Boycott systemd

[mobinmob]

Όπως θα διαβάσεις σε όλα τα άρθρα (μεταξύ τους και εδώ στο παρόν νήμα αν θυμάμαι καλά), ο κόσμος φωνάζει ακριβώς επειδή δεν υπάρχει επιλογή. Το πρόβλημα δεν είναι ο systemd αυτός καθεαυτός αλλά το γεγονός ότι προωθήθηκε πάρα πολύ δυνατά πολύ πριν της ώρας του, με συνέπεια να μπει σε κάποιες διανομές και με συνέπεια κάποιοι devs να πούνε "ο systemd είναι το μέλλον, δεν κάνουμε τον κόπο να υποστηρίζουμε εναλλακτικά code paths" οπότε σε αναγκάζουν να τον χρησιμοποιήσεις. Ένα από αυτά τα projects είναι το gnome το οποίο απαιτεί τον systemd. Δεν μπορείς να κάνεις compile αν δεν τον τρέχεις γιατί χρειάζεται συναρτήσεις του. Στο gentoo, μπορείς να επιλέξεις μεταξύ openrc και systemd ναι, αλλά αν θέλεις gnome είσαι αιχμάλωτος του systemd. Υπάρχει ένα unofficial project του dantrell ο οποίος patchάρει το gnome ώστε να τρέχει χωρίς systemd και θυμάμαι ότι είχε γράψει ότι ήταν πολύ εύκολο να το κάνει και απορεί γιατί δεν ήθελαν να το κάνουν οι gnome devs. Το enlightenment τρέχει χωρίς systemd αλλά νομίζω ότι λένε αν δεν τρέχεις systemd δεν έχεις βοήθεια αν τύχει κάποιο πρόβλημα. Μια και ανέφερες το pulseaudio, το ίδιο γίνεται και εκεί. Το cinammon για παράδειγμα δεν γίνεται compile χωρίς pulseaudio για τον μόνο λόγο ότι έτσι αποφάσισαν οι devs του. Αν το να έχουν υποστήριξη και για alsa ήταν τόσος κόπος θα μπορούσαν να πουν χωρίς pulseaudio δεν θα έχεις ήχο. Μεγάλο πράγμα να μην έχεις ήχο στο desktop. Αλλά όχι, επέλεξαν να μην γίνεται καν compile χωρίς το pulseaudio.

Δηλαδή φταίει έμμεσα ο systemd γιατί καλιέργησε ένα κλίμα που οδήγησε devs άλλων projects να σε αναγκάζουν να τον χρησιμοποιήσεις.

Για το gnome το μεγάλο αγκάθι ήταν/είναι το systemd-logind. Οι διανομές οι οποίες το διαθέτουν χωρίς systemd χρησιμοποιούν το elogind που φτιάχθηκε αρχικά για το guixsd. Γνωρίζω μόλις μία διανομή γενικής χρήσης που αποφεύγει το elogind και επιλέγει να χρησιμοποιήσει ck2 με κάποια επιπλέον polkit rules αν δεν κάνω λάθος. Αυτή είναι το obarun. Δουλεύει καλά με xfce/plasma , αλλά δεν διαθέτει gnome.
Είχα την ίδια εντύπωση για το enlightenment αλλά μάλλον δεν ισχύει πλέον... Το μέλος του core team του voidlinux που το συντηρεί είναι ένας από τους devs του enlightenment και δεν έχω ακούσει κάτι παρόμοιο για χρόνια. Έχει γίνει δουλειά για να χρησιμοποιείται/υποστηρίζεται το elogind, όπως και σε άλλα project. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση όταν είδα σχετικά commits σε αναβάθμιση της libvte :P

- - - Updated - - -

Τώρα όσο για την ελευθερία επιλογής που έχει γίνει καραμέλα προσπάθειες σαν το Artix μου θυμίζουν το μπορείς να διαλέξεις ότι χρώμα θέλεις αρκεί να είναι Μπλε. Ελευθερία επιλογής δεν υπάρχει χωρίς πληροφόρηση. Έχετε τόσα init system, αλλά με ποια λογική θα διαλέξω ένα από αυτά; Που καθοδηγείτε τον χρήστη (και είδα με τρόμο να το προτείνετε και σε νέους χρήστες) ώστε να επιλέξει; Ποια είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε λύση που προτείνετε;

Ποιο είναι το πρόβλημα με το να προτείνεται μια διανομή όπως το Artix σε νέους χρήστες; Ειλικρινά ρωτάω... έχει τον ίδιο installer με το Manjaro, πρακτικά τα ίδια διαθέσιμα πακέτα και μια -απ' ότι μπορώ να καταλάβω- αρκετά δυνατή κοινότητα.
Να πω ότι χρησιμοποιώ voidlinux το οποίο ΔΕΝ προτείνω σε νέους χρήστες εκτός κι αν έχουν μπόλικο χρόνο και όρεξη για ψάξιμο :P

Το Artix έχει τα δικά του αποθετήρια, όπου παίρνει τα πακέτα και προσέξτε δεν προσθέτει δυνατότητες ώστε να υποστηριχτούν τα init που δεν υποστηρίζονται στο έπακρο. Κάτι που θα ήταν απόλυτα λογικό. Παίρνει τα πακέτα και αφαιρεί κώδικα ώστε να μην υποστηρίζουν το systemd.

Τι εννοείς; Σε ποια πακέτα γίνεται αυτό;

[ESP1982]

Οποτε γιατι να δινει επιλογης για του initsystem οταν α) μπορει να εγκατασταθει με ΕΝΑ πακετο και β) δεν επιρρεαζει την γενικοτερη λειτουργια του συστηματος παρα μονο στα μυαλα καποιων αντι-systemd φανς.

Όταν έχεις να συντηρήσεις αρκετά μηχανήματα και έρχεται ο Lennart και λέει 'α, btw, στο logout τα user processes θα γίνονται kill. No bug here.', δεν είναι 'στα μυαλά κάποιων αντι-systemd φανς' (229 ή 230 έκδοση αν θυμάμαι καλά).

Σε ένα -υποτίθεται- σταθερό OS, το principle of least surprise έχει πάει περίπατο, για να ευχαριστήσεις την red hat και μόνο. Στα τσακίδια οι υπόλοιποι.

Ένα άλλο κομμάτι, είναι το porting. Πώς μπορεί να γίνει port σε ένα *BSD σύστημα ένα component που έχει εξάρτηση στον systemd? Δε μπορεί. Ναι, τα BSD δεν έχουν το market share του linux, αλλά με αυτήν την κίνηση το linux αρχίζει και μοιάζει περισσότερο σε windows.

Να σημειώσω πως δε γκρινιάζω γενικά για αλλαγές σε workflow. Τα πράγματα πάντα αλλάζουν και εξελίσσονται, αλλά όταν μιλάμε για ένα τόσο βασικό component του OS, το οποίο έχει ένα documentation το οποίο μοιάζει να έχει γραφτεί από γίββωνα μετά από λοβοτομή, προσωπικά δε μπορώ να το πάρω στα σοβαρά.

