Χρεωστικές: Τι είναι, Ποια τράπεζα να επιλέξετε (μειονεκτήματα/πλεονεκτήματα, e-banking)

[Godian]

Αγοράζω φακούς επαφής από ένα μαγαζί στην Κύπρο και όταν διαλέξω paypal χρεώνει με το στανιό +3 ευρώ. Είναι παράνομο το συγκεκριμένο ή όχι;

Αν σου χρεώνει 2% επί όλου του ποσού όχι φίλε μου.... Αλλά δε ξέρω τι ισχύει στη Κύπρο

[ntoremi]

Αγοράζω φακούς επαφής από ένα μαγαζί στην Κύπρο και όταν διαλέξω paypal χρεώνει με το στανιό +3 ευρώ. Είναι παράνομο το συγκεκριμένο ή όχι;

Νομος α λα ελληνικα, δηλαδη χαιρω πολυ μπο$ρδελ@. Πρεπει να ξερεις ποσο ποσοστο ειναι η προμηθεια που πληρωνει ο συγκεκριμενος μαγαζατορας στην συγκεκριμενη τραπεζα με την οποια συνεργαζεται (απο πού αραγε να το ξερεις αυτο;; να μυρισεις τα νυχια σου;;; ) και να τσεκαρεις οτι το εξτρα που σε χρεωνει δεν ξεπερνα το ποσοστο αυτο επι της τιμης του προιοντος που αγοραζεις. Βγαινει ενας νομος για να σε προστατευσει και τα κανει ολα χειροτερα. Ελλαδισταν...

- - - Updated - - -

Αν σου χρεώνει 2% επί όλου του ποσού όχι φίλε μου.... Αλλά δε ξέρω τι ισχύει στη Κύπρο

Και πού ξερεις εσυ οτι 2% ειναι η προμηθεια του απο την τραπεζα;; Μπορει να ειναι 1.5% η προμηθεια του συγκεκριμενου μαγαζατορα απο την τραπεζα με την οποια συνεργαζεται, οποτε το 2% ειναι παραπανω και αρα παρανομο.

[nnn]

Μα η cardlink ειναι μια ιδιωτικη εταιρια-μεσαζοντας που μπορει να πουλησει ο,τι θελει οσο θελει. Αφου μπορεις να πας κατευθειαν στην τραπεζα-πηγη, γιατι να πας μεσω cardlink;;

Γιατί αν πας στην Alpha ή στην Eurobank θα σε στείλει σε αυτήν

[mrsaccess]

Όπως το καταλαβαίνω είναι οι τράπεζες που αναγκάζουν τις εταιρείες να έχουν ίδια χρέωση για μετρητά και κάρτες με την απειλή πως θα τους αφαιρέσουν το POS αν δεν συμμορφωθούν. Βέβαια 1-2% προμήθεια μπορεί να έχει σημαντικό αντίκτυπο στην τωρινή οικονομία. Πόσες φορές έχουμε διαβάσει στο φόρουμ πως κάποιος αγόρασε κάποια συσκευή / ανταλλακτικό που είχε κόστος 100 ή περισσότερα ευρώ από το μαγαζί που ήταν 0.5 ευρώ πιο φθηνό...

[Nozomi]

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την άρνηση. Είχα 2 βδομάδες μετά την αρχή των CC μια συζήτηση με έναν 70χρονο (δεν μιλάω για κανένα λείψανο, ο άνθρωπος είναι υπερδραστήριος, αν δε τον ξέρεις μοιάζει 50ρης) συγγενή μου, υπόδειγμα συμπεριφοράς σε όλη του τη ζωή. Εργατικός, τυπικότατος σε κάθε είδους πληρωμή, δεν χρηματίστηκε και δεν χρημάτισε ποτέ κανέναν παρόλο που δούλευε σε τομέα του δημοσίου που εργολαβίες, απευθείας αναθέσεις και κάθε είδους παρανομία οργίαζαν καθημερινά. Ούτε καν παραπονέθηκε όταν του μείωσαν τη σύνταξη στο μισό κτλ. Τα λεφτά του όλα σε ελληνικές τράπεζες κτλ.

Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν χρειάζεται αρκετές φορές πάνω από 60 ευρώ τη μέρα. Πραγματικά είχε πρόβλημα όσο το reset γινόταν κάθε μέρα καθώς δεν είχε και καβάτζα στο στρώμα, και πολλές φορές τα ΑΤΜ έδιναν μόνο 50. Όμως όλα τα έξοδα του είναι είδη που μπορούν να πληρωθούν με κάρτα. Του εξηγώ λοιπόν πως μπορεί να χρησιμοποιήσει τη χρεωστική του για απεριόριστες αγορές. Μου απαντά δε θέλω, τι να το κάνω έτσι όπως μας κάνατε κτλ. Επιμένει. (από τον ίδιο λογαριασμό και κάρτα έβγαζε λεφτά 2 φορές το μήνα και πλήρωνε μετρητά)

Προχωράει η συζήτηση και του λέω ότι μόνος τρόπος να παταχθεί η φοροδιαφυγή και δη η κουτοπονηριά του μέσου Έλληνα, είναι με πληρωμές αποκλειστικά με πλαστικό, και απευθείας απόδοση ΦΠΑ. Εκεί λοιπόν έπαθε αμόκ, ενώ μέχρι τότε αυτός έβριζε όσους κλέβουν το ΦΠΑ. Άρχισε να ωρύεται να λέει ότι κάτι τέτοιο είναι χούντα και άλλα παράλογα, ενώ δεν έχει κανένα απολύτως συμφέρον και δεν έχει κλέψει ποτέ κανένα ΦΠΑ.

Αν έχουν τέτοια άρνηση για κάθε αλλαγή άνθρωποι που είναι νομοταγείς και τίμιοι, τι θα λένε όσοι φοροδιαφεύγουν σε εγκληματικό βαθμό;

Δείναι το πρόβλημα ότι θα γίνει μόνο κάρτα. Είναι που δεν έχεις το δικαίωμα της επιλογής. Δε μπορείς πχ να δώσεις στο υιό σου στο δρόμο λεφτά για να βγει. Θα πρέπει να του τα βάλεις σε κάρτα. Είναι λίγο τρομακτικό πως θα γίνει η ζωή μόνο με κάρτα. Πρέπει πάντα να υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής από κάθε άποψη

Θα συμφωνήσω και με τους δυό σας !

ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής, και ΔΕΝ πρέπει να επιβληθεί η χρήση της κάρτας. ΠΡΕΠΕΙ όμως να υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής για μένα που θέλω να πληρώνω με πλαστικό χρήμα και να μην κουβαλάω μετρητά πάνω μου. Υπόψιν, ότι όπως ισχυρίζεται κάποιοι εδώ ότι είναι ελεύθεροι κυκλοφορώντας με μετρητά και μη έχοντας σχέση με Τράπεζες, το ίδιο ελεύθερος και ΞΕΝΟΙΑΣΤΟΣ είμαι και εγώ που κουβαλάω μόνο κάρτες πάνω μου, κι ας μην τις χρησιμοποιώ όλες, αλλά γνωρίζοντας ότι ΟΠΟΥ και να βρεθώ, θα κάνω την δουλειά μου (είτε θέλω να φάω, είτε να βγάλω μετρητά, να αγοράσω κάτι κτλ.) ενώ δεν αγχώνονομαι ότι θα με κλέψουν και θα ξεμείνω κάπου...

