Boycott systemd

[giorgosts]

7) Το Systemd επιβλήθηκε στην κοινότητα του Debian από την αλλαγή του CEO, λόγω θανάτου του Ian Murdock, ο οποίος φρόντισε να σπείρει την διχόνια, προκαλώντας τους Veterans Devs να δεχτούν το Systemd, θελωντας και μη.

O Ian Murdoch αποσύρθηκε το 1996, τι να λέμε τώρα https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...roject_leaders

[jim_p]

Μου επιτρεπεις να διαφωνησω για το 7? Συμφωνα με τη wikipedia, o Murdock πεθανε στα τελη του 2015 και το debian 8, η πρωτη εκδοση του debian με systemd βγηκε τον Απριλιο του 2015, αρα ειχε αποφασιστει τουλαχιστον 6 μηνες νωριτερα οτι θα εχει αυτο, αρα ο Murdock ηξερε για το systemd στην 8 σιγουρα.
Επισης, το debian ειναι απο τις λιγες διανομες που πακεταρουν επισημα και δινουν στο χρηστη την ελευθερια να βαλει οποιο init system θελει, παρολο που εχει απο default το systemd. Τα χαλια βεβαια της συγκεκριμενης λογικης τα εχω δει αρκετες φορες ολα αυτα τα χρονια.

[pap]

Οι πολεμιοι του systemd παραβιαχουν το δικαιωμα επιλογης....
Το ακουσαμε και αυτο, Θεε μου που καταντησε το λινουξ. Η init να γινει πυρηνας επανω απο τον πυρηνα αντε και με registry βρε.

[linuxer]

Μου επιτρεπεις να διαφωνησω για το 7? Συμφωνα με τη wikipedia, o Murdock πεθανε στα τελη του 2015 και το debian 8, η πρωτη εκδοση του debian με systemd βγηκε τον Απριλιο του 2015, αρα ειχε αποφασιστει τουλαχιστον 6 μηνες νωριτερα οτι θα εχει αυτο, αρα ο Murdock ηξερε για το systemd στην 8 σιγουρα.
Επισης, το debian ειναι απο τις λιγες διανομες που πακεταρουν επισημα και δινουν στο χρηστη την ελευθερια να βαλει οποιο init system θελει, παρολο που εχει απο default το systemd. Τα χαλια βεβαια της συγκεκριμενης λογικης τα εχω δει αρκετες φορες ολα αυτα τα χρονια.

Δυστυχως το θυμήθηκα, αφου το εγραψα, περι Murdock.

Οχι, δεν παρέχει επί της ουσίας ελευθερία στην εγκατάσταση το Debian.

Ειναι Default to systemd, στον εγκαταστάτη.

Αν εχεις σχετικό link, πες μου.

- - - Updated - - -

Οι πολεμιοι του systemd παραβιαχουν το δικαιωμα επιλογης....
Το ακουσαμε και αυτο, Θεε μου που καταντησε το λινουξ. Η init να γινει πυρηνας επανω απο τον πυρηνα αντε και με registry βρε.

Μαζί σου

[happybear]

Η init να γινει πυρηνας επανω απο τον πυρηνα αντε και με registry βρε.

Η MS τα σκάει χοντρά στο Linux Foundation, μεχρι και μουστάκι θα μας βάλουν να ξυρίσουμε

[jim_p]

Δυστυχως το θυμήθηκα, αφου το εγραψα, περι Murdock.

Οχι, δεν παρέχει επί της ουσίας ελευθερία στην εγκατάσταση το Debian.

Ειναι Default to systemd, στον εγκαταστάτη.

Αν εχεις σχετικό link, πες μου.

https://wiki.debian.org/systemd#Inst...ithout_systemd

[linuxer]

Η MS τα σκάει χοντρά στο Linux Foundation, μεχρι και μουστάκι θα μας βάλουν να ξυρίσουμε

Εδω βάφτισαν το Android Linux, λόγω Google, στην MS θα κάνουν πίσω;

Μόνο ως εισπρακτική μηχανή δουλεύει και αυτό διασφαλίζει.

