Ανεξάρτητη Σκωτία; Ακολουθεί η Καταλονία;

[lewton]

Λίγες ημέρες πριν το δημοψήφισμα, και για πρώτη φορά το ΝΑΙ μοιάζει να προηγείται.

Scottish referendum: Shock new poll says Scots set to vote for independence

Τρέχουν και δε φτάνουν στο Λονδίνο, μπας και σώσουν την Ένωση:
Scotland offered increased powers as parties unite to rally no voters
Kαι μια ενδιαφέρουσα άποψη:
Why a Scottish yes vote could prove overwhelmingly positive for the rest of the UK


Εν τω μεταξύ πριν από μια εβδομάδα ήμουν στη Βαρκελώνη, όπου πλέον δεν υπάρχει περίπτωση να βγάλεις φωτογραφία και να μην έχει μέσα τη σημαία της ανεξάρτητης Καταλονίας.
Ο κόσμος στην Καταλονία είναι 100% έτοιμος να ψηφίσει ΝΑΙ στην ανεξαρτησία, ίσως και επειδή η Μαδρίτη δεν τους αφήνει να ψηφίσουν (πολλοί πλέον είναι υπέρ της ανεξαρτησίας από αντίδραση στην υπεροψία της Μαδρίτης).
Αντίθετα η βρετανική κυβέρνηση έπαιξε έξυπνα το παιχνίδι αναγνωρίζοντας στους Σκωτσέζους το δικαίωμα να ψηφίσουν, και το αποτέλεσμα θα ήταν σίγουρα ΟΧΙ (κατά τη γνώμη μου) αν δεν ήταν πρωθυπουργός ο αντιπαθέστατος Cameron.
Τώρα πάει για ντέρμπι.


Να προσθέσω μια παράμετρο που ίσως διαφοροποιεί τις δύο περιπτώσεις.
Η Σκωτία επέλεξε να ενωθεί με την Αγγλία και να φτιάξουν το Ηνωμένο Βασίλειο. Είχαν ήδη κοινό μονάρχη επειδή είχαν περάσει και τα δύο στέμματα στο ίδιο πρόσωπο, αλλά ήταν εντελώς ανεξάρτητα και διαφορετικά βασίλεια μέχρι που αποφάσισαν την ένωση. Αντίθετα η Καταλονία κατακτήθηκε με πόλεμο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Να σου πω την ιστορία της ένωσης με την Αγγλία δεν την έχω κοιτάξει, από ότι βλέπω με μια ματιά αυτό έγινε πριν 300 χρόνια, ότι συνθήκες και να επικρατούσαν τότε μαλλον έχουν αλλάξει
Άλλωστε η ιστορία των δύο είναι γεμάτη πολέμους (όπως και στο παράδειγμα Ισπανία-Καταλονία).
Στο μόνο που συμφωνώ με το άρθρο είναι στο ότι το ενδεχόμενο διαζύγιο θα τραβήξει πάααααρα πολύ. Κατά τα άλλα μου φαίνεται σαν την κλασική γραμμή των unionists.

Για το δια ταύτα, με την προπαγάνδα που έχουν ρίξει οι unionists και φυσικά διαβάζεται και στην Αγγλία, του στυλ αν φύγετε θα γίνουν σεισμοί καταποντισμοί κλπ., εικάζω πως αν έκαναν δημοψήφισμα στην Αγγλία θα έβγαινε ΝΑΙ με ποσσοστά Βορείου Κορέας
Eπικρατεί η άποψη (δεν μπορώ να ελέγξω κατά πόσο αιτιολογείται) ότι η Σκωτία είναι βαρίδιο για το UK και πως δεν θα χαλαστούν οι Εγγλέζοι αν ξεκουμπιστούν οι Σκωτσέζοι. Άλλωστε το μόνο πράγμα με το οποίο μετράν τα ΠΑΝΤΑ (στο Λονδίνο τουλάχιστον) είναι τα λεφτά.