Να λάβουμε υπόψιν ότι άμα επιβληθεί το πλαστικό χρήμα, θα λυσσάξουν οι διάφοροι εσχατολόγοι περί φακελώματος, ο πατήρ Παϊσιος είπε κτλ και θα έχουμε το αντίθετο αποτέλεσμα.
Αντίθετα πρέπει να τονιστεί ότι οι λυσσασμένες αντιδράσεις ανθρώπων της αγοράς για το πλαστικό χρήμα, οφείλονται ότι έτσι θα φανεί ο τζίρος τους και θα αυξηθεί η φορολογητέα ύλη... δεν μπορεί ΚΑΝΕΝΑ σουβλατζίδικο στην περιοχή μου να μην δέχεται χρεωστικές-πιστωτικές κάρτες, σας φαίνεται λογικό αυτό ;

[jap]

Δεν είναι μόνο θέμα νόμου, είναι και νοοτροπίας του μαγαζάτορα και καταναλωτικής συνείδησης γενικά. Από μένα για αυτό το λόγο (βάζει ειδική χρέωση σε κάθε πληρωμή paypal που την ονομάζει αλλιώς αλλά καλύπτει τις προμήθειες) έχει φάει μαύρο το παπάκι. Οι πιστωτικές/χρεωστικές είναι μέσο διευκόλυνσης του κάθε μαγαζιού ώστε να προσφέρει έναν επιπλέον τρόπο να δέχεται πληρωμές. Ο καταναλωτής δεν έχει κανένα λόγο να πληρώνει το κόστος.

[sdikr]

Αρα μπορει ο καταστηματαρχης να σου μετακυλησει το κοστος της συναλλαγης με την τραπεζα, απλα πρεπει να σου μετακυλησει το πολυ αυτο, οχι παραπανω.
Αρα δεν ισχυει αυτο που διαβαζα απο καποιους εδω μεσα οτι απαγορευεται ο καταστηματαρχης να σε χρεωσει παραπανω αν πληρωσεις με καρτα σε σχεση με τα μετρητα.
Παντως εμενα μου κακοφαινεται οταν μου λενε να πληρωσω κατι εξτρα λογω καρτας. Μου ετυχε τις προαλλες σε ταξιδιωτικο γραφειο για εισιτηριο πλοιου. Θελησα να πληρωσω με καρτα και μου ζητησαν 0,50ευρω παραπανω. Πληρωσα με μετρητα, αλλα μου κακοφανηκε.
Αλλωστε οι περισσοτεροι ξυπνιοι καταστηματαρχες το εχουν ηδη συμπεριλαβει στην τιμη το κοστος της τραπεζας ειτε πληρωσεις με μετρητα ειτε οχι, οποτε και εχουν κερδος και γλιτωνουν το να κακοφαινεται στον πελατη.

Μα δεν έχει να κάνει με νόμους και φεκ, είναι στην σύμβαση με την τράπεζα που του απαγορεύει να χρεώνει εξτρά την συναλλαγή

[Godian]

Μα δεν έχει να κάνει με νόμους και φεκ, είναι στην σύμβαση με την τράπεζα που του απαγορεύει να χρεώνει εξτρά την συναλλαγή

Η σύμβαση δεν είναι πιο ισχυρή από ένα ΦΕΚ φίλε μου

[sdikr]

Η σύμβαση δεν είναι πιο ισχυρή από ένα ΦΕΚ φίλε μου

Ναι φυσικά, στο ΦΕΚ δεν αναφέρει πουθενά ότι είναι υποχρεωμένη η τράπεζα να δώσει μηχανάκι στον καταστηματάρχη, οπότε η τράπεζα κάνει μια σύμβαση με τον καταστηματάρχη και του λέει ότι για να σου παρέχω την υπηρεσία έχεις αυτές τις υποχρεώσεις, τόσο απλά
Δεν θες, βάλε το ΦΕΚ για να δέχεσαι κάρτες

[hedgehog]

Η σύμβαση δεν είναι πιο ισχυρή από ένα ΦΕΚ φίλε μου

Μια σύμβαση δεν μπορεί να νομιμοποιήσει παράνομες ενέργειες.

Μία σύμβαση μπορεί να περιορίσει ενέργειες οι οποίες δεν είναι παράνομες.

