Αυτό που δεν καταλαβαίνεις και που σου λέει ο KernelPanic είναι ότι τις εταιρείες ΔΕΝ τις ενδιαφέρει να έχουν RHEL7 και την τελευταία έκδοση της Python (ή τα windoze server 2012 πχ). Τις εταιρείες τις ενδιαφέρει το uptime, η ασφάλεια και όλα να παίζουν με τις λιγότερο δυνατές εκπλήξεις. Πχ σε εμάς η κυρίως Linux πλατφόρμα είναι RHEL5.8. Ναι, RHEL 5.8!! Γιατί πρέπει να υποστηρίξουμε κυριολεκτικά 100αδες εφαρμογές που παίζουν απροβλημάτιστα και για τις οποίες πληρώνουμε χοντρά μαρούλια για άδειες χρήσης και συμβόλαια υποστήριξης. Δεν πρόκειται να περάσουμε σε RHEL6.x τουλάχιστον για 1.5 χρόνο ακόμα. Πρόσεξε τι είπα RHEL6.x όχι RHEL7 που λες εσύ. Σε κάποιες περιπτώσεις έχουμε συστήματα που τρέχουν ακόμα RHEL4.x (τα συστήματά μας δε βλέπουν Internet). Αντίστοιχα σε windoze έχουμε μέχρι server 2008, όχι νεώτερα. Μάντεψε γιατί. Άρα δεν έχει γίνει τίποτα όπως λες.
Από την άλλη στο λαπτόπι μου τρέχω openSUSE που έχει περάσει σε systemd (τα κλασσικά init scripts ακόμα υπάρχουν όμως). Στα φρύδια μου όμως. Είναι το λαπτόπι μου. Δεν είναι συστήματα εκατομμυρίων $$ που υποστηρίζουν τη λειτουργία μιας τεράστιας εταιρείας με τρελό revenue.
Εμφάνιση 46-60 από 597
Θέμα: Boycott systemd
-
13-09-14, 00:42 Απάντηση: Boycott systemd #46Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
13-09-14, 00:47 Απάντηση: Boycott systemd #47
Ναι χρειάζομαι τα updates και δεν λέω οτι θα το αποφύγω, αλλα πριν μπει σε critical servers θα το περάσω απο 1000 κυματα (ήδη το κάνω)...
Δεν νομίζω να ανέφερα κάτι για τους dev που αναφέρεις τον μόνο που ανεφερα ειναι ο LP που η συπεριφορά του κατα την άποψη μου είναι απαράδεκτη...
Μαζί σου...Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are...
-
13-09-14, 00:48 Απάντηση: Boycott systemd #48Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
13-09-14, 00:51 Απάντηση: Boycott systemd #49
megahead13 Ωχ δικός μας εισαι κι εσυ...
Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are...
-
13-09-14, 00:52 Απάντηση: Boycott systemd #50
Ω ναι!
Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
13-09-14, 00:57 Απάντηση: Boycott systemd #51
-
13-09-14, 01:28 Απάντηση: Boycott systemd #52
- Εγγραφή
- 27-08-2004
- Περιοχή
- internet
- Μηνύματα
- 23.372
- Downloads
- 58
- Uploads
- 17
- Άρθρα
- 9
- Ταχύτητα
- 49999 / 4999
- ISP
- ΟΤΕ Conn-x
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
Sorry, ως αντεπιχείρημα του systemd μου λες πως η εταιρεία σου σε αναγκάζει να δουλεύεις σε διανομές 9 και 7 ετών αντίστοιχα (RHEL 4 και 5); Αυτό δεν είναι επιχείρημα κατά του systemd αλλά αιτία να καταφύγεις στο δικαστήριο της Χάγης για προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Ελπίζω να μην σας μαστιγώνουν κιόλας.
