποτα-αθώες" εταιρίες είναι παντού.

Καλό είναι να φυλάμε τον κώλο μας, πριν μας το πιάσουν, οχι μετά.

[DVader]

Καμιά φορά δεν είναι κακό να ψάχνεις μπας και πριν απο τα αδειάσειστα στοιχεία (=γίνεται κάτι που δεν διορθώνεται).

Πρέπει να με κλέψουν για να το σιγουρέψω ή αρκεί η υποψία για να φυλαχτώ; Συμφωνώ οτι ενδεχομένως αυτό δικαιολογεί δικαιολογεί ράδιο αρβυλες και σάχλες αλλα δεν νομίζω να είναι η περίπτωση εδώ. Έστω και αν είναι τραβηγμένο το σενάριο, οι παρακολουθήσεις, οι διαρροές και οι "δεν ξέρω τίποτα-αθώες" εταιρίες είναι παντού.

Καλό είναι να φυλάμε τον κώλο μας, πριν μας το πιάσουν, οχι μετά.

Σωστός αλλά όπως και να έχει...Αν υπάρχουν όντως πράγματα μέσα στο systemd επιλήψιμα ο κώδικας δεν είναι διαθέσιμος όπως όλα στο Linux ? Δεν μπορεί όλος ο κόσμος να κρύβει κάπου κάποιος θα το πει ! Αυτό είναι ένα ατού του Linux εξάλλου !!!

Αν κάποιος έβαλε κάτι επιλήψιμο θα έπρεπε να το προστατέψει κάνοντας μη διαθέσιμο τον κώδικα και δίνοντας μόνο binary !

Ακόμα και εμείς μπορούμε να διαβάσουμε τον κώδικα !

- - - Updated - - -

Επίσης ότι o Linus θα γράψει ένα άλλο στο τέλος και θα πάει άπατο το systemd ... Να το δείτε !!
Πέραν σε μια ερώτηση που το έγινε και είπε κάτι έχει εκφραστεί δημόσια αντίθετος ?

[petran_18]

Σωστός αλλά όπως και να έχει...Αν υπάρχουν όντως πράγματα μέσα στο systemd επιλήψιμα ο κώδικας δεν είναι διαθέσιμος όπως όλα στο Linux ? Δεν μπορεί όλος ο κόσμος να κρύβει κάπου κάποιος θα το πει ! Αυτό είναι ένα ατού του Linux εξάλλου !!!

Αν κάποιος έβαλε κάτι επιλήψιμο θα έπρεπε να το προστατέψει κάνοντας μη διαθέσιμο τον κώδικα και δίνοντας μόνο binary !

Ακόμα και εμείς μπορούμε να διαβάσουμε τον κώδικα !

Πράγματι έτσι είναι. Το ατού όπως λες είναι ότι πολλά ματια βλέπουν τον κώδικα και με παραξενεύει πολύ το όλο σκεπτικό ότι κάτι "βρώμικο" θα μπει. Πάντως εγώ δε θα ήξερα να διαβάσω τον κώδικα ούτε να καταλάβω τι κάνει κατά βάθος. Λες η RH να έχει στείλει τίποτα τραμπούκους από το σπίτι του Linus και άλλων developers; Σου λέει εσείς ξέρετε τι παίζει εσείς δεν θα μιλήσετε

Από την άλλη τα παράθυρα ναι, μπορείς πιο εύκολα να πεις ότι κάτι βρωμάει αλλα στο open source...Όπως και να έχει μπορεί αυτή να είναι η αρχή, να κερδηθεί έδαφος και μετά ποιος ξέρει τι ματσακόνια κάνουν? Σου λέει εκεί η RH για πνευματικά δικαιώματα σε κομμάτι του κώδικα (systemd, η ότι άλλο βγάλουν έπειτα) το κλείνει και άντε γεια. Και έχεις μείνει χωρίς κάποια εναλλακτική γιατί από νωρίτερα κέρδισε έδαφος και ξόφλησαν οι άλλες.

Βλέπω ότι έχω τα φόντα να κοντράρω τον Λιακόπουλο

Επίσης ότι o Linus θα γράψει ένα άλλο στο τέλος και θα πάει άπατο το systemd ... Να το δείτε !!

Mεσσιανικες πεποιθήσεις!

Spoiler:

Πάντως πολύ χαλαρό τον βρίσκω.