Το γεγονός πως σου νοικιάζω χώρο στον σκληρό μου δίσκο, δεν σου εξασφαλίζει το δικαίωμα να βάλεις σε αυτόν παράνομο περιεχόμενο.

Αν στο συμφωνητικό μας προσθέσουμε όρο πως δεν θα ανεβάσεις αρχεία jpg, εσύ δεν μπορείς να τα ανεβάσεις, παρ' ότι δεν υπάρχει νόμος που να τα απαγορεύει.

- - - Updated - - -

Αρα μπορει ο καταστηματαρχης να σου μετακυλησει το κοστος της συναλλαγης με την τραπεζα, απλα πρεπει να σου μετακυλησει το πολυ αυτο, οχι παραπανω.
Αρα δεν ισχυει αυτο που διαβαζα απο καποιους εδω μεσα οτι απαγορευεται ο καταστηματαρχης να σε χρεωσει παραπανω αν πληρωσεις με καρτα σε σχεση με τα μετρητα.

Στους όρους χρήσης της Alpha τουλάχιστον που τους είχα δει πριν λίγα χρόνια, ήταν ξεκάθαρο πως απαγορευόταν η μετακύληση του κόστους της συναλλαγής στον πελάτη.
Στο Paypal ισχύει το ίδιο.

Παντως εμενα μου κακοφαινεται οταν μου λενε να πληρωσω κατι εξτρα λογω καρτας. Μου ετυχε τις προαλλες σε ταξιδιωτικο γραφειο για εισιτηριο πλοιου. Θελησα να πληρωσω με καρτα και μου ζητησαν 0,50ευρω παραπανω. Πληρωσα με μετρητα, αλλα μου κακοφανηκε.

Αντιθέτως το βλέπω ως την πιο καθαρή λύση!
Γιατί να πληρώσω εγώ με μετρητά την τράπεζα που θα εξυπηρετήσει εσένα, και με την οποία δεν έχω καμία συναλλαγή; (ρητορικό το ερώτημα, όπως είπα χρησιμοποιώ πλαστικό χρήμα στην καθημερηνότητα μου)

Αλλωστε οι περισσοτεροι ξυπνιοι καταστηματαρχες το εχουν ηδη συμπεριλαβει στην τιμη το κοστος της τραπεζας ειτε πληρωσεις με μετρητα ειτε οχι

Μα αυτό ακριβώς είναι που θέλουν οι τράπεζες και τα paypalοειδή να επιβάλουν. Όσοι το κάνουν, απλά ακολουθούν τις οδηγίες της τράπεζας.

οποτε και εχουν κερδος και γλιτωνουν το να κακοφαινεται στον πελατη.

θεωρητικά αν χρέωναν τα έξοδα συναλλαγής ανά συναλλαγή, όσα αυτά είναι, κέρδος extra δεν θα είχαν.
από την στιγμή που καλούνται πριν βγάλουν τιμοκαταλόγους να μυρίσουν τα δάχτυλά τους για το πόσο τελικά θα τους κοστίσει η χρήση πλαστικού χρήματος, ναι, μπορεί να βγουν κερδισμένοι, μπορεί και χαμένοι.

Αυτά με την παραδοχή ενός αγαθού κόσμου βέβαια....

[ntoremi]

Στους όρους χρήσης της Alpha τουλάχιστον που τους είχα δει πριν λίγα χρόνια, ήταν ξεκάθαρο πως απαγορευόταν η μετακύληση του κόστους της συναλλαγής στον πελάτη.
Στο Paypal ισχύει το ίδιο.

