Δοκιμή με DEVOLO DLAN 500 DUO+ STARTER KIT

[gozilla]

Θα ήθελα να θέσω μερικά ερωτήματα, έχοντα σχέση με την τεχνολογία powerline :

1. Οι συσκευές Devolo καταφέρνουν να λειτουργούν ΚΑΙ σε τριφασικές εγκαταστάσεις, διά της επαγωγής. Αυτό, τι σημαίνει; Εκπομπή ιδιαίτερα ισχυρού σήματος, ούτως ώστε να επάγεται και στους αγωγούς των άλλων φάσεων; Αν ναι, αυτό σημαίνει επιπλέον επιβάρυνση από ακτινοβολία;

2. Οι συσκευές των λοιπών εταιρειών, όπως TP-Link και D-Link, που δεν λειτουργούν σε τριφασική εγκατάσταση, πώς μεταδίδουν το σήμα;

3. Σε μία τριφασική εγκατάσταση, μπορώ να εγκαταστήσω συσκευές της TP-Link π.χ. με την ακόλουθη συνδεσμολογία;
- Εγκαθιστώ το modem-router κοντά στον πίνακα διανομής ρεύματος.
- Εγκαθιστώ πάνω στον πίνακα τρείς ρευματολήπτες, έναν από κάθε φάση.
- Σε κάθε ρευματολήπτη συνδέω μία συσκευή TP-Link
- Συνδέω κάθε μία συσκευή TP-Link στο modem-router μέ ξεχωριστό καλώδιο δικτύου. Συνεπώς, έχω εκπομπή του σήματος δικτύου σε όλες τις φάσεις.
Μπορεί να λειτουργήσει μία τέτοια συνδεσμολογία; Αν όχι γιατί; Διαισθάνομαι ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει αλλά δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις να το εξηγήσω.

Επί των άνω ερωτημάτων, κάθε άποψη και γνώμη θα είναι πολύ χρήσιμη γιά την κατανόηση της λειτουργίας των συστημάτων Powerline.

[sweet dreams]

Θα ήθελα να θέσω μερικά ερωτήματα, έχοντα σχέση με την τεχνολογία powerline :

1. Οι συσκευές Devolo καταφέρνουν να λειτουργούν ΚΑΙ σε τριφασικές εγκαταστάσεις, διά της επαγωγής. Αυτό, τι σημαίνει; Εκπομπή ιδιαίτερα ισχυρού σήματος, ούτως ώστε να επάγεται και στους αγωγούς των άλλων φάσεων; Αν ναι, αυτό σημαίνει επιπλέον επιβάρυνση από ακτινοβολία;

2. Οι συσκευές των λοιπών εταιρειών, όπως TP-Link και D-Link, που δεν λειτουργούν σε τριφασική εγκατάσταση, πώς μεταδίδουν το σήμα;

3. Σε μία τριφασική εγκατάσταση, μπορώ να εγκαταστήσω συσκευές της TP-Link π.χ. με την ακόλουθη συνδεσμολογία;
- Εγκαθιστώ το modem-router κοντά στον πίνακα διανομής ρεύματος.
- Εγκαθιστώ πάνω στον πίνακα τρείς ρευματολήπτες, έναν από κάθε φάση.
- Σε κάθε ρευματολήπτη συνδέω μία συσκευή TP-Link
- Συνδέω κάθε μία συσκευή TP-Link στο modem-router μέ ξεχωριστό καλώδιο δικτύου. Συνεπώς, έχω εκπομπή του σήματος δικτύου σε όλες τις φάσεις.
Μπορεί να λειτουργήσει μία τέτοια συνδεσμολογία; Αν όχι γιατί; Διαισθάνομαι ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει αλλά δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις να το εξηγήσω.

Επί των άνω ερωτημάτων, κάθε άποψη και γνώμη θα είναι πολύ χρήσιμη γιά την κατανόηση της λειτουργίας των συστημάτων Powerline.

Oι ηλεκτρικοί αγωγοί έχουν χαμηλή σύνθετη αντίσταση στις υψηλές συχνότητες. Αφού λοιπόν οι τρείς αγωγοί(φάσεις) που έχουμε στην εγκατάσταση

μας είναι τοποθετημένοι παράλληλα μεταξύ τους μέσα στις σωληνώσεις, μπορούν εύκολα να υπερπηδήσουν αυτές από τον ένα αγωγό στον άλλον.

