Χρεωστικές: Τι είναι, Ποια τράπεζα να επιλέξετε (μειονεκτήματα/πλεονεκτήματα, e-banking)

[anon]

Μα αυτό είναι το θέμα. Πως δεν θα εξισώσουμε τις ιδιωτικές επιχειρήσεις (τράπεζες) με την εφορία. Η εφορία είναι εφορία, το κράτος.
Η ιδιωτική τράπεζα, τι είναι ακριβώς;

Κι εγώ δεν θέλω να αντλεί με άλλο τρόπο τα δεδομένα μου μια τράπεζα, αλλά ούτε θα με αναγκάσει να την ενημερώνω κάθε τρεις και λίγο για το τι κάνω.

Σε περίπτωση δανείου, οκ, ας ζητήσει ότι κρίνει απαραίτητο.
Αλλά για καταθετικό λογαριασμό και/ή μισθοδοσίας, το θεωρώ απαράδεκτο.



Καλό το παράδειγμα σου, αλλά το ζήτημα είναι πως αυξάνεται ο υπέρμετρος έλεγχος και οι αναφορές, είμαστε οκ με αυτό; Μας αρέσει; Το στηρίζουμε;

Να θέσω κι εγώ ένα παράδειγμα, κατ'αντιστοιχία:

Αν από αύριο ξεκινήσουν και απαιτούν πλήρη ταυτοποίηση όλα τα social media, οι mail providers, κλπ θα είσαι οκ;

Κι όταν λέω πλήρη ταυτοποίηση, δεν εννοώ μόνο τηλέφωνο και όνομα, αλλά και πρόσφατη φωτογραφία, διεύθυνση, αφμ, κλπ.

Αν είσαι οκ και μ'αυτό, τότε δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την επιχειρηματολογία, έχουμε αντιδιαμετρικές απόψεις επί του θέματος



Ακριβώς. Και ξαναλέω κλείνοντας, η εφορία είναι κρατικός φορέας.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να προσκομίσω ότι ζητηθεί (σε λογικά πλαίσια).

Όχι όμως να δίνω αναφορά σε κάθε ιδιώτη για να μου πουλάει τις υπηρεσίες του.
Εκεί είμαι αντίθετος.

Αν του το επιβάλει το κράτος να μου τα ζητάει, πάλι είμαι αντίθετος, γιατί κάπου βρωμάει η δουλειά.

Το πρόβλημα ξεκινάει απο το γεγονός ότι οι τράπεζες κατα ένα μέρος κάνουν την δουλειά του κράτους (όχι απο αγγαρεία, αλλά επειδή το πήρανε με το στανιό) και αυτό είναι η "παραγωγη" χρήματος. Ενα άλλο σημείο είναι η διακίνηση χρήματος. Για τον έλεγχο του μαύρου χρήματος, χρήμα που είναι αποτέλεσμα μη νομιμων καταστάσεων, είναι αυτοί οι λόγοι που επιτάσουν τον έλεγχο των λογαριασμών των τραπεζών. Στις περισσότερες χώρες του κόσμου πλέον, όλοι οι λογαριασμοί ελέγχονται απο τις κρατικές αρχές, και κάποιοι δε, παρακολουθούνται στενά. Είναι το ίδιο σαν να λές επιτρέπω την δημιουργία εργοστασίων για την παραγωγή όπλων ή εκρηκτικών ή φαρμάκων ή δεν ξερω τι άλλο, αλλά παρακολουθείται στενά η παραγωγή και η διακίνηση.

[Gentoo]

Τους υποχρεώνει το κράτος, μπορείς όμως πάντα να επιλέξεις να πας τα λεφτά σου αλλού.
Είμαι σίγουρος πως θα θέλανε να μπορούνε να είναι νησιά τύπου κευμαν, ώστε να φέρνουν τα λεφτά τους όλοι αυτοί που τα πάνε σε εκείνες τις τράπεζες, αλλά δεν τους επιτρέπεται.

Ναι γιατί είναι σύνηθες όσοι έχουν μαύρο χρήμα για ξέπλυμα θα χρησιμοποιήσουν τις συστημικές μας τράπεζες.