Ευτυχώς όταν απομακρύνεσαι από παραδοσιακές εταιρείες και πας προς τις εταιρείες τεχνολογίας/πληροφορίας παίζεις με πιο ενδιαφέροντα πράγματα. Για παράδειγμα μιλάς για uptime αλλά οι σύγχρονες εταιρείες παίζουν με την λογική του chaos monkey του netflix. Η Google έχει γυρίσει τεράστιο μέρος των cluster apps της σε docker (κάτι που ο kernel του RHEL 5 δεν μπορεί καν να τρέξει).
Πάντως όπως μου τα περιγράφεις ετοιμάσου· το 2017/8 λογικά η εταιρεία σου θα πληρώνει την Redhat για να έχεις εσύ systemd. Οι υπόλοιποι μπορεί να είμαστε τυχεροί και να έχουμε ήδη μεταβεί σε κάτι καλύτερο.
Όχι, δεν ανέφερες κάτι για τους dev. Απλώς σου υπενθυμίζω πως δεν πήγε ο LP με ένα λοστάρι στο σπίτι του αρχι-arch-dev και του είπε βάλε systemd ή θα σου σπάσω τα πόδια.Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.
-
13-09-14, 12:06 Απάντηση: Boycott systemd #53
-
13-09-14, 14:09 Απάντηση: Boycott systemd #54It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
"We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
Rudyard Kipling
-
13-09-14, 15:53 Απάντηση: Boycott systemd #55
Ας κάνω μια ακόμα προσπάθεια μπας και δεήσεις να καταλάβεις. Η εταιρεία μου δε με αναγκάζει να δουλεύω με διανομές 9 και 7 ετών. Οι vendors όμως τους οποίους χρυσοπληρώνουμε για να χρησιμοποιούμε τις εφαρμογές τους ώστε να βγάζουμε το τελικό προϊόν στην ώρα του και να στεκόμαστε στην παγκόσμια αγορά απέναντι στον ανταγωνισμό λένε ότι αυτές και αυτές τις πλατφόρμες υποστηρίζουμε. Αν σας αρέσει. Διαφορετικά βάλτε σούπα ντούπα RHEL7 με systemd και rolling release Debian Unstable, Gentoo και Arch.
Έχεις κολλήσει με το τι κάνουν οι εταιρείες τύπου Google που προσφέρουν cloud services λες και δεν υπάρχει τίποτε άλλο στον κόσμο. Μήπως όλοι εμείς στο Enterprise IT να πετάξουμε ότι υποδομή έχουμε σε Cisco, Juniper, Brocade, HP, F5, κτλ και να κάνουμε routing με FreeBSD όπως το Netflix και το London Internet Exchange;; Μήπως να πετάξουμε και τα VMware, Citrix, KVM, HyperV, κτλ και να κάνουμε virtualisation με CoreOS και Docker;;; Α, επίσης κι εμείς εταιρεία τεχνολογίας είμαστε με ~10000 κόσμο παγκοσμίως
Έτσι είναι αφού έτσι νομίζεις. Κάτι παραπάνω θα ξέρεις.
Εδώ γνωστός μου παλιά καραβάνα στην πληροφορική μέχρι που συνταξιοδοτήθηκε έβγαζε ως contractor τρελά λεφτά από ασφαλιστικές εταιρείες και τραπεζικούς ομίλους υποστηρίζοντας δεινόσαυρους που έτρεχαν Cobol!!! Για το λόγου το αληθές εδώ μια παρόμοια ιστορία από τον τραπεζικό τομέα:
http://www.euro2day.gr/thebanker/art...kon-deals.html
Τα εμπόδια που αντιμετώπισε η A&M στην προσπάθειά της να ξετυλίξει το κουβάρι των πληροφοριακών συστημάτων της Lehman και οι μέθοδοι που χρησιμοποιήθηκαν για να υπερκεραστούν τα προβλήματα αυτά, είναι συνήθη σε περιπτώσεις τραπεζικών εξαγορών, λέει ο συνάδελφος της κ. Cairns, Jeffrey Donaldson, επικεφαλής του τμήματος IT της εταιρίας.