Δεν χρειάζεται λοιπόν κάποια επιπλέον ενίσχυση γι' αυτή την λειτουργία, απλά πιστεύω ότι θα έχει παραπάνω κόστος σαν κατασκευή.

Oι εταιρίες τώρα που φτιάχνουν Homeplug που δεν λειτουργούν σε τριφασικό, προφανώς θα χρησιμοποιούν ποιο χαμηλή συχνότητα επικοινωνίας.

Aυτό που λες με τις τρείς πρίζες και τα τρία TP-Link θεωρητικά μπορεί να λειτουργήσει, αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γίνεται και με το crosstalk

μεταξύ των αγωγών. Το θέμα είναι γιατί να το κάνεις;;; έχεις λεφτά και χρόνο για πέταμα;;;;

Aν θέλεις να είναι τα Homeplugs στην ίδια φάση, μπορείς μέσα από τον ηλεκτρικό πίνακα να το κάνεις. Bάζεις τα καλώδια που πάνε στις πρίζες

που θα συνδέσεις τα Homeplugs στην ίδια φάση και αυτό ήταν όλο. Aλλιώς παίρνεις αυτά που δουλεύουν και σε τριφασικό.

[vasilisk]

να ρωτησω κατι. αν αντι για την κλασικη σουκο πριζα στον τοιχο, εχει τοποθετηθει ενα 3πλο σουκο πολυπριζο (χωρις καλωδιο), αυτο θεωρειται πολυπριζο για το powerline? δεν βρισκω καμια εικονα στο google να τη ποσταρω για να δειξω τι εννοω. αν δεν το εχετε καταλαβει δλδ.

[jkoukos]

Ναι, είναι το ίδιο πράγμα. Όχι ότι ντε και καλά θα έχεις πρόβλημα, αλλά συγκεντρώνει αρκετές πιθανότητες.

[vasilisk]

Ευχαριστω. Οπως ειπα ελπιζω να εγινα κατανοητος. Δεν ενοοω να κουμπωσουμε στη σουκο πριζα ενα τριπλο πολυπριζο χωρις καλωδιο, αλλα στο καλωδιο που ερχεται απο τον τοιχο να μπει ενα τριπλο σουκο πολυπριζο.

[gcf]

Εδώ και χρόνια χρησιμοποιώ powerlines όλων των κατασκευαστών και ποτέ δεν μου έχει τύχει κάποιο που να μην παίζει σε διαφορετικές φάσεις. Αυτό ήταν περιορισμός των πολύ αρχικών εκδόσεων του πρωτοκόλου. H επικοινωνία μεταξύ των φάσεων δεν γίνεται από επαγωγή αλλά με τη χρήση ψηλότερων συχνοτητων που περνάνε στον ουδέτερο αγωγό. Ο ουδέτερος είναι κοινός για τις τρεις φάσεις, δεν έχουμε 3 ανεξάρτητα ζεύγη (κυκλώματα) αλλά 3+1.
Από wikipedia:
Also, early powerline technology could not reliably communicate across different electrical phases. HomePlug solved this problem by increasing the communication carrier frequencies so that the signal is conveyed by the neutral conductor, which is common to all phases.

[jkoukos]

Ευχαριστω. Οπως ειπα ελπιζω να εγινα κατανοητος. Δεν ενοοω να κουμπωσουμε στη σουκο πριζα ενα τριπλο πολυπριζο χωρις καλωδιο, αλλα στο καλωδιο που ερχεται απο τον τοιχο να μπει ενα τριπλο σουκο πολυπριζο.

Κατάλαβα πολύ καλά. Δεν έχει σημασία αν στην πρίζα συνδέσεις απευθείας πολύπριζο (με ή χωρίς καλώδιο προέκτασης) ή οτιδήποτε άλλο σου έρθει ως σκέψη. Από τη στιγμή που συνδέονται στην ίδια (και μοναδική) γραμμή της πρίζας, είναι το ίδιο πράγμα.
Και αυτό διότι όλες οι συνδέσεις στην ίδια πρίζα είναι παράλληλες, οπότε υπάρχει περίπτωση κάποια συσκευή να εισάγει "θόρυβο" στην γραμμή.
Τα powerlines που έχουν τα ίδια πρίζα σύνδεσης, λύνουν το πρόβλημα με αντιπαρασιτικά κυκλώματα, καθώς το πολύπριζο και κατ' επέκταση οι ηλεκτρικές συσκευές συνδέονται μετά από αυτό.