Μην χάσουν τους πελάτες.

Η ντροπή του Linux είναι το Linux Foundation.

- - - Updated - - -

https://wiki.debian.org/systemd#Inst...ithout_systemd

Το παρέχει ο installer ως επιλογή;

Όχι.

[jim_p]

Πολλα πραγματα δεν παρεχει ο installer σαν επιλογη, ασχετως αν ειναι απο τους πιο "λεπτομερεις" installers στο advanced mode . Αλλα γενικα γινεται.

[linuxer]

Πολλα πραγματα δεν παρεχει ο installer σαν επιλογη, ασχετως αν ειναι απο τους πιο "λεπτομερεις" installers στο advanced mode . Αλλα γενικα γινεται.

Δεν συμφωνω.

Θα έπρεπε να παρέχεται η δυνατότητα, με τον ίδιο τρόπο.

Διαφορετικά, απλά προωθείται η μη χρήση του και υπάρχει για το λεγόμενο ξεκάρφωμα.

- - - Updated - - -

Πολλα πραγματα δεν παρεχει ο installer σαν επιλογη, ασχετως αν ειναι απο τους πιο "λεπτομερεις" installers στο advanced mode . Αλλα γενικα γινεται.

Το γενικα, δεν αναιρει αυτο που λεω.

Ο installer οφειλε να παρεχει δυο δυνατοτητες εγκαταστασης, για να ειναι σε ίσους όρους οι επιλογές του εκάστοτε χρήστη.

Πόσοι θα πάνε με custom εγκατάσταση και πόσοι με default?

[giorgosts]

Ο installer οφειλε να παρεχει δυο δυνατοτητες εγκαταστασης, για να ειναι σε ίσους όρους οι επιλογές του εκάστοτε χρήστη. Πόσοι θα πάνε με custom εγκατάσταση και πόσοι με default?

Και γιατί θα έπρεπε να το κάνει αυτό; Για να προωθήσει την πολιτική ατζέντα των αντικορπορατιστών;

Στο κοινωνικό συμβόλαιο του Debian https://www.debian.org/social_contract κυριαρχεί ο μη αποκλεισμός, όχι η προώθηση συγκεκριμένων πολιτικών αντιλήψεων.

[happybear]

Ξεκάθαρα το Debian αποφάσισε υποστήριξη του systemd και εξερεύνηση εναλλακτικών (Systemd but we support exploring alternatives)

Εφόσον υπάρχει μια συγκεκριμένη απόφαση που μιλάει για υποστήριξη μονο του systemd και η υποστήριξη των εναλλακτικών να πάει στους maintainers είναι δίκοπο μαχαίρι να έχεις default προεπιλογή κάποιο άλλο init.

Σε ότι αφορά τους πολέμιους του systemd έχω να παρατηρήσω ότι σπαταλάνε πολύ ενέργεια στο να αναδείξουν τις παθογένειες και το κακό που έχει κάνει το systemd παρά να πείσουν για αυτά που αντιπροτείνουν.

Είναι λίγο φάση ψηφίστε ΣΥΡΙΖΑ για να μη βγει η ΝΔ

[linuxer]

Και γιατί θα έπρεπε να το κάνει αυτό; Για να προωθήσει την πολιτική ατζέντα των αντικορπορατιστών;

Ελα μου ντε;

Παρεμπιπτόντως δεν υπάρχει καμία πολιτική ατζέντα.

Στο κοινωνικό συμβόλαιο του Debian https://www.debian.org/social_contract κυριαρχεί ο μη αποκλεισμός, όχι η προώθηση συγκεκριμένων πολιτικών αντιλήψεων.

Ακριβώς αυτό. Άρα απλά άλλα λένε και άλλα πράττουν.