[linuxer]

Υπήρχε μια εποχή που η κατάσταση στο Linux Desktop ήταν να επιλέξεις τον διαχειριστή παραθύρων που ήθελες (είχαμε καμιά 20ρια) να προθέσεις ένα διαχειριστή για αρχεία, κάτι να διαβάζεις τα email, κάποιο σύστημα μενού κλπ. Και τίποτα δεν ταίριαζε πλήρως με κάτι άλλο. Αλλά η δουλεία γινότανε. Και μετά ήρθε το kde και το gnome και θυμάμαι κάτι λίγους γραφικούς να γκρινιάζουν και να λένε τι τα θέλουμε αυτά; Ευτυχώς το αποτέλεσμα ήταν άμεσα ορατό και όλοι τους αγνόησαν. Ελάχιστοι σήμερα θα ακολουθήσουν αυτόν τον δρόμο. Ο πολύς κόσμος είδε τα πλεονεκτήματα που έχει ένα σφιχτοδεμένο σύστημα. Σήμερα ακούγετε σαν αστείο η επιστροφή στο παρελθόν.

Λέτε πως υπάρχουν 127 διανομές που δεν έχουν systemd. Ποιές είναι αυτές και πόσο καιρό έχουν να βγάλουν μια καινούργια έκδοση; Τι βάση χρήσεων έχουν; Ή μόνη άξια λόγου διανομή είναι το Slakware (για συναισθηματικούς λόγους) και το Alpine (που έχει πολύ ειδικές χρήσεις). Πολύ θα ήθελα να ακούσω μια λίστα με 30 από αυτές, πότε βγάλανε την προηγούμενη και την τελευταία έκδοση τους, και το userbase που έχουν. Μια διανομή που δεν έχει ανανεωθεί για 10 χρόνια δεν θα έχει systemd Υπέροχο!

Τώρα όσο για την ελευθερία επιλογής που έχει γίνει καραμέλα προσπάθειες σαν το Artix μου θυμίζουν το μπορείς να διαλέξεις ότι χρώμα θέλεις αρκεί να είναι Μπλε. Ελευθερία επιλογής δεν υπάρχει χωρίς πληροφόρηση. Έχετε τόσα init system, αλλά με ποια λογική θα διαλέξω ένα από αυτά; Που καθοδηγείτε τον χρήστη (και είδα με τρόμο να το προτείνετε και σε νέους χρήστες) ώστε να επιλέξει; Ποια είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε λύση που προτείνετε;

Θα ήταν μια καλή προσπάθεια αν δεν είχε την τύφλωση του φανατικού (σε σημείο να θυμίζει ΚΚΕ, αντίδραση για την αντίδραση). Το Artix έχει τα δικά του αποθετήρια, όπου παίρνει τα πακέτα και προσέξτε δεν προσθέτει δυνατότητες ώστε να υποστηριχτούν τα init που δεν υποστηρίζονται στο έπακρο. Κάτι που θα ήταν απόλυτα λογικό. Παίρνει τα πακέτα και αφαιρεί κώδικα ώστε να μην υποστηρίζουν το systemd. Αυτό το βαπτίζουν ελευθερία επιλογής. Και είναι κρίμα, θα μπορούσε να αποτελέσει μια βάση να μπορεί κάποιος να κρίνει και συγκρίνει στην πράξη τα διάφορα init. Αλλά μάλλον δεν τους συμφέρει να γίνει η σύγκριση.

Δυστυχώς η προσπάθεια σας χάνετε μέσα στον φανατισμό σας. Και δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί κανείς, όσο τουλάχιστον δεν προσπαθείτε να το κάνετε ως επιλογή σε νέους χρήστες και έτσι να κάνετε μεγάλο κακό στην διάδοση του Linux. Παλιά είχαμε την Microsoft να σκορπίζει FUD αλλά πλέον μπορούμε και μόνοι μας.

Καθίστε και διαβάστε καλό θα σας κάνει. Για παράδειγμα δεν μπορείτε να λέτε πως τα δυαδικά αρχεία δεν είναι POSIX. Με το μπαρδόν δηλαδής αλλά οι βάσεις δεδομένων είναι text αρχεία; Το berkleydb δεν είναι POSIX; Ε ρε τι ακούμε καλοκαιριάτικα... Τώρα αν θέλετε το linux να έχει τις δυνατότητες των Windows NT (που είναι POSIX) και να αγνοείτε τα api που έχει φτιάξει μαγκιά σας. Αν θέλετε να αντικαταστήσετε κώδικα σε LGPL με κομμάτια κώδικα απροσδιόριστης άδειας ή με άδεια BSD πάλι μαγκιά σας. Αλλά μην νομίζετε πως κάνετε κάτι καλό στο GPL γιατί απλά δείχνετε την γύμνια σας.

Το systemd είναι ένα κομμάτι λογισμικού με τα θετικά του και τα αρνητικά του. Αν θέλετε να το αντικαταστήσετε κάντε το σωστά. Με επιχειρήματα και όχι με συνομοσιολογίες. Και το κυριότερο με κώδικα. Φτιάξτε κάτι καλύτερο (ή έστω περίπου το ίδιο καλό) και δείξετε μας γιατί είναι καλύτερο. Σαν ένα ολοκληρωμένο σύστημα διαχείρισης του υπολογιστή. Γιατί αλλιώς είναι σαν να φτιάξετε ένα file manager και να λέτε κοιτάξτε είναι καλύτερο του gnome/kde. Και με πόσο λίγο κώδικα το φτιάξαμε!!!. Φάτε την σκόνη μας!!

Σας αφήνω τώρα, λέω να φτιάξω μια διανομή που θα επιτρέπει στον χρήστη να διαλέξει ανάμεσα σε fvwm και twm και να ασκήσει την ελευθερία επιλογής του. Αρκεί να μην τρέχει gnome γιατί κάνει τα πάντα. Μα διαχειριστής παραθύρων είναι αυτό; Γιατί δεν κάνει μια δουλεία μόνο μπλέκετε στα πόδια των άλλων;

ΥΓ1: Κρίμα μεγάλο κρίμα με τα μυαλά που κουβαλάνε όσοι πολεμούν το systemd με αυτόν τον τρόπο. Απλά κάνουν όσους πραγματικά αναζητούν κάτι διαφορετικό να τους μοιάζουν

ΥΓ2: Έμαθα πως υπάρχει το έτος 2020 site που απαγορεύει το δεξί κλικ. Μέσα στην ανοιχτότατα και το GPL είσαστε παιδιά. Μπράβο ένα μεγάλο μπράβο! Δεν μπορεί να σας κλέψει τον πνευματικό σας μόχθο κανείς. Information dont want to be free

Μπορεις να αναζητήσεις το πόσες ανανεώνονται, όπως και τις systemd.