Η έλλειψη δεδομένων για τη λειτουργία των πληροφοριακών συστημάτων είναι πιθανόν να επιδεινώνεται από την ίδια την ηλικία ορισμένων σημαντικών συστημάτων που λειτουργούν σε μεγάλες τράπεζες- πολλώ δε μάλλον που αυτοί οι οποίοι σχεδίασαν τα συστήματα, κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι πλέον μέλη της ίδιας επιχείρησης.
Οι υπάλληλοι που είναι εξοικειωμένοι με γλώσσες προγραμματισμού γίνονται σταδιακά όλο και σπανιότεροι. Σύμφωνα με έρευνα που πραγματοποίησε το περιοδικό Computerworld, το 59% των in house προγραμματιστών που γνωρίζουν την γλώσσα προγραμματισμού Common Business- Oriented (Cobol) είναι ήδη 45 ετών ή μεγαλύτεροι σε σύγκριση με το μόλις 5% που έχουν ηλικία μικρότερη από τα 35.
Ορισμένα μάλιστα συστήματα χρονολογούνται από τη δεκαετία του 1950 και είναι «γραμμένα» σε χαμηλού επιπέδου γλώσσα προγραμματισμού- κάτι που μπορεί να αποτελέσει πονοκέφαλο για τον νέο ιδιοκτήτη μιας τράπεζας. Εταιρίες όπως η Micro Focus προσφέρουν λογισμικό αλλά και κατευθυντήριες γραμμές σε πελάτες που αναβαθμίζουν παλιά συστήματα σε πιο εξελιγμένα. Η περικοπή του κόστους που σχετίζεται με εξειδικευμένες υπηρεσίες μπορεί συχνά μακροπρόθεσμα να αποδειχθεί όχι και τόσο σοφή κίνηση.
«Σε πολλές περιπτώσεις, όταν η εξαγοράζουσα τράπεζα ρωτά πώς δουλεύει ένα συγκεκριμένο σύστημα, η απάντηση είναι ότι το πρόσωπο που το έγραψε έφυγε από την τράπεζα πριν από 25 χρόνια και ‘από τότε δεν το έχουμε αγγίξει’», λέει ο David Parker, επικεφαλής της Accenture, της διεθνούς εταιρίας παροχής συμβουλευτικών υπηρεσιών σε θέματα τεχνολογίας και όχι μόνο. Στην καλύτερη περίπτωση, κάτι τέτοιο θα επιμηκύνει το χρόνο που χρειάζεται για να ολοκληρωθεί η μετατροπή των συστημάτων. Ωστόσο, προσθέτει, πολύ λίγες τράπεζες καταφέρνουν να σταματήσουν εντελώς τη λειτουργία των υπαρχόντων συστημάτων σε μια οντότητα που εξαγόρασαν. «Σε πολλές περιπτώσεις, απλώς δεν καταλαβαίνουν τις διαφορετικές διαδικασίες γιατί αυτό που συμβαίνει δεν είναι κάπου καταγεγραμμένο και είναι εξαιρετικά οδυνηρό και ριψοκίνδυνο να σταματήσει κανείς τη λειτουργία του».
Τα απαρχαιωμένα συστήματα δεν είναι η μόνη ανεπιθύμητη κληρονομιά για την εξαγοράζουσα τράπεζα. Το πιθανότερο είναι πως μια τράπεζα θα έχει ήδη προϋπάρχουσες δεσμεύσεις με συγκεκριμένους vendors και service providers, σε πεδία που αφορούν από τις άδειες λογισμικού έως τις outsourcing αναθέσεις.
Καθώς αυξάνεται η τάση να αγοράζουν οι τράπεζες περισσότερο λογισμικό και υπηρεσίες από τρίτους, αντί να τα προμηθεύονται από δικά τους τμήματα, το πρόβλημα αυτό θα μεγαλώνει. Αυτές οι συχνά ανεπιθύμητες δεσμεύσεις γίνονται ακόμη χειρότερες λόγω της «ακαμψίας» των συμβολαίων που οι σημερινές εξαγοραζόμενες υπέγραψαν τον καιρό που δεν μπορούσαν να διανοηθούν ότι θα χρεοκοπήσουν ή θα αποτελέσουν στόχο εξαγοράς.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος megahead13 : 13-09-14 στις 16:03.
Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
13-09-14, 16:48 Απάντηση: Boycott systemd #56
- Εγγραφή
- 27-08-2004
- Περιοχή
- internet
- Μηνύματα
- 23.372
- Downloads
- 58
- Uploads
- 17
- Άρθρα
- 9
- Ταχύτητα
- 49999 / 4999
- ISP
- ΟΤΕ Conn-x
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
Συνεχίζεις να δίνεις παραδείγματα που δεν είναι εναντίον του systemd. Επί της ουσίας μου λες πως κάνετε ό,τι σας πει ο εκάστοτε vendor. Ε, στα επόμενα χρόνια θα σας πει systemd.
Δες τριγύρω, από μνήμης μόνο θυμάμαι πρόσφατες ανακοινώσεις από IBM, Xen, VMware, HP για το πως αγκαλιάζουν το docker για παράδειγμα.
Με το στανιό σου επιβάλλει και ο vendor το RHEL 5 αλλά αυτό δεν σε ενοχλεί. Έχετε 10000 εργαζόμενους στην εταιρεία που εργάζεσαι και βγάζετε χρήματα από το Linux stack. Πόσες γραμμές κώδικα δώσατε φέτος στον kernel; Πόσες γραμμές ανεβάσατε στο github; Έχετε συνδρομή στο Linux Foundation; Κάπως πρέπει να συμμετέχεις στο οικοσύστημα για να είσαι μέρος των αποφάσεων. Η εταιρεία σου υποθέτω πως συμμετέχει πληρώνοντας την Redhat. Ε λοιπόν ο εκπρόσωπός σας, η Redhat, όχι απλώς υποστηρίζει το systemd αλλά είναι αυτή που το ανέπτυξε. Είναι φαύλος κύκλος.
Στο systemd υπάρχουν συμπεριφορές που δεν μου αρέσουν καθόλου αλλά το επέλεξαν τόσοι developers διανομών. Αυτούς εμπιστεύομαι. Γιατί να επιλέξουν οι devs του Debian και του Arch ένα init/daemon system με προβληματικό upstream; Δεν υπάρχει λογική. Σε εμάς πάντα φτάνουν τα πιο προκλητικά νέα και bugs, είτε μιλάμε για το systemd, είτε μιλάμε για το linux kernel, είτε για το KDE. Οι developers όμως των διανομών αναγκάζονται και βλέπουν τα πάντα και για αυτό έχουν μια πραγματική εικόνα.
Όταν κάποιος σου λέει γράψε κώδικα δεν το λέει για τον ίδιο τον κώδικα αλλά για το insight που σου δίνει. Ο developer ενός προγράμματος βλέπει χιλιάδες χρήστες με διαφορετικές ανάγκες, βλέπει χιλιάδες διαφορετικά configurations, γνωρίζει πως αυτό που ζητάς εσύ και νομίζεις πως είναι απλό επηρεάζει 100 διαφορετικά components ή έχει 50 προβλήματα που εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις αν δεν μπεις στον χορό.
- - - Updated - - -
I know. Αναγκάζομαι και εγώ να δουλεύω με παλαιότερες τεχνολογίες κατά καιρούς αλλά το θεωρώ technology debt για την εταιρεία και όχι κάτι που δίνει αξιοπιστία. Η αξιοπιστία έρχεται μέσα από μια καλή ομάδα μηχανικών.Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.
-
13-09-14, 17:14 Απάντηση: Boycott systemd #57
1. Όπως ίσως καταλαβαίνεις δεν πρόκειται να πω σε ένα δημόσιο φόρουμ με τι ακριβώς ασχολείται η εταιρεία στην οποία εργάζομαι.