[dimitri_ns]

Εδώ και χρόνια χρησιμοποιώ powerlines όλων των κατασκευαστών και ποτέ δεν μου έχει τύχει κάποιο που να μην παίζει σε διαφορετικές φάσεις. Αυτό ήταν περιορισμός των πολύ αρχικών εκδόσεων του πρωτοκόλου. H επικοινωνία μεταξύ των φάσεων δεν γίνεται από επαγωγή αλλά με τη χρήση ψηλότερων συχνοτητων που περνάνε στον ουδέτερο αγωγό. Ο ουδέτερος είναι κοινός για τις τρεις φάσεις, δεν έχουμε 3 ανεξάρτητα ζεύγη (κυκλώματα) αλλά 3+1.
Από wikipedia:
Also, early powerline technology could not reliably communicate across different electrical phases. HomePlug solved this problem by increasing the communication carrier frequencies so that the signal is conveyed by the neutral conductor, which is common to all phases.

Μήπως έχεις βρεί και κάποιο πρόγραμμα για να ρυθμίζεις δίκτυο με powerlines από διαφορετικούς κατασκευαστές?

Παλιότερα είχα βρεί στο internet ένα άρθρο που τόχανε κάνει, δεν το βρίσκω πλέον. Βασιζότανε στο ότι όλα τα powerlines που έρχονται Ευρώπη φοράνε το ίδιο τσιπάκι

[sweet dreams]

Εδώ και χρόνια χρησιμοποιώ powerlines όλων των κατασκευαστών και ποτέ δεν μου έχει τύχει κάποιο που να μην παίζει σε διαφορετικές φάσεις. Αυτό ήταν περιορισμός των πολύ αρχικών εκδόσεων του πρωτοκόλου. H επικοινωνία μεταξύ των φάσεων δεν γίνεται από επαγωγή αλλά με τη χρήση ψηλότερων συχνοτητων που περνάνε στον ουδέτερο αγωγό. Ο ουδέτερος είναι κοινός για τις τρεις φάσεις, δεν έχουμε 3 ανεξάρτητα ζεύγη (κυκλώματα) αλλά 3+1.
Από wikipedia:
Also, early powerline technology could not reliably communicate across different electrical phases. HomePlug solved this problem by increasing the communication carrier frequencies so that the signal is conveyed by the neutral conductor, which is common to all phases.

Δεν νομίζω να είναι τόσο απλό και να τους είχε ξεφύγει από την αρχή.

Η επικοινωνία γίνεται σίγουρα μεταξύ των 3 φάσεων, αυτό λέει άλλωστε και η TP link

Yes, but its rate will be affected when crossing the phases.

Επιπλέον, αν είχε να κάνει μόνο με τον ουδέτερο δεν θα χρειαζόμασταν και τα Power Line Phase Coupler.

[gcf]

Οι couplers μπορεί να χρειαστούν σε δύσκολες εγκαταστάσεις και κυρίως σε ΗΠΑ/Καναδά λόγω δικτύου τάσης 120V.
Η NetGear μιλάει για λίγα db απώλειας, που αντιστοιχεί και με τις μετρήσεις του αρχικού post.

Δείτε το pdf της Intellon που περιγράφει ακριβώς πως λειτουργεί το phase coupling και λέει ότι δεν χρειάζεται επιπλέον εξοπλισμός.
Η Intellon κατασκευάζει τα chip που χρησιμοποιούν όλοι οι κατασκευαστές.

Μήπως έχεις βρεί και κάποιο πρόγραμμα για να ρυθμίζεις δίκτυο με powerlines από διαφορετικούς κατασκευαστές?
Παλιότερα είχα βρεί στο internet ένα άρθρο που τόχανε κάνει, δεν το βρίσκω πλέον. Βασιζότανε στο ότι όλα τα powerlines που έρχονται Ευρώπη φοράνε το ίδιο τσιπάκι

Τι εννοείς; Να έχουν το ίδιο κλειδί κρυπτογράφησης; Αυτά που έχω τώρα (Devolo, netgear και tp-link) συντονίζονται μόνα τους πατώντας τα κουμπάκια που έχουν για αυτή τη δουλειά το ένα μετά το άλλο.

[sweet dreams]

To PDF της Intellon το έχω ανεβάσει εγώ στο post #17

Oι ηλεκτρικοί αγωγοί έχουν χαμηλή σύνθετη αντίσταση στις υψηλές συχνότητες.

και λέει ότι ξεπεράστηκε το πρόβλημα επικοινωνίας μεταξύ των φάσεων χρησιμοποιώντας υψηλή συχνότητα λειτουργίας και όχι τον ουδέτερο.