Εμείς ανανεωνόμαστε ως rolling, εξ ορισμού, αλλά π.χ. και οι Alpine, Devuan, Void κλπ, το ιδιο

Οπότε ποιος είναι ο φανατισμένος και τυφλωμένος, και ποιος όχι;

Μου αρέσουν αυτοί που ενώ δεν έχουν φτιάξει έστω ενα project, πόσο μάλλον διανομή, να εκφράζονται ως ειδήμονες.

Τα nonsystemd δεν υπολείπονται σε τίποτα έναντι του systemd, αντιθέτως έχουν απλούστερη δομή και συντήρηση.

Όποιος θέλει, διαβάζει, όπως κάνει και ο υπόλοιπος πλανήτης.

Όπως επανειλημμένα τόνισα, το systemd δεν είναι ένα init system και βασικά ποτέ δεν ήταν, κατά δήλωσης του ίδιου του Lennard

Αφαιρούμε κώδικα;

Δηλαδη;

- - - Updated - - -

Όταν έχεις να συντηρήσεις αρκετά μηχανήματα και έρχεται ο Lennart και λέει 'α, btw, στο logout τα user processes θα γίνονται kill. No bug here.', δεν είναι 'στα μυαλά κάποιων αντι-systemd φανς' (229 ή 230 έκδοση αν θυμάμαι καλά).

Σε ένα -υποτίθεται- σταθερό OS, το principle of least surprise έχει πάει περίπατο, για να ευχαριστήσεις την red hat και μόνο. Στα τσακίδια οι υπόλοιποι.

Ένα άλλο κομμάτι, είναι το porting. Πώς μπορεί να γίνει port σε ένα *BSD σύστημα ένα component που έχει εξάρτηση στον systemd? Δε μπορεί. Ναι, τα BSD δεν έχουν το market share του linux, αλλά με αυτήν την κίνηση το linux αρχίζει και μοιάζει περισσότερο σε windows.

Να σημειώσω πως δε γκρινιάζω γενικά για αλλαγές σε workflow. Τα πράγματα πάντα αλλάζουν και εξελίσσονται, αλλά όταν μιλάμε για ένα τόσο βασικό component του OS, το οποίο έχει ένα documentation το οποίο μοιάζει να έχει γραφτεί από γίββωνα μετά από λοβοτομή, προσωπικά δε μπορώ να το πάρω στα σοβαρά.

Συμφωνώ και ειδικά με την Windowsοποίηση του Linux.

Αυτό ακριβώς αρνούμαστε.

[mobinmob]

Ένα άλλο κομμάτι, είναι το porting. Πώς μπορεί να γίνει port σε ένα *BSD σύστημα ένα component που έχει εξάρτηση στον systemd? Δε μπορεί. Ναι, τα BSD δεν έχουν το market share του linux, αλλά με αυτήν την κίνηση το linux αρχίζει και μοιάζει περισσότερο σε windows.

Σε BSD; Μακριά πας. Το systemd δεν δουλεύει ούτε σε linux χωρίς glibc, που σημαίνει ότι ότι βασίζεται σε musl (alpine, void/musl, adelie, kiss) δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει!
Δυστυχώς η κατάληξη πονάει... κάποτε το linux προσπαθούσε να είναι συμβατό με κοινά πρότυπα για να έρθουν εφαρμογές που έτρεχαν σε μεγάλα εμπορικά Unix. Τώρα...

[linuxer]

Σε BSD; Μακριά πας. Το systemd δεν δουλεύει ούτε σε linux χωρίς glibc, που σημαίνει ότι ότι χρησιμοποιεί musl (alpine, void/musl, adelie, kiss) δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει!
Δυστυχώς η κατάληξη πονάει... κάποτε το linux προσπαθούσε να είναι συμβατό με κοινά πρότυπα για να έρθουν εφαρμογές που έτρεχαν σε μεγάλα εμπορικά Unix. Τώρα...

Σαφεστατα και ειναι ετσι.
Κάποτε ήμασταν πλησίεστερα στο POSIX (όχι σαν subsystem, αλλά σαν system) και στο Unix Philosophy.

[Asfodelus]

Ποιο είναι το πρόβλημα με το να προτείνεται μια διανομή όπως το Artix σε νέους χρήστες;

Όταν το μόνο που έχει να πει είναι πως δεν έχει systemd και πως αν έχεις systemd είσαι σαν την Microsoft και θα πέσουν πάνω σου όλα τα κακά του κόσμου δεν είναι πρόβλημα; Όταν λες σε ένα αρχάριο χρήστη διάλεξε αυτό που δεν καταλαβαίνει τι είναι δεν είναι πρόβλημα; Σε ένα νέο χρήστη θα προτείνεις μια απλή διανομή και όταν είναι έτοιμος μπορεί να προχωρήσει σε κάτι ποιο προχωρημένο.

Τι εννοείς; Σε ποια πακέτα γίνεται αυτό;

Είμαι διαχειριστής σε ένα ελληνόφωνο φόρουμ, όπου έχει ξεκινήσει μια σειρά άρθρων για τα καλά και τα κακά του systemd. Δεν θα ήθελα να δώσω κάποιο link να μην θεωρηθεί διαφήμιση. Εκεί έχουμε ζητήσει επανειλημμένως να παρουσιαστούν εναλλακτικά init και να γίνει διάλογος. Εισπράξαμε μόνο ύβρεις. Και είχαμε και ένα dev της διανομής που δήλωσε πως δεν επιθυμεί κανένα διάλογο, αλλά απλά να πει μόνο τα δικά του (τα οποία και έσβησε στην συνέχεια αλλά τα επαναφέραμε). Εκεί δήλωσε πως έχουν δικά τους αποθετήρια και αφαιρούν την υποστήριξη του systemd (η συγκεκριμένη λέξη που χρησιμοποίησε ήταν νομίζω "μολύνει"). Άρα αν βάλω αυτή την διανομή και θέλω να δοκιμάσω το systemd δεν μπορώ από σχεδιασμό. Πακέτα που πριν μπορούσαν τώρα δεν μπορούν. Μπορώ να πάρω την διανομή και να βάλω systemd; Ασκώντας το init-freedom; Μου αρέσει μετά που κατηγορείτε το debian ...

Αν έχω λάθος
α. Ρωτήστε τον συγκεκριμένο γιατί τα λέει αυτά και δυσφημεί την διανομή,
β. Πείτε μου αν μπορώ να βάλω systemd στην διανομή και πως.

btw, στο logout τα user processes θα γίνονται kill

Μα ακριβώς αυτό περιμένω να γίνει όταν κάνω logout από μια γραφική συνεδρία. Το nohup το λέει και το όνομα είναι για το τερματικό. Επειδή όμως πριν τα cgroups δεν μπορούσε αυτό να γίνει. Άρα να μην διορθωθεί κάτι λάθος γιατί έτσι κάναμε τόσο καιρό; Να δώσω ένα πρακτικό παράδειγμα. Χρησιμοποιώ cinnamon που δυστυχώς δεν υποστηρίζει systemd ακόμα. Κάποιες φορές κάποια παιγνίδια στο steam κολλάνε και τρέχουν στο background χωρίς παράθυρο. Ακόμα και αν κάνω logout παραμένουν. Γιατί;

Μόνο πρόβλημα είναι σε προγράμματα τυπου `tmux` όπου όμως υπάρχει ειδική υποστήριξη και θέλουν ένα απλο patch ή να τα ξεκινήσεις με ειδικό τρόπο.