2. Τα επιχειρήματά μου όντως δεν έχουν να κάνουν με το systemd αυτό καθ' αυτό, αλλά με την εμμονή σου ότι όλοι πια είναι σαν τη Google και χρησιμοποιούν ότι τελευταίο βγαίνει και αν δεν το κάνουν είναι out-of-date και ευάλωτοι, κτλ, κτλ και ότι το systemd θα το βρούμε μπροστά μας. Ενώ η πραγματικότητα λέει ότι αυτό δεν είναι αλήθεια, ότι στο Enterprise υπάρχουν legacy συστήματα, κακώς, κάκιστα αλλά για διάφορους λόγους, πολλές φορές μη τεχνικούς, υπάρχουν. Όσον αφορά το αν το systemd ήρθε για να μείνει θα το δείξει η πορεία του χρόνου. Ακόμα και ο ίδιος ο Linus στο βίντεο που παρέθεσε ο mobinmob λέει "Is there much discussion left about it? I don't know. Maybe." Και το upstart ήρθε κι έφυγε κακήν κακώς.
3. Σε συνέχεια του 2, πολλές τεχνολογίες αγκαλιάστηκαν (αγκαλιάζονται κάθε χρόνο) από εταιρείες κολοσσούς και από προγραμματιστές, ξέμειναν όμως από βενζίνη στο δρόμο. Δε μου λέει κάτι αυτό ως επιχείρημα υπέρ του xyz systemd, docker, κτλ.Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
13-09-14, 17:34 Απάντηση: Boycott systemd #58
Πείτε με παράξενο, πείτε με δεινόσαυρο αλλά προσωπικά εμένα δεν με ενδιαφέρει πόσο καλύτερο είναι το systemd και πόσα παραπάνω προσφέρει (που όπως έχουν αναφέρει πολλοί δεν προσφέρει και τόσα και μάλιστα σου αφαιρεί πράγματα που δούλευαν χρόνια όπως text logs).
Εμένα με νοιάζουν δύο πράγματα:
1) Να μην υπάρχει lock-in όπως πάει να γίνει τώρα. Να μπορώ δηλαδή να επιλέξω να μην το βάλω αν δεν θέλω. Ένα παράδειγμα που μπορώ να πω είναι ότι ακόμη χρησιμοποιώ xmms αντί για τα 15 νεότερα προγράμματα που κυκλοφορούν και έχουν άπειρα features. Το xmms μου κάνει τη δουλειά που θέλω οπότε βαριέμαι να αλλάξω. Μπορώ όμως ανά πάσα στιγμή να πάω σε κάτι νεότερο αν θέλω χωρίς να με εμποδίζει κανείς.
Μπορεί να βάλω αύριο systemd και να μου αρέσει κιόλας και να πω "τι βλάκας που ήμουν και δεν το έβαζα τόσο καιρό" αλλά θέλω να είμαι εγώ αυτός που θα το αποφασίσει. Υποτίθεται ότι το software (και ειδικά το free software) έχει ως κέντρο τον χρήστη (αν εξαιρέσεις το pidgin που οι devs του είναι βλαμένοι) και όχι τον developer.
2) Θέλω να έχω αξιόπιστο support ειδικά όταν μιλάμε για τόσο σημαντικό πρόγραμμα. Όταν σου λέει "το σενάριο χωρίς cgroups δεν μας ενδιαφέρει οπότε δεν το τεστάρουμε" και "αν υπάρχει corruption στο logging δεν έγινε και κάτι, πάμε παρακάτω" είναι αυτό συμπεριφορά ? Η Ανευθυνότητα σε όλο της το μεγαλείο.
Ελπίζω να γίνει ό,τι και με το git. Να τσατιστεί ο Linus και να γράψει ένα μίνι init το οποίο θα παίζει σωστά και θα είναι υπερ-γρήγορο και να λήξει το θέμα"I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds
"Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
Γα.... την πολιτική ορθότητα.
-
13-09-14, 17:50 Απάντηση: Boycott systemd #59
-
13-09-14, 18:01 Απάντηση: Boycott systemd #60Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
Bookmarks