- - - Updated - - -

Ξεκάθαρα το Debian αποφάσισε υποστήριξη του systemd και εξερεύνηση εναλλακτικών (Systemd but we support exploring alternatives)

Εφόσον υπάρχει μια συγκεκριμένη απόφαση που μιλάει για υποστήριξη μονο του systemd και η υποστήριξη των εναλλακτικών να πάει στους maintainers είναι δίκοπο μαχαίρι να έχεις default προεπιλογή κάποιο άλλο init.

Σε ότι αφορά τους πολέμιους του systemd έχω να παρατηρήσω ότι σπαταλάνε πολύ ενέργεια στο να αναδείξουν τις παθογένειες και το κακό που έχει κάνει το systemd παρά να πείσουν για αυτά που αντιπροτείνουν.

Είναι λίγο φάση ψηφίστε ΣΥΡΙΖΑ για να μη βγει η ΝΔ

Δεν εχουμε αναγκη να πεισουμε κανεναν, διοτι απλα δεν προμοταρουμε.

Όποιος θέλει συμβουλή ή βοήθεια, παρέχεται τόσο μέσω του Wiki όσο και του Forum.

Όσο για την αναγωγή σε πολιτικό σκηνικό, εντελώς άκυρο το σκηνικό.

Το SystemD τσαλαπατά πάρα πολλά τα οποία έκτισε το ίδιο το Linux πάνω στις αρχές του Unix, απο όπου το Linux κατάγεται.

Η διαφωνία μας είναι ακριβώς αυτή, διότι δεν είναι μόνο init system, αλλά θέλει να γίνει kernel μεσα στον kernel.

Οι κίνδυνοι που επιφέρει για την ελευθερία του Linux, είναι τεράστιοι, με ενδεχόμενο έλεγχο του, αποκλειστικά από εταιρίες.

Υπενθυμίζω ότι, δεν δημιουργήθηκε για αυτό τον σκοπό.

[jim_p]

Δεν συμφωνω.

Θα έπρεπε να παρέχεται η δυνατότητα, με τον ίδιο τρόπο.

Διαφορετικά, απλά προωθείται η μη χρήση του και υπάρχει για το λεγόμενο ξεκάρφωμα.

- - - Updated - - -



Το γενικα, δεν αναιρει αυτο που λεω.

Ο installer οφειλε να παρεχει δυο δυνατοτητες εγκαταστασης, για να ειναι σε ίσους όρους οι επιλογές του εκάστοτε χρήστη.

Πόσοι θα πάνε με custom εγκατάσταση και πόσοι με default?

Αν και το εχουμε πηδηξει στα offtopic... Τελευταιο απο μενα

Off Topic

O installer θα επρεπε να μην βαζει αχρηστη σαβουρα του στυλ aspell στην minimal network installation ας πουμε ή να μου δινει την δυνατοτητα να επιλεξω να μην εγκαθιστα suggested και recommended dependencies. Μου δινει τετοια δυνατοτητα? Οχι.
Οποτε γιατι να δινει επιλογης για του initsystem οταν α) μπορει να εγκατασταθει με ΕΝΑ πακετο και β) δεν επιρρεαζει την γενικοτερη λειτουργια του συστηματος παρα μονο στα μυαλα καποιων αντι-systemd φανς.
Για μενα, απο τη στιγμη που το systemd ειναι το default initsystem της διανομης, δεν θα επρεπε καν να ασχολουνται με αλλα initsystems και να προσπαθουν να ικανοποιησουν τον καθενα αντι-systemd φαν χτιζοντας και πατσαροντας πακετα. Αλλα βλεπεις αποφασισανε να εχουν diversity στα initsystems...

https://www.phoronix.com/scan.php?pa...ote-For-Prop-B

[happybear]

Δεν εχουμε αναγκη να πεισουμε κανεναν, διοτι απλα δεν προμοταρουμε.

τοτε γιατί boycottsystemd και όχι promote(another init);

Όποιος θέλει συμβουλή ή βοήθεια, παρέχεται τόσο μέσω του Wiki όσο και του Forum.