Μου αρέσουν αυτοί που ενώ δεν έχουν φτιάξει έστω ενα project, πόσο μάλλον διανομή, να εκφράζονται ως ειδήμονες.

Εκπληκτική δομή επιχειρήματος. Δεν υπάρχει ανάγκη παράθεσης κανενός άλλου τεχνικού επιχειρήματος. Συγνώμη δηλαδή που τολμάει να μιλήσει κάποιος. Αν είναι δυνατόν. Πως να τον βγάλω τον κώδικα να το μετρήσω απέναντι σε κάποιον που έχει φτιάξει ολόκληρη διανομή! Ζητώ ταπεινά συγνώμη.

Δεν εκφράζομαι καθόλου σαν κάποιος ειδήμονας γιατί δεν είμαι. Αναζητώ επιχειρήματα με την λίγη τεχνική γνώση που έχω για να πειστώ. Και δεν τα βρίσκω. Έχω γράψει και ελάχιστα τεχνικά άρθρα για το systemd όπου μπορεί ο καθένας να με διορθώσει. Και ως μη γνώστης κάθε τι που έχω καταλάβει λάθος και διορθωθεί θα μου κάνει μεγάλο καλό. Το να μαθαίνει κανείς είναι ένα απο τα πλεονεκτήματα του να μην είναι ειδήμονας κάποιος. Τα σχόλια στα άρθρα είναι ανοικτά, είναι με άδεια CC (και μπορείς να τα κάνεις μέχρι και copy!). Όποιος θέλει προσθέτει τις αντιρρήσεις του. Δεν τα παραθέτω για να μην λέτε πως κάνω SEO, αλλά είναι εύκολο να βρεθούν. Τότε μπορεί ίσως και να βρεθεί ποιος είναι ο φανατισμένος και ποιος όχι.

Όποιος θέλει, διαβάζει, όπως κάνει και ο υπόλοιπος πλανήτης.

Για παράδειγμα μπορεί να μάθει τα βασικά της C και να χρησιμοποιήσει την τυπική βιβλιοθήκη της ( που είναι κομμάτι του POSIX) και να φτιάξει ένα δυαδικό αρχείο. Αλλά τι να ξέρουν οι πρωτοετείς απέναντι σε κάποιο που έχει γράψει διανομή και ξέρει πως τα binary αρχεία δεν είναι POSIX. Να αλλάξει αμέσως η ύλη και να μην παραπληροφορεί.

Ένα άλλο κομμάτι, είναι το porting. Πώς μπορεί να γίνει port σε ένα *BSD σύστημα ένα component που έχει εξάρτηση στον systemd? Δε μπορεί.

Αυτή είναι μια έγκυρη κριτική, Δεν με ενδιαφέρει τόσο το BSD αλλά τα υπόλοιπα μικρά λειτουργικά που έχουν άδεια GPL. Αλλά ο πυρήνας του Linux έχει προσθέσει τόσα χαρακτηριστικά ασφάλειας που είναι κρίμα να μην χρησιμοποιηθούν. Δεν θα μείνουμε πίσω αν το BSD δεν έχει αυτά τα api. Αυτό ισχύει και για οτιδήποτε άλλο έρθει με αξιώσεις να αντικαταστήσει το systemd.

Όσο για το BSD η λύσεις είναι οι γνωστές: Είτε υλοποιεί τα api, είτε προσθέτει την δική του λύση. Και πατσάρει οτι θέλει να χρησιμοποιήσει είτε upstream είτε downstream. Αν θέλει το gnome το πατσάρει και το τρέχει είτε με μειωμένες δυνατότητες, είτε κάνει τα παραπάνω. Έχει αποχθειει πως αυτό είναι δυνατό downstream, αλλά η καραμέλα καραμέλα.

το οποίο έχει ένα documentation το οποίο μοιάζει να έχει γραφτεί από γίββωνα μετά από λοβοτομή, προσωπικά δε μπορώ να το πάρω στα σοβαρά.

Τι εννοείς; Το documentation είναι τεράστιο και εκτεταμένο. Ο κώδικας έχει 20% σχόλια. Το μόνο πρόβλημα είναι πως πρέπει να ξαναδιαβάσει κανείς, για πλήρη χρήση. Στην πράξη οι παλιές μέθοδοι δουλεύουν και έχει ένα ομαλό μονοπάτι μετάβασης. Αυτός είναι ένας απο τους λόγους που έχει επικρατήσει.

αλλά με αυτήν την κίνηση το linux αρχίζει και μοιάζει περισσότερο σε windows.

Το Linux είναι GPL και στον ανοικτό κώδικα δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Μην το συγκρίνουμε με ένα κλειστό σύστημα. Αν τώρα λες πως θα πρέπει να περιμένει το BSD να το φτάσει, επέτρεψε μου να διαφωνήσω.

άποτε το linux προσπαθούσε να είναι συμβατό με κοινά πρότυπα για να έρθουν εφαρμογές που έτρεχαν σε μεγάλα εμπορικά Unix. Τώρα...

Τώρα τα άλλα UNIX προσπαθούν να αποκτήσουν τις δυνατότητες του Linux και να τρέχουν ότι καινούργιο γράφετε σε Linux. Δεν με χαλάει καθόλου :P Το Linux API είναι το νέο POSIX

[linuxer]

Όταν το μόνο που έχει να πει είναι πως δεν έχει systemd και πως αν έχεις systemd είσαι σαν την Microsoft και θα πέσουν πάνω σου όλα τα κακά του κόσμου δεν είναι πρόβλημα; Όταν λες σε ένα αρχάριο χρήστη διάλεξε αυτό που δεν καταλαβαίνει τι είναι δεν είναι πρόβλημα; Σε ένα νέο χρήστη θα προτείνεις μια απλή διανομή και όταν είναι έτοιμος μπορεί να προχωρήσει σε κάτι ποιο προχωρημένο.



Είμαι διαχειριστής σε ένα ελληνόφωνο φόρουμ, όπου έχει ξεκινήσει μια σειρά άρθρων για τα καλά και τα κακά του systemd. Δεν θα ήθελα να δώσω κάποιο link να μην θεωρηθεί διαφήμιση. Εκεί έχουμε ζητήσει επανειλημμένως να παρουσιαστούν εναλλακτικά init και να γίνει διάλογος. Εισπράξαμε μόνο ύβρεις. Και είχαμε και ένα dev της διανομής που δήλωσε πως δεν επιθυμεί κανένα διάλογο, αλλά απλά να πει μόνο τα δικά του (τα οποία και έσβησε στην συνέχεια αλλά τα επαναφέραμε). Εκεί δήλωσε πως έχουν δικά τους αποθετήρια και αφαιρούν την υποστήριξη του systemd (η συγκεκριμένη λέξη που χρησιμοποίησε ήταν νομίζω "μολύνει"). Άρα αν βάλω αυτή την διανομή και θέλω να δοκιμάσω το systemd δεν μπορώ από σχεδιασμό. Πακέτα που πριν μπορούσαν τώρα δεν μπορούν. Μπορώ να πάρω την διανομή και να βάλω systemd; Ασκώντας το init-freedom; Μου αρέσει μετά που κατηγορείτε το debian ...