Προσωπικά δεν με αγγίζει οποιοδήποτε αποτέλεσμα άμεσα, αλλά θα ήθελα ένα ΝΑΙ για να γίνει λίγο μπατιρντί

[tsad92]

Οι δημοσκοπήσεις είναι πολύ οριακές για να βγεί συμπέρασμα.Πάντως μόνο και μόνο το δημοψήφισμα(άσχετα από το αποτέλεσμα)έχει μεγάλο ενδιαφέρον.Τα αίτια του δημοψηφίσματος ποιά είναι;

[lewton]

Τα αίτια του δημοψηφίσματος ποιά είναι;

Define "αίτια" σε παρακαλώ.

[tsad92]

Define "αίτια" σε παρακαλώ.

Π.Χ. ζητούν μεγαλύτερη αυτονομία στην διοίκηση,ιστορικές διαφορές(όπως ειπώθηκε για ισπανία-καταλονία),πολιτισμικές διαφορές;

[lewton]

Π.Χ. ζητούν μεγαλύτερη αυτονομία στην διοίκηση,ιστορικές διαφορές(όπως ειπώθηκε για ισπανία-καταλονία),πολιτισμικές διαφορές;

Δε λέει αυτονομία, λέει ανεξαρτησία.

[tsad92]

Δε λέει αυτονομία, λέει ανεξαρτησία.

Το κατάλαβα οτι ζητούν ανεξαρτησία.Το μηνυμά μου ήταν απάντηση στο quote σου

[lewton]

Το κατάλαβα οτι ζητούν ανεξαρτησία.Το μηνυμά μου ήταν απάντηση στο quote σου

Μα πώς ρωτάς αν ζητούν αυτονομία όταν λέμε ότι ψηφίζουν για πλήρη ανεξαρτησία;
Εν πάση περιπτώσει, κατά τη γνώμη μου το ζήτημα είναι πολιτικό και οικονομικό, καθώς οι Σκωτσέζοι είναι πολύ πιο αριστεροί από τους Άγγλους και βλέπουν να ελέγχεται η οικονομική πολιτική από το Λονδίνο και να τους υποχρεώνει σε περικοπές στο κοινωνικό κράτος κλπ, ενώ ταυτόχρονα πληρώνουν για πολέμους που δεν τους ενδιαφέρουν.

[PopManiac]

Προσωπικά, από επαγγελματική διαστροφή και μόνο, "γουστάρω" που πήρε φωτιά το θέμα επειδή μέχρι και πριν από 1 μήνα (και ίσως λιγότερο) ήταν σχεδόν βέβαιο το Όχι στην ανεξαρτησία. Τώρα πολιτικά το πράγμα ζωντάνεψε.

Από εκεί και πέρα όμως, αν και δεν έχω προσωπικά καμία πρεμούρα προς τη μία ή την άλλη μεριά (παρεκτός από το Braveheart και να μην χάσω Single Malts στην ΕΕ ), νομίζω πως ένα Ναι στην ανεξαρτησία τώρα, με όλα τα προβλήματα που ταλανίζουν την ΕΕ και την Ευρώπη, με μια οικονομική κατάσταση τουλάχιστον αβέβαια (να μην πω κατάμαυρη), με ένα διεθνές περιβάλλον ασταθές, το τελευταίο πράγμα που "χρειαζόμαστε" είναι και μια βαθιά πολιτική αναταραχή στο ΗΒ που θα συμπαρασύρει σαφώς και την ΕΕ με τον ένα ή άλλο τρόπο

Νομίζω πως ένα Ναι τώρα σε ανεξαρτησία της Σκωτίας θα προξενήσει μεγάλες αναταραχές παντού, τουλάχιστον σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο και τουλάχιστον στην ΕΕ.

Κάποιοι μπορεί να ισχυριστούν - και όχι άδικα ίσως - ότι κάτι τέτοιο θα πρέπει να είναι ευπρόσδεκτο μιας και ίσως δημιουργήσει εξελίξεις που θα ταρακουνήσουν την ΕΕ. Δεν ξέρω, ίσως, μάλλον, μπορεί.... Αλλά προσωπικά θα προτιμούσα να μην το μάθουμε

[MNP-10]

Ooops: http://www.zerohedge.com/news/2014-0...-10-month-lows

[lewton]

Ooops: http://www.zerohedge.com/news/2014-0...-10-month-lows

Εντάξει, τι θα έγραφε το Zero Hedge;
British Pound Collapses To 10-Month Lows
Αυτοί προβλέπουν το τέλος του καπιταλισμού εδώ και χρόνια. Όταν το 2150 ο καπιταλισμός καταρρεύσει θα λένε ότι μας το έλεγαν.