Mα τι λες;; Δεν το μετακυλιει φωναχτα. Το μετακυλιει σιωπηλα. Κανενας δεν μπορει να τον ελεγξει γι αυτο.
Υπολογιζει ολα του τα κοστη (κοστος προιοντος, ενοικιο μαγαζιου, φως, νερο, τηλεφωνο, υπαλληλους, ικα, τεβε κλπ ΚΑΙ κοστος προμηθειας μηχανηματος POS) και σου βγαζει μια τελικη τιμη και σου λεει πχ "αυτο το πουκαμισο κανει 100 ευρω, οπως κι αν το πληρωσεις". Δεν θα σου πει "το πουκαμισο κανει 98 ευρω με μετρητα και 100 ευρω με καρτα".
Αν το πληρωσεις με μετρητα, η προμηθεια για το pos που ο εμπορος ειχε ηδη υπολογισει του μενει στην τσεπη.
Αν το πληρωσεις με καρτα, τοτε απλα αποδιδει στην τραπεζα την προμηθεια που ειχε ηδη υπολογισει και που του την πληρωσες.

- - - Updated - - -

Δεν είναι μόνο θέμα νόμου, είναι και νοοτροπίας του μαγαζάτορα και καταναλωτικής συνείδησης γενικά. Από μένα για αυτό το λόγο (βάζει ειδική χρέωση σε κάθε πληρωμή paypal που την ονομάζει αλλιώς αλλά καλύπτει τις προμήθειες) έχει φάει μαύρο το παπάκι. Οι πιστωτικές/χρεωστικές είναι μέσο διευκόλυνσης του κάθε μαγαζιού ώστε να προσφέρει έναν επιπλέον τρόπο να δέχεται πληρωμές. Ο καταναλωτής δεν έχει κανένα λόγο να πληρώνει το κόστος.

Οπως ειπα ηδη, το πληρωνεις ετσι κι αλλιως, το εχει ηδη συνυπολογισει ο εμπορος στην τελικη τιμη. Σου το βαζει συνολικα μεσα στην τιμη και ετσι δεν σου κακοφαινεται.
Μα τι συζηταμε αλλωστε;; Ειναι γνωστο οτι πχ τα σουπερμαρκετ εχουν ηδη συνυπολογισει στην τελικη τιμη του καθε προιοντος το κοστος απο τα προιοντα-φυρα που χαλανε και τα επιστρεφουν στον προμηεθυτη, το κοστος απο τα προιοντα που καποιοι καταφερνουν να κλεψουν κλπ. Στην προμηθειουλα της τραπεζας για το μηχανημα pos θα κολλησουμε;;;Ολα τα πληρωνουμε, τιποτε δεν γλιτωνουμε.

[hedgehog]

Mα τι λες;; Δεν το μετακυλιει φωναχτα. Το μετακυλιει σιωπηλα. Κανενας δεν μπορει να τον ελεγξει γι αυτο.
Υπολογιζει ολα του τα κοστη (κοστος προιοντος, ενοικιο μαγαζιου, φως, νερο, τηλεφωνο, υπαλληλους, ικα, τεβε κλπ ΚΑΙ κοστος προμηθειας μηχανηματος POS) και σου βγαζει μια τελικη τιμη και σου λεει πχ "αυτο το πουκαμισο κανει 100 ευρω, οπως κι αν το πληρωσεις". Δεν θα σου πει "το πουκαμισο κανει 98 ευρω με μετρητα και 100 ευρω με καρτα".
Αν το πληρωσεις με μετρητα, η προμηθεια για το pos που ο εμπορος ειχε ηδη υπολογισει του μενει στην τσεπη.
Αν το πληρωσεις με καρτα, τοτε απλα αποδιδει στην τραπεζα την προμηθεια που ειχε ηδη υπολογισει και που του την πληρωσες.

Ακριβώς γι' αυτό τον λόγο θεωρώ πολύ πιο έντιμο να υπάρχει ξεκάθαρη επιλογή, 98 cash 100 με καρτα.
Είναι το ίδιο με τα καταστήματα που δίνουν δωρεάν μεταφορικά.
Ουσιαστικά, εγώ που πάω από το κατάστημα και δεν απασχολώ ούτε οδηγό, ούτε όχημα, ούτε καύσιμα, πληρώνω τα δικά σου που τα παίρνεις με διανομή.