Αν έχω λάθος
α. Ρωτήστε τον συγκεκριμένο γιατί τα λέει αυτά και δυσφημεί την διανομή,
β. Πείτε μου αν μπορώ να βάλω systemd στην διανομή και πως.

>

Μα ακριβώς αυτό περιμένω να γίνει όταν κάνω logout από μια γραφική συνεδρία. Το nohup το λέει και το όνομα είναι για το τερματικό. Επειδή όμως πριν τα cgroups δεν μπορούσε αυτό να γίνει. Άρα να μην διορθωθεί κάτι λάθος γιατί έτσι κάναμε τόσο καιρό; Να δώσω ένα πρακτικό παράδειγμα. Χρησιμοποιώ cinnamon που δυστυχώς δεν υποστηρίζει systemd ακόμα. Κάποιες φορές κάποια παιγνίδια στο steam κολλάνε και τρέχουν στο background χωρίς παράθυρο. Ακόμα και αν κάνω logout παραμένουν. Γιατί;

Μόνο πρόβλημα είναι σε προγράμματα τυπου `tmux` όπου όμως υπάρχει ειδική υποστήριξη και θέλουν ένα απλο patch ή να τα ξεκινήσεις με ειδικό τρόπο.



Εκπληκτική δομή επιχειρήματος. Δεν υπάρχει ανάγκη παράθεσης κανενός άλλου τεχνικού επιχειρήματος. Συγνώμη δηλαδή που τολμάει να μιλήσει κάποιος. Αν είναι δυνατόν. Πως να τον βγάλω τον κώδικα να το μετρήσω απέναντι σε κάποιον που έχει φτιάξει ολόκληρη διανομή! Ζητώ ταπεινά συγνώμη.

Δεν εκφράζομαι καθόλου σαν κάποιος ειδήμονας γιατί δεν είμαι. Αναζητώ επιχειρήματα με την λίγη τεχνική που έχω για να πειστώ. Έχω γράψει και ελάχιστα τεχνικά άρθρα για το systemd όπου μπορεί ο καθένας να με διορθώσει. Και ως μη γνώστης κάθε τι που έχω καταλάβει λάθος και διορθωθεί θα μου κάνει μεγάλο καλό. Το να μαθαίνει κανείς είναι ένα απο τα πλεονεκτήματα του να μην είναι ειδήμονας κάποιος. Τα σχόλια στα άρθρα είναι ανοικτά, είναι με άδεια CC (και μπορείς να τα κάνεις μέχρι και copy!). Όποιος θέλει προσθέτει τις αντιρρήσεις του. Δεν τα παραθέτω για να μην λέτε πως κάνω SEO, αλλά είναι εύκολο να βρεθούν. Τότε μπορεί ίσως και να βρεθεί ποιος είναι ο φανατισμένος και ποιος όχι.



Για παράδειγμα μπορεί να μάθει τα βασικά της C και να χρησιμοποιήσει την τυπική βιβλιοθήκη της ( που είναι κομμάτι του POSIX) και να φτιάξει ένα δυαδικό αρχείο. Αλλά τι να ξέρουν οι πρωτοετείς απέναντι σε κάποιο που έχει γράψει διανομή και ξέρει πως τα binary αρχεία δεν είναι POSIX. Να αλλάξει αμέσως η ύλη και να μην παραπληροφορεί.



Αυτή είναι μια έγκυρη κριτική, Δεν με ενδιαφέρει τόσο το BSD αλλά τα υπόλοιπα μικρά λειτουργικά που έχουν άδεια GPL. Αλλά ο πυρήνας του Linux έχει προσθέσει τόσα χαρακτηριστικά ασφάλειας που είναι κρίμα να μην χρησιμοποιηθούν. Δεν θα μείνουμε πίσω αν το BSD δεν έχει αυτά τα api. Αυτό ισχύει και για οτιδήποτε άλλο έρθει με αξιώσεις να αντικαταστήσει το systemd.

Όσο για το BSD η λύσεις είναι οι γνωστές: Είτε υλοποιεί τα api, είτε προσθέτει την δική του λύση. Και πατσάρει οτι θέλει να χρησιμοποιήσει είτε upstream είτε downstream. Αν θέλει το gnome το πατσάρει και το τρέχει είτε με μειωμένες δυνατότητες, είτε κάνει τα παραπάνω. Έχει αποχθειει πως αυτό είναι δυνατό downstream, αλλά η καραμέλα καραμέλα.



Τι εννοείς; Το documentation είναι τεράστιο και εκτεταμένο. Ο κώδικας έχει 20% σχόλια. Το μόνο πρόβλημα είναι πως πρέπει να ξαναδιαβάσει κανείς, για πλήρη χρήση. Στην πράξη οι παλιές μέθοδοι δουλεύουν και έχει ένα ομαλό μονοπάτι μετάβασης. Αυτός είναι ένας απο τους λόγους που έχει επικρατήσει.



Το Linux είναι GPL και στον ανοικτό κώδικα δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Μην το συγκρίνουμε με ένα κλειστό σύστημα. Αν τώρα λες πως θα πρέπει να περιμένει το BSD να το φτάσει, επέτρεψε μου να διαφωνήσω.

Επειδή δεν μπορείς να παραμένεις να λες ανεξέλεγκτα ότι θεωρείς, θα αναφέρω ότι ο Dev, που είναι και ο μέντοράς μου, είναι Core Dev.

Αν θέλεις μαθήματα περί nonsystemd, διάβασε τα καλά πρώτα.

Πολύ καλά έκανε και αποχώρησε από εκεί μέσα, που το θεωρείτε ως κάστρο που πρέπει να το προσκυνούν όλοι.

Αποχώρησε διότι δεν μπορούσε να διαβάσει παρακάτω τα τόσο συγκροτημένα μαργαριτάρια που λέγατε.

Δεύτερον, η διανομή ανήκει πρώτα στους δημιουργούς της και μετά στους υπολοίπους.

Αν θεωρείς λοιπόν ότι την δυσφημούμε και διαφωνείς, παρόλο που φημιζόμαστε για την φιλικότητά μας σαν team, μπορείς να βάλεις όποια άλλη θέλεις, δεν είναι μονόδρομος και δεν υποχρεώνουμε κανέναν.

Ακόμη αναμένω να μου απαντηθεί, στο ποιόν κώδικα αφαιρούμε όπως και στις ερωτήσεις που έθεσα πρώτος και ποτέ δεν έλαβα απαντήσεις:

1) Γιατί το systemd παίρνει άλλα sessions παράλληλα με το τρέχον (λογική άπλωμα χταποδιού)

2) Πόσο χρόνο κάνει στο unmounting και στο reboot?