Η ίδια είδηση από το BBC: Sterling fell by about 1.3% against the US dollar to a ten-month low of $1.61.

To Zero Hedge έγραψε 10 παραγράφους και ξέχασε να αναφέρει ότι η πτώση ήταν 1.3%. Τώρα από πότε το 1.3% είναι collapse, θα το ρωτούσα αν είχα κανέναν σοβαρό να μου απαντήσει.

Αλλά δεν περίμενα και τίποτα καλύτερο από blog που διαβάζεις εσύ και άλλοι όμοιοί σου.

[MNP-10]

Το forex ειναι leveraged αγορα οπου τα μικρα ποσοστα σημαινουν τεραστια κερδη και απωλειες αντιστοιχα. Δε παιζει κανεις 1:1...

[lewton]

Το forex ειναι leveraged αγορα οπου τα μικρα ποσοστα σημαινουν τεραστια κερδη και απωλειες αντιστοιχα. Δε παιζει κανεις 1:1...

Άρα κατά τη γνώμη σου ορθώς έγραψαν ότι κατέρρευσε η στερλίνα όταν έχασε 1.3% της αξίας της.
Και ορθώς σε ολόκληρο το άρθρο δεν ανέφεραν πόσο ακριβώς έπεσε η στερλίνα.

Δηλαδή αν βγει ΝΑΙ στο δημοψήφισμα (που το ελπίζω) και η στερλίνα χάσει 20% της αξίας της τι θα γράψουν; Ότι κατέρρευσε x 15 η στερλίνα;

[MNP-10]

Αυτοί προβλέπουν το τέλος του καπιταλισμού εδώ και χρόνια. Όταν το 2150 ο καπιταλισμός καταρρεύσει θα λένε ότι μας το έλεγαν.

Btw, ο μονος που εχει σοβαρο μοντελο να κανει προβλεψεις με μεγαλη ακριβεια ειναι ο Martin Armstrong γιατι δουλευει συστημα με AI... Το σημειο κλειδι στο οποιο οδηγουμαστε (ας το πουμε φαση "χρεοκοπημενος πλανητης") ειναι το "2015.75" - οπου θα αρχισει να σκαει η υποθεση sovereign debt.



- - - Updated - - -

Άρα κατά τη γνώμη σου ορθώς έγραψαν ότι κατέρρευσε η στερλίνα όταν έχασε 1.3% της αξίας της.
Και ορθώς σε ολόκληρο το άρθρο δεν ανέφεραν πόσο ακριβώς έπεσε η στερλίνα.

Ε δε νομιζω οτι οι αναγνωστες του zerohedge δε μπορουν να ανοιξουν ενα απλο usdgbp / eurgbp chart και να δουν τα ποσοστα σε οποιο range θελουν 1D/3D/5D/Month κτλ.

H "καταρρευση" δεν ειναι στο daily chart, ειναι στο οτι εχει χασει αθροιστικα ~3-4% σε μικρο διαστημα. Για καποιον που παιζει forex με leverage μπορει να τον φαληρισει ενα τετοιο ευρος.

[lewton]

Προσωπικά, από επαγγελματική διαστροφή και μόνο, "γουστάρω" που πήρε φωτιά το θέμα επειδή μέχρι και πριν από 1 μήνα (και ίσως λιγότερο) ήταν σχεδόν βέβαιο το Όχι στην ανεξαρτησία. Τώρα πολιτικά το πράγμα ζωντάνεψε.

Μια από τα ίδια.
Θέλω να βγει ΝΑΙ για να έχουμε ειδήσεις να ασχοληθούμε, αφού τα αεροπλάνα δε θα βρούμε ποιος τα έριξε και στην Ουκρανία πάμε για μια μόνιμη κρίση τύπου Αμπχαζίας και Νότιας Οσετίας.


Επίσης θέλω να βγει ΝΑΙ για να πάρει φωτιά το θέμα της Καταλονίας, γιατί μπορεί να μην με πολυ-ενδιαφέρει προσωπικά η Σκωτία αλλά θέλω πολύ να δω να αποκαθίσταται η ιστορική αδικία και να υπάρξει επιτέλους μια ανεξάρτητη Καταλονία.