[DVader]

Πράγματι έτσι είναι. Το ατού όπως λες είναι ότι πολλά ματια βλέπουν τον κώδικα και με παραξενεύει πολύ το όλο σκεπτικό ότι κάτι "βρώμικο" θα μπει. Πάντως εγώ δε θα ήξερα να διαβάσω τον κώδικα ούτε να καταλάβω τι κάνει κατά βάθος. Λες η RH να έχει στείλει τίποτα τραμπούκους από το σπίτι του Linus και άλλων developers; Σου λέει εσείς ξέρετε τι παίζει εσείς δεν θα μιλήσετε

Από την άλλη τα παράθυρα ναι, μπορείς πιο εύκολα να πεις ότι κάτι βρωμάει αλλα στο open source...Όπως και να έχει μπορεί αυτή να είναι η αρχή, να κερδηθεί έδαφος και μετά ποιος ξέρει τι ματσακόνια κάνουν? Σου λέει εκεί η RH για πνευματικά δικαιώματα σε κομμάτι του κώδικα (systemd, η ότι άλλο βγάλουν έπειτα) το κλείνει και άντε γεια. Και έχεις μείνει χωρίς κάποια εναλλακτική γιατί από νωρίτερα κέρδισε έδαφος και ξόφλησαν οι άλλες.

Βλέπω ότι έχω τα φόντα να κοντράρω τον Λιακόπουλο


Mεσσιανικες πεποιθήσεις!

Spoiler:

Πάντως πολύ χαλαρό τον βρίσκω.

Για αυτό λέω....Εφόσον είναι χαλαρός αυτός όλα καλά ! Αν δεν ήταν ήδη θα έγραφε .... Βέβαια υπάρχει και το άλλο σκεπτικό ! Να γράφει ήδη εναλλακτικό και και πάει για ύπνο το βράδυ να δώσει στην κοινότητα ως δώρο και να πει παλικάρια συνεχίστε ! Δεν ξέρεις στην συνεχεία τι θα κάνει ! Κάποια στιγμή θα πάρει θέση πιστεύω !

Όσο για την RH ας τολμήσει να το κλείσει και να δείτε τι θα πει για πότε γράφονται εναλλακτικά και γίνετε fork ......τότε να δεις ! Σε μία !
Έτσι δεν έγινε και με το Libre ?

[petran_18]

Η ιστορία θα δείξει

[DVader]

Η ιστορία θα δείξει

Η αλήθεια ότι στο Arch που το έχω το systemd μου λείπουν τα text files ώρες ώρες !

[megahead13]

Συμφωνώ αλλά όσο περισσότερο το ψάχνω βλέπω πως η συντριπτική πλειοψηφία των developers διανομών και η πλειοψηφία των developers εφαρμογών υποστηρίζουν το systemd και συνεισφέρουν σε αυτό.
Λένε μερικοί ο Lennart και η παρέα του. Μα η παρέα του πλέον είναι όλοι οι devs. Η ελευθερία μας ως χρήστες ήταν πάντοτε στις επιλογές που μας έδιναν οι devs. Τώρα οι ίδιοι άνθρωποι μας δίνουν μόνο μία επιλογή. Το systemd είναι σαν τον kernel, έχεις επιλογή να τρέξεις άλλο kernel αλλά δεν θα τρέχεις πλέον Linux.

Έχουμε και λέμε:

1. Οι devs που υποστηρίζουν το systemd: http://www.zdnet.com/linus-torvalds-...md-7000033847/ Μήπως σιγά, σιγά αρχίζουν να ακούγονται περισσότερες φωνές;;
2. Η ελευθερία ήταν πάντοτε ότι μας έδιναν οι devs: Τότε γιατί τα χώναμε/χώνουμε στους devs του Gnome πχ. Δύο μέτρα και δύο σταθμά;;

[DVader]

Άραγε με το systemd μπορείς να κρατήσεις Backup τα log files όπως κάνε με το /var/log ?

- - - Updated - - -

Επίσης βλέπω ότι υπάρχουν εναλλακτικές όσο το ψάχνω το θέμα ..Μπορεί να μην έχουν μπει σε όλες τις διανομές ακόμα αλλά υπάρχουν !

Linus said

"I don't actually have any particularly strong opinions on systemd itself. I've had issues with some of the core developers that I think are much too cavalier about bugs and compatibility, and I think some of the design details are insane (I dislike the binary logs, for example), but those are details, not big issues."

Δείτε αυτό

Theodore "Ted" Ts'o, a leading Linux kernel developer and a Google engineer, sees systemd as potentially being more of a problem. "The bottom line is that they are trying to solve some real problems that matter in some use cases. And, [that] sometimes that will break assumptions made in other parts of the system.”

Another concern that Ts'o made — which I've heard from many other developers — is that the systemd move was made too quickly: "The problem is sometimes what they break are in other parts of the software stack, and so long as it works for GNOME, they don't necessarily consider it their responsibility to fix the rest of the Linux ecosystem.”


Κάτι ακόμα


"If systemd really does turn out to be as bad as some developers fear, there are plenty of replacements waiting in the wings. Indeed, rather than hear so much about how awful systemd is, I'd rather see developers spending their time working on an alternative."