3) Γιατί παρεμβαίνει σε όλα τα υπόλοιπα, πέραν του init, σημεία;

Το GPL, δεν σημαίνει κάτι από μόνο του, σε ότι αφορά στο αν είναι Linux ή όχι.

GPL μπορεί να έχει και ένα Windows πρόγραμμα κανονικότατα, άρα δεν είναι επιχείρημα.

Επιχείρημα είναι ότι με τα binary logs, απομακρυνόμαστε περισσότερο από το POSIX, πχ

Οποιος θέλει systemd, θα βάλει Arch. Οπότε άτοπο το επιχείρημα.

[mobinmob]

Όταν το μόνο που έχει να πει είναι πως δεν έχει systemd και πως αν έχεις systemd είσαι σαν την Microsoft και θα πέσουν πάνω σου όλα τα κακά του κόσμου δεν είναι πρόβλημα; Όταν λες σε ένα αρχάριο χρήστη διάλεξε αυτό που δεν καταλαβαίνει τι είναι δεν είναι πρόβλημα; Σε ένα νέο χρήστη θα προτείνεις μια απλή διανομή και όταν είναι έτοιμος μπορεί να προχωρήσει σε κάτι ποιο προχωρημένο.

Το artix, από τότε που ήταν (σε προηγούμενη ζωή :P) manjaro-openrc -έτσι την γνώρισα, πριν ενωθεί με το arch-openrc- ήταν πολύ φιλικό στον χρήστη. Αυτό φαντάζομαι δεν άλλαξε, οπότε δεν βλέπω γιατί να μην προταθεί σε κάποιον νέο χρήστη...
Αν αυτός μπερδευτεί από τα πολλά init ή δυσκολευτεί κάπου αλλού και δεν μπορέσει να την χρησιμοποιήσει θα πάει σε άλλη διανομή... Γιατί να τον αποτρέψουμε εκ των προτέρων;
Οι devs του artix έχουν τους λόγους τους να μην θέλουν να χρησιμοποιούν systemd. Δεν μένουν απλά στα λόγια, καθώς έφτιαξαν και συντηρούν μια διανομή βασισμένη στο arch στην οποία κατά τα φαινόμενα (Calamares, έτοιμα preconfigured isos κ.λ.π.) θέλουν να έχουν και χρήστες που δεν επιθυμούν να κάνουν εγκατάσταση με chroot. Αν πιστεύεις πως απέτυχαν στην προσπάθειά τους, φαντάζομαι θα μπορείς να επισημάνεις συγκεκριμένα σημεία στα οποία αποτυγχάνουν. Αν απέτυχαν πάντως, όσο και να προτείνεται η διανομή σε νέους χρήστες, τελικά δεν θα τους κρατήσει.

Εκεί δήλωσε πως έχουν δικά τους αποθετήρια και αφαιρούν την υποστήριξη του systemd (η συγκεκριμένη λέξη που χρησιμοποίησε ήταν νομίζω "μολύνει"). Άρα αν βάλω αυτή την διανομή και θέλω να δοκιμάσω το systemd δεν μπορώ από σχεδιασμό. Πακέτα που πριν μπορούσαν τώρα δεν μπορούν. Μπορώ να πάρω την διανομή και να βάλω systemd; Ασκώντας το init-freedom; Μου αρέσει μετά που κατηγορείτε το debian ...

Άρα δεν γνωρίζεις τι ακριβώς αφαιρούν και από που. Κρίμα, θα ήθελα πολύ να μάθω - στο voidlinux δεν υπάρχει κάτι τέτοιο γιατί δεν βασίζεται σε άλλη διανομή. Λογικά είναι κάποια διαφορά με το arch;
Αν θέλεις να βάλεις arch με systemd, θα βάλεις arch. Αν θέλεις να βάλεις κάτι που μοιάζει με το arch σαν 2 σταγόνες νερό αλλά προσφέρει επιλογή 3 (!) init (openrc, runit, s6-rc), τότε θα πας σε artix. Η ιδέα ότι κάτι που προσφέρει την δυνατότητα επιλογής ανάμεσα σε 3 init δίνει λιγότερη ελευθερία επιλογής από κάτι που προσφέρει ένα είναι... περίεργη.

- - - Updated - - -

Τώρα τα άλλα UNIX προσπαθούν να αποκτήσουν τις δυνατότητες του Linux και να τρέχουν ότι καινούργιο γράφετε σε Linux. Δεν με χαλάει καθόλου :P Το Linux API είναι το νέο POSIX

Δεν είναι απαραίτητα έτσι :P

[dimitri_ns]

1. Λέτε πως υπάρχουν 127 διανομές που δεν έχουν systemd. Ποιές είναι αυτές και πόσο καιρό έχουν να βγάλουν μια καινούργια έκδοση; Τι βάση χρήσεων έχουν; Ή μόνη άξια λόγου διανομή είναι το Slakware (για συναισθηματικούς λόγους) και το Alpine (που έχει πολύ ειδικές χρήσεις). Πολύ θα ήθελα να ακούσω μια λίστα με 30 από αυτές, πότε βγάλανε την προηγούμενη και την τελευταία έκδοση τους, και το userbase που έχουν. Μια διανομή που δεν έχει ανανεωθεί για 10 χρόνια δεν θα έχει systemd Υπέροχο!


2. Το systemd είναι ένα κομμάτι λογισμικού με τα θετικά του και τα αρνητικά του. Αν θέλετε να το αντικαταστήσετε κάντε το σωστά. Με επιχειρήματα και όχι με συνομοσιολογίες. Και το κυριότερο με κώδικα. Φτιάξτε κάτι καλύτερο (ή έστω περίπου το ίδιο καλό) και δείξετε μας γιατί είναι καλύτερο.

Σ' ακούω όχι μόνο φανατικό αλλά και κολλημένο.

1. Slack, που το θυμήθηκες?
Δεν θα σου πώ 127, αλλά μία, δεν είμαι της ποσότητας.
Mxlinux, debian, xfce και διαλέγεις όποιο init θέλεις

Αλλωστε πάντα, μία ήτανη βασική μου διανομή (debian) και με τις άλλες έπαιζα.

2. Εδώ γίνεσαι επικίνδυνος
Αν διάλεγες πάντα το καλύτερο έπρεπε να μείνεις στα win.
Το linux κάποτε δεν είχε γραφικό περιβάλλον, γιατί να το διαλέξεις, τα win ήτανε ένα κομμάτι λογισμικού και ήτανε καλύτερο.

Ποσώς με ενδιαφέρει αν το systemd είναι καλύτερο ή χειρότερο. Εκείνο που με ενδιαφέρει είναι ότι αλλάζει την φιλοσοφία του linux.
Αν την εταιρεία που προωθεί το systemd την λέγανε microsoft και όχι redhat, θα ήθελες systemd στο σύστημά σου ?