Ποιανού wiki και ποιανού forum;

Το SystemD τσαλαπατά πάρα πολλά τα οποία έκτισε το ίδιο το Linux πάνω στις αρχές του Unix, απο όπου το Linux κατάγεται.

Linux is not unix το λέει και το όνομα

Η διαφωνία μας είναι ακριβώς αυτή, διότι δεν είναι μόνο init system, αλλά θέλει να γίνει kernel μεσα στον kernel.

Καλές οι διαφωνίες αρκεί να υπάρχει μια τεκμηρίωση γιατί αυτό είναι κακό (ή καλό)

Οι κίνδυνοι που επιφέρει για την ελευθερία του Linux, είναι τεράστιοι, με ενδεχόμενο έλεγχο του, αποκλειστικά από εταιρίες.

Αυτό πως θα συμβεί από τη στιγμή που διανομή μπορεί να δημιουργήσει και μια μικρή κοινότητα προγραμματιστών;

Υπενθυμίζω ότι, δεν δημιουργήθηκε για αυτό τον σκοπό.

Για ποιον σκοπό τότε;

[linuxer]

τοτε γιατί boycottsystemd και όχι promote(another init);


Ποιανού wiki και ποιανού forum;



Linux is not unix το λέει και το όνομα


Καλές οι διαφωνίες αρκεί να υπάρχει μια τεκμηρίωση γιατί αυτό είναι κακό (ή καλό)


Αυτό πως θα συμβεί από τη στιγμή που διανομή μπορεί να δημιουργήσει και μια μικρή κοινότητα προγραμματιστών;


Για ποιον σκοπό τότε;

1) Ορθα λέγεται boycotte και όχι promote, διότι δεν προμοτάρουμε.
2) π.χ. Artix Wiki & Artix forum
3) Δεν ειναι Unix, το ξερω καλά αυτό, αλλά δομήθηκε σαν ελεύθερο Minix (Unix) και η ιστορία δεν αναιρείται.
4) Τεκμηρίωση υπάρχει μπόλικη για όποιον την αναζητήσει παντού, ήδη δημοσίευσα links στην προηγούμενη σελίδα.
5) Ο σκοπός φάνηκε ξεκάθαρα στην πρόσφατη Quadec οπου το Gnome OS, θα ειναι με bootd, homed και ολα -d
6) Open Source Software Freedom, οσο πιο απλα περιγραφεται

- - - Updated - - -

Αν και το εχουμε πηδηξει στα offtopic... Τελευταιο απο μενα

Off Topic

O installer θα επρεπε να μην βαζει αχρηστη σαβουρα του στυλ aspell στην minimal network installation ας πουμε ή να μου δινει την δυνατοτητα να επιλεξω να μην εγκαθιστα suggested και recommended dependencies. Μου δινει τετοια δυνατοτητα? Οχι.
Οποτε γιατι να δινει επιλογης για του initsystem οταν α) μπορει να εγκατασταθει με ΕΝΑ πακετο και β) δεν επιρρεαζει την γενικοτερη λειτουργια του συστηματος παρα μονο στα μυαλα καποιων αντι-systemd φανς.
Για μενα, απο τη στιγμη που το systemd ειναι το default initsystem της διανομης, δεν θα επρεπε καν να ασχολουνται με αλλα initsystems και να προσπαθουν να ικανοποιησουν τον καθενα αντι-systemd φαν χτιζοντας και πατσαροντας πακετα. Αλλα βλεπεις αποφασισανε να εχουν diversity στα initsystems...

https://www.phoronix.com/scan.php?pa...ote-For-Prop-B

Εμεις παρέχουμε τρία init systems, απλά nosystemd.

Φανς? Απο πότε;

Ιδεολογικό είναι το ζήτημα.

Οσο για τα μυαλα, προτεινω να εξεταστουν βαθυτατα, στους systemd fans & στους systemd promoters, οι οποίοι κρέμονται από μια Microsoft, αν θα κανουν boot στο Linux τους, λέγε με secure(?) boot κλπ.