These devices operate over a very low carrier frequency (<100 kHz). It quickly became apparent to users that these devices did not work

if the sender was on one phase and the receiver was on another. We understand now that the reason these devices did not work across

household AC phases is because the low operating frequency was not able to couple across phases. In other words, the impedances existing

between phases are too high, causing high signal attenuation.

In sharp contrast to the above, Intellon HomePlug Powerline Communications signals are high-frequency and broadband, operating

in the roughly 2 to 30 MHz range. In this frequency range, impedances between phases are low, with some basic RF impedance

and transmission-line theory at work.

Η TP Link, που παρεμπιπτόντως έμεινε ασχολίαστη , λέει το ίδιο. Kαι αυτή για φάσεις λέει και όχι για τον ουδέτερο, γιατί τότε δεν θα χρειαζόταν

καθόλου αυτές οι επισημάνσεις από τις εταιρίες.

- - - Updated - - -

Eπίσης να συμπληρώσω ότι το τεχνικό τμήμα της Devolo και της TP Link μιλάει για επαγωγή μεταξύ των φάσεων και όχι για χρήση μόνο

του ουδετέρου.

[dimitri_ns]

Τι εννοείς; Να έχουν το ίδιο κλειδί κρυπτογράφησης; Αυτά που έχω τώρα (Devolo, netgear και tp-link) συντονίζονται μόνα τους πατώντας τα κουμπάκια που έχουν για αυτή τη δουλειά το ένα μετά το άλλο.

Οπως έρχονται από το εργοστάσιο είναι σε διαφορετικό subnet και δεν βρίσκονται μεταξύ τους.
Εχω corinex, tp-link, devolo και η κάθε εταιρεία έχει δικό της πρόγραμμα ρύθμισης και παρακολούθησης του δικτύου. Δεν μπορώ πχ να χρησιμοποιήσω το πρόγραμμα της devolo για να ρυθμίσω τα corinex

Ετσι χρησιμοποιώ το πρόγραμμα της κάθε εταιρείας για να τα βάλω όλα στο ίδιο subnet, αλλά μετά δεν βρίσκονται μεταξύ τους.

Γι αυτό ρωτάω για ένα πρόγραμμα που να τα βλέπει και τα 6, ώστε να μπορώ να τα ρυθμίσω και να παρακολουθήσω το δίκτυο (ταχύτητες κλπ)

[skolics]

Λίγο παλιό το θέμα αλλά θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου απαντήσει εάν αξίζει να πάρω devolo 1200+ για να κάνω δίκτυο μεταξύ 2 σημείων σε διαφορετικά κτήρια ενός ξενοδοχείου. Η απόσταση των καλωδίων ρεύματος μεταξύ τους είναι γύρω στα 200 μέτρα. Δεν συνδέονται στον ίδιο πίνακα αλλά μέσω υποπινάκων του κεντρικού πίνακα. Ενδιαφέρομαι για το devolo 1200+ που υπόσχεται κάλυψη σε 400 μέτρα. Αλλά δεν ξέρω τι γίνεται επειδή έχω υποπίνακες. Πιστεύετε θα με καλύψει; Ευχαριστώ.

[sweet dreams]

Λίγο παλιό το θέμα αλλά θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου απαντήσει εάν αξίζει να πάρω devolo 1200+ για να κάνω δίκτυο μεταξύ 2 σημείων σε διαφορετικά κτήρια ενός ξενοδοχείου. Η απόσταση των καλωδίων ρεύματος μεταξύ τους είναι γύρω στα 200 μέτρα. Δεν συνδέονται στον ίδιο πίνακα αλλά μέσω υποπινάκων του κεντρικού πίνακα. Ενδιαφέρομαι για το devolo 1200+ που υπόσχεται κάλυψη σε 400 μέτρα. Αλλά δεν ξέρω τι γίνεται επειδή έχω υποπίνακες. Πιστεύετε θα με καλύψει; Ευχαριστώ.

Mην περιμένεις να μπορεί να σου απαντήσει κάποιος με σιγουριά για μια τέτοια σύνδεση. Μόνο αν μπορείς να πάρεις τα συγκεκριμένα για δοκιμή

και να τα τσεκάρεις μόνος σου για να δείς αν σε ικανοποιούν. Σε τέτοιες αποστάσεις πάντως και μέσα από διαφορετικούς πίνακες, μάλλον δύσκολα

τα βλέπω τα πράγματα. Ένα μινι Link δεν βολεύει;;;;;

[skolics]

Τι μίνι link εννοείς;