3.Πήγαινε φτιάξε την διανομή σου, μπορεί να είσαι ο επόμενος linux mint

YΓ
Δεν είναι τυχαίο που στο Mxlinux, συμμετέχει κάποιος που είχε φτιάξει μία διανομή, antix την λέγανε αν την είχες ακούσει, και το όνομα αυτού anticapitalista.

[linuxer]

Ποσώς με ενδιαφέρει αν το systemd είναι καλύτερο ή χειρότερο. Εκείνο που με ενδιαφέρει είναι ότι αλλάζει την φιλοσοφία του linux.
Αν την εταιρεία που προωθεί το systemd την λέγανε microsoft και όχι redhat, θα ήθελες systemd στο σύστημά σου ?

Αυτό ακριβώς συμβαίνει off the record.
Από την μία το secure(?) boot, που μόνο secure δεν ειναι.
Από την άλλη το bootd, initd, homed, Snaps, FlatPaks κλπ εκείνους εξυπηρετούν και όχι το Linux.
Αλλά εκεί, δεν τρέχει μία, είναι όλα μέλι-γάλα.
Μόνο σε εμάς βρέχει.

[Asfodelus]

Δεύτερον, η διανομή ανήκει πρώτα στους δημιουργούς της και μετά στους υπολοίπους.

Σε αυτό είναι το μόνο που θα συμφωνήσω. Ελπίζω να μεταφερθεί αυτή η οπτική και στις υπόλοιπες διανομές που συστηματικά βρίζετε. Καθένας γράφει την διανομή που θέλει (και επιλέγει και ότι θέλει έτσι δεν είναι. Και καθένας την προωθεί κατά το μέτρο του. Οι πελάτες την κρίνουν τόσο σε τεχνικό επίπεδο αλλά και από άλλα πράγματα.

ΥΓ: Μετέφερε στον μέντορα σου πως όποιος έχει επιχειρήματα τα μεταφέρει και δεν βρίζει, δεν σβήνει δημοσιεύσεις και δεν αποχωρεί. Αλλά τα γραπτά μένουν να κρίνει όποιος θέλει. Επίσης μέσα σε αυτά μπορεί μέσα σε αυτά να βρεις και τις απαντήσεις στα ερωτήματα σου, αν τουλάχιστον θέλεις να τις δεις. Επίσης μπορείς να εκφράσεις τις αντιρρήσεις σου, αν βέβαια διαθέτεις τα τεχνικά επιχειρήματα. Είμαι σίγουρος πως έχεις, αλλά κρίμα δεν είναι να μένουν κρυφά; Αν τώρα δεν "απολυμαίνετε" τα πακέτα από το systemd θα παραδεχτώ το λάθος μου. Αλλά τις εξηγήσεις να τις ζητήσεις από τον μέντορα σου, αν αυτός παραπληροφόρησε. Εύκολα πάντως μπορείς να αποδείξεις αν υπάρχει init-freedom στην διανομή ή όχι. Στο debian για παράδειγμα απλά προσθέτεις ένα πακέτο.

Ελπίζω η συνέχεια της συζήτησης να είναι ουσιαστική και όχι επιπέδου καφενείου. Ελπίζω να ακουστούν σοβαρά επιχειρήματα και να γίνει μια καλή κουβέντα. Άλλωστε με μια ελπίδα ζει κανείς. Διαφορετικά δεν θα κάνω άλλο κατάχρηση του χώρου.

[linuxer]

Σε αυτό είναι το μόνο που θα συμφωνήσω. Ελπίζω να μεταφερθεί αυτή η οπτική και στις υπόλοιπες διανομές που συστηματικά βρίζετε. Καθένας γράφει την διανομή που θέλει (και επιλέγει και ότι θέλει έτσι δεν είναι. Και καθένας την προωθεί κατά το μέτρο του. Οι πελάτες την κρίνουν τόσο σε τεχνικό επίπεδο αλλά και από άλλα πράγματα.

ΥΓ: Μετέφερε στον μέντορα σου πως όποιος έχει επιχειρήματα τα μεταφέρει και δεν βρίζει, δεν σβήνει δημοσιεύσεις και δεν αποχωρεί. Αλλά τα γραπτά μένουν να κρίνει όποιος θέλει. Επίσης μέσα σε αυτά μπορεί μέσα σε αυτά να βρεις και τις απαντήσεις στα ερωτήματα σου, αν τουλάχιστον θέλεις να τις δεις. Επίσης μπορείς να εκφράσεις τις αντιρρήσεις σου, αν βέβαια διαθέτεις τα τεχνικά επιχειρήματα. Είμαι σίγουρος πως έχεις, αλλά κρίμα δεν είναι να μένουν κρυφά; Αν τώρα δεν "απολυμαίνετε" τα πακέτα από το systemd θα παραδεχτώ το λάθος μου. Αλλά τις εξηγήσεις να τις ζητήσεις από τον μέντορα σου, αν αυτός παραπληροφόρησε. Εύκολα πάντως μπορείς να αποδείξεις αν υπάρχει init-freedom στην διανομή ή όχι. Στο debian για παράδειγμα απλά προσθέτεις ένα πακέτο.

Ελπίζω η συνέχεια της συζήτησης να είναι ουσιαστική και όχι επιπέδου καφενείου. Ελπίζω να ακουστούν σοβαρά επιχειρήματα και να γίνει μια καλή κουβέντα. Άλλωστε με μια ελπίδα ζει κανείς. Διαφορετικά δεν θα κάνω άλλο κατάχρηση του χώρου.

Βριζουμε;

Πότε έγινε και βρίσαμε διανομές;

Δεν μεταφέρω τίποτα, διότι απλά δεν χρειάζεται, δεν είμαι ξέρεις υπηρέτης κανενός.

Δεν έσβησε δημοσιεύσεις, μην ψεύδεσαι, απλά αποχώρησε.

Για το αν θα μείνουν κρυφά η όχι τα όποια επιχειρήματα, δεν θα εκτεθούν σε καμία περίπτωση στον δικό σας χώρο, κάτι που θα σας εξυπηρετούσε σαφέστατα.

Δεν τον στηρίζουμε, δεν τον διαφημίζουμε και ούτε είμαστε υπόχρεοι να γράφουμε εκεί.

Υπάρχει πολυφωνία και πολλοί χώροι για να γίνει αυτό.

Υ.Γ. Πελάτες οι χρήστες; Εύγε.

Απολυμαίνουμε = Μάλλον πραγματικά δεν γνωρίζεις ότι μια διανομή nonsystemd χρησιμοποιεί άλλα APIS & libs από τις systemd και ότι αυτό δεν γίνεται αλλιώς.

Αν αυτό εννοούσες με το «αφαιρούμε κώδικα», τότε επίσης καλά κάνουμε.

[Asfodelus]

Το linux κάποτε δεν είχε γραφικό περιβάλλον, γιατί να το διαλέξεις, τα win ήτανε ένα κομμάτι λογισμικού και ήτανε καλύτερο.