Οπως ειπα ηδη, το πληρωνεις ετσι κι αλλιως, το εχει ηδη συνυπολογισει ο εμπορος στην τελικη τιμη. Σου το βαζει συνολικα μεσα στην τιμη και ετσι δεν σου κακοφαινεται.
Μα τι συζηταμε αλλωστε;; Ειναι γνωστο οτι πχ τα σουπερμαρκετ εχουν ηδη συνυπολογισει στην τελικη τιμη του καθε προιοντος το κοστος απο τα προιοντα-φυρα που χαλανε και τα επιστρεφουν στον προμηεθυτη, το κοστος απο τα προιοντα που καποιοι καταφερνουν να κλεψουν κλπ. Στην προμηθειουλα της τραπεζας για το μηχανημα pos θα κολλησουμε;;;Ολα τα πληρωνουμε, τιποτε δεν γλιτωνουμε.

Φυσικά και τα πληρώνουμε όλα. Μένει να το πάρουμε χαμπάρι. και τον γυάλυνο πύργο με τα γραφεία της όποιας πολυεθνικής εσύ τα πληρώνεις, και τα οχήματα των μεγαλοστελεχών, και την τσίχλα που θα κλέψει κάποιος από το ταμείο.

Για όσο περισσότερα πράγματα γίνεται όμως, θα προτιμούσα να έχω την επιλογή.
Προτιμώ το όποιο προϊόν να το βρίσκω με τρεις τιμές. Χ μετρητά στο κατάστημα +Ψ για πληρωμή με κάρτα +Ζ για παράδοση στο σπίτι.

Το γεγονός πως έχει καταντήσει η θεωριτικά ακριβότερη μέθοδος συναλλαγής να έρχετε φθηνότερη (μέσω και των προγραμμάτων επιβράβευσης, τα οποία πάλι εσύ πληρώνεις) είναι κατάντια, αστοχία και παγίδα imho, παρ' οτι το χρησιμοποιώ και οφελούμαι από αυτό.

[ntoremi]

Ε ναι οκ, αλλα καπως πρεπει να ζησουν ολοι αυτοι στην αλυσιδα παραγωγης, γιατι ολοι ειμαστε κομματι καποιας αλυσιδας παραγωγης και της συνολικης οικονομιας.
Αλλιως να μην αγοραζεις ντοματες ουτε απο το σουπερμαρκετ ουτε απο την λαικη, να τις καλλιεργησεις μονος σου, με λιπασμα που δεν θα αγορασεις, θα το φτιαξεις μονος σου.
Και λαπτοπ μην αγορασεις, να το φτιαξεις μονος σου, με μεταλλα που θα εξωρυξεις μονος σου απο το ορυχειο που θα σκαψεις μονος σου.

[goku]

Μπράβο στην Πειραιώς τότε, εμένα πάντως από 6 μηχανάκια, μου άφησαν 2 και θα πάρουν και ένα από αυτά, όλα Cardlink λέμε

Τα 6 μηχανάκια ήταν για ένα μαγαζί; Γιατί χρειάζεσαι τόσα πολλά;

[hedgehog]

Πριν φτάσω να μπω στο σπήλαιο, μπορώ να προσπαθήσω κάτι πιο ήπιο. λίγο, μικρό, χαζό, ρομαντικό, ουτοπικό, πες το όπως θες.

Δεν αγοράζω ας πούμε ζαρζαβατικά, κρεατικά από το supermarket, παρότι έρχονται οικονομικότερα. πάω στον χασάπη και στον μπακάλη της γειτονιάς. Ας μην δέχεται κάρτα, και ας χάνω κάποιους πόντους. Δεν με πειράζει!

Η αλυσίδα παραγωγής κινείται και μέσω αυτών, αλλά σε γενικές γραμμές πιστεύω πως μέσω αυτών, μεγαλύτερο ποσοστό των χρημάτων κινείται σε χαμηλότερα επίπεδα.