Σοβαρά τώρα συγκρίνεις ένα κλειστό λογισμικό με ένα ανοικτό; Linux είχα απο την δεκαετία του 90 και ήξερα πολύ καλά γιατί το είχα. Αυτό που λέω είναι απλό. Το systemd ήταν σκάλες ανώτερο από τις προηγούμενες λύσεις και επικράτησε. Αν δεν σου αρέσει φτιάξε κάτι που να είναι 80% το ίδιο καλό (δεν λέω καν καλύτερο), απέδειξε το και θα σε ακολουθήσω.

Αν την εταιρεία που προωθεί το systemd την λέγανε microsoft και όχι redhat, θα ήθελες systemd στο σύστημά σου ?

Συγνώμη αλλά αυτό είναι ένα επιχείρημα του τύπου αν η γιαγιά μου είχε καρούλια θα ήταν κάρο. Αλλά θα απαντήσω παραβιάζοντας τα περί συζήτησης τύπου καφενείου: Αν η microsoft είχε βγάλει κάποιο λογισμικό θα το έκρινα :
α. Από την άδεια χρήσης του. Αν ήταν GPL δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα. Αυτό είναι το πρώτο και κύριο κριτήριο. Μπορεί πάντα να γίνει ο κώδικας fork. Εσύ γιατί θα είχες πρόβλημα;
β. Αν είναι καλό και χρήσιμο.

3.Πήγαινε φτιάξε την διανομή σου, μπορεί να είσαι ο επόμενος linux mint

Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση, αλλά προτιμώ να είμαι ένας απλός χρήστης και να βλέπω τα πράγματα από την σκοπιά ενός απλού χρήστη. Μπορώ να βοηθήσω καλύτερα έτσι τους χρήστες που προσπαθώ στο μέτρο μου να τους βοηθήσω. Αλλά την πρόταση σου θα την σκεφτώ σοβαρά αν ποτέ αποκτήσω κάποιο ψυχολογικό σύνδρομο και θέλω να αναδειχτώ. Οπότε σε ευχαριστώ ξανά.

[megahead13]

Η συζήτηση θυμίζει συζητήσεις προ 15ετίας που είχαμε έδω (και σε άλλους φυσικούς ή διαδικτυακούς χώρους) για Linux vs windows ή Arch vs Others. Λίγο έλεος με αυτό τον ελιτισμό Σε γενικές γραμμές είμαι με τον Asfodelus. Δεν ξέρω ποια είναι η ιστορία που έχει προηγηθεί σε άλλο φόρουμ (ούτε με ενδιαφέρει), αλλά αυτός ο αντί-systemd φανατισμός κι ο ελιτισμός του στυλ είμαστε καλύτεροι, γιατί απλώς είμαστε καλύτεροι/εκπροσωπούμε το αυθεντικό Linux και γιατί καθαρότητα από το μολυσματικό systemd κώδικα (ούτε ο ίδιος ο Linus δεν εκφράζεται έτσι!), μόνο καλό δεν κάνει. Και το γράφω αυτό χωρίς να έχω καμία συμπάθεια ως προς αυτό που γίνεται με το systemd που απλώνεται παντού με το στανιό μέσα στο οικοσύστημα του Linux, αλλά και με τον αλαζόνα Poettering συγκεκριμένα, κάτι που φαίνεται και από τα προηγούμενα μηνύματά μου στο παρών νήμα.

Από την άλλη όμως ως επαγγελματίας IT Engineer/Sys admin πρώτον αναγνωρίζω κάποια καλά του systemd (πχ, ευκολία στις διαχείριση των διαφόρων services, δε χρειάζεται πια να γράφουμε μεγάλα ή/και πολύπλοκα init scripts, dependencies μεταξύ των διαφόρων services) και δεύτερον δε μπορώ να πάω στη δουλειά και να τους πω «Ξεχάστε αυτά που ξέρατε με RHEL/Ubuntu/Debian, από σήμερα Gentoo/Artix/Whatever γιατί δεν είναι μολυσμένα (sic) με systemd». Ακόμη και στο σπίτι που εδώ και χροοονια όλοι υπολογιστές της οικογένειας τρέχουν αποκλειστικά και μόνο Linux, βαριέμαι να κάθομαι να ασχολούμαι με αυτές τις «ειδικές» διανομές. Όλη τη μέρα στη δουλειά την περνάω στην κονσόλα, έχω φτιάξει κι ένα μικόρ homelab στο σπίτι, ε φτάνει από ένα σημείο κι έπειτα. Απλώς θέλω τα πράγματα να δουλεύουν, γιατί γαμάτο το Unix/Linux και ο ανοικτός κώδικας (φανατικός υποστηρικτής από την πρώτη στιγμή που ήρθα σε επαφή με το μαγικό αυτό κόσμο στο μάθημα των λειτουργικών συστημάτων τότε στο ΤΕΙ), αλλά έχουμε και ζωή έξω από τους υπολογιστές. Και καλώς ή κακώς έτσι είναι η πλειονότητα των χρηστών. Ούτε που τους ενδιαφέρει το Android και το iPhone ή τo Linux και τα windows. Εργαλεία είναι όλα αυτά για να κάνουμε τη δουλειά μας, πχ όπως τα αυτοκίνητά μας ή τα ψυγεία μας.

[imitheos]

Λίγο έλεος με αυτό τον ελιτισμό Σε γενικές γραμμές είμαι με τον Asfodelus. Δεν ξέρω ποια είναι η ιστορία που έχει προηγηθεί σε άλλο φόρουμ (ούτε με ενδιαφέρει), αλλά αυτός ο αντί-systemd φανατισμός κι ο ελιτισμός του στυλ είμαστε καλύτεροι, γιατί απλώς είμαστε καλύτεροι/εκπροσωπούμε το αυθεντικό Linux και γιατί καθαρότητα από το μολυσματικό systemd κώδικα (ούτε ο ίδιος ο Linus δεν εκφράζεται έτσι!), μόνο καλό δεν κάνει.

Δεν έγραψα πριν γιατί γράφονταν πολλά μηνύματα και δεν προλάβαινα να τα διαβάσω όλα αλλά και εσύ και ο Asfodelus πού είδατε τον ελιτισμό του "είμαστε καλύτεροι", "εκπροσωπούμε το καθαρό linux", κτλ; Ποιος είπε ότι το μη-systemd είναι καλύτερο (νομίζω πως οι περισσότεροι λέμε ότι αυτά που προσφέρει ο systemd δεν είναι απαραίτητα και ότι το sysvinit είναι αρκετό (για εμάς). δεν νομίζω ότι είπε κάποιος ότι το sysvinit είναι καλύτερο). Για το "καθαρό", νομίζω ότι διάβασα μόνο ένα μήνυμα που έγραφε για απομάκρυνση από το posix.

Τα επιχειρήματα εναντίον του systemd συνήθως είναι α) δεν προσφέρει κάτι ιδιαίτερο (για αυτόν που το λέει), β) έκανε τεράστιες αλλαγές χωρίς ιδιαίτερο λόγο και με γελοία "επιχειρήματα", γ) προωθήθηκε πολύ νωρίς και έτσι είχε χάλια κώδικα οδηγώντας σε πολλά bugs.