Anyway. Επομένως, μας ελέγχουν εξονυχιστικά για να μη διακινούμε - εν δυνάμει - μαύρο χρήμα, ενώ ταυτόχρονα το μαύρο χρήμα ξεπλένεται ανετότατα με τους υπάρχοντες τρόπους, από τα μεγάλα κεφάλια. Μια χαρά.

Το πρόβλημα ξεκινάει απο το γεγονός ότι οι τράπεζες κατα ένα μέρος κάνουν την δουλειά του κράτους (όχι απο αγγαρεία, αλλά επειδή το πήρανε με το στανιό) και αυτό είναι η "παραγωγη" χρήματος. Ενα άλλο σημείο είναι η διακίνηση χρήματος. Για τον έλεγχο του μαύρου χρήματος, χρήμα που είναι αποτέλεσμα μη νομιμων καταστάσεων, είναι αυτοί οι λόγοι που επιτάσουν τον έλεγχο των λογαριασμών των τραπεζών. Στις περισσότερες χώρες του κόσμου πλέον, όλοι οι λογαριασμοί ελέγχονται απο τις κρατικές αρχές, και κάποιοι δε, παρακολουθούνται στενά. Είναι το ίδιο σαν να λές επιτρέπω την δημιουργία εργοστασίων για την παραγωγή όπλων ή εκρηκτικών ή φαρμάκων ή δεν ξερω τι άλλο, αλλά παρακολουθείται στενά η παραγωγή και η διακίνηση.

Ότι φτάσαμε να συγκρίνουμε καταθέσεις με διακίνηση όπλων, με ξεπερνά.

Στην τελική, ειπώθηκε και πιο πάνω.

Αν γίνεται εν δυνάμει διακίνηση μαύρου χρήματος, θα χτυπήσουν καμπανάκια με αυτοματοποιημένους αλγόριθμους.

Όταν ο λογαριασμός ενός μεροκαματιάρη κυμαίνεται από 0-10000 ευρώ maximum, τί ζητητάμε ακριβώς;

Όταν και άμα ξαφνικά ένας καταθετικός λογαριασμός πιστωθεί με 50.000€, ναι, εκεί να ζητήσει διαπιστεύσεις η τράπεζα.

Στις πενταροδεκάρες, τι ακριβώς ψάχνει να βρει;

[Zus]

Ναι γιατί είναι σύνηθες όσοι έχουν μαύρο χρήμα για ξέπλυμα θα χρησιμοποιήσουν τις συστημικές μας τράπεζες.

Anyway. Επομένως, μας ελέγχουν εξονυχιστικά για να μη διακινούμε - εν δυνάμει - μαύρο χρήμα, ενώ ταυτόχρονα το μαύρο χρήμα ξεπλένεται ανετότατα με τους υπάρχοντες τρόπους, από τα μεγάλα κεφάλια. Μια χαρά.




Ότι φτάσαμε να συγκρίνουμε καταθέσεις με διακίνηση όπλων, με ξεπερνά.

Στην τελική, ειπώθηκε και πιο πάνω.

Αν γίνεται εν δυνάμει διακίνηση μαύρου χρήματος, θα χτυπήσουν καμπανάκια με αυτοματοποιημένους αλγόριθμους.

Όταν ο λογαριασμός ενός μεροκαματιάρη κυμαίνεται από 0-10000 ευρώ maximum, τί ζητητάμε ακριβώς;

Όταν και άμα ξαφνικά ένας καταθετικός λογαριασμός πιστωθεί με 50.000€, ναι, εκεί να ζητήσει διαπιστεύσεις η τράπεζα.

Στις πενταροδεκάρες, τι ακριβώς ψάχνει να βρει;

Δεν εχω φτάσει ποτέ μου 10κ στον λογαριασμό. Εκεί που πάει να ανέβει του δίνω μια και πάρτο κάτω

[Gentoo]

Δεν εχω φτάσει ποτέ μου 10κ στον λογαριασμό. Εκεί που πάει να ανέβει του δίνω μια και πάρτο κάτω

Λογικό. Όσα και να αποταμιεύεις, κάτι θα βρεθεί να σου "ροκανίσει" το "μαξιλάρι".

[Chingachgook]

...Καλό το παράδειγμα σου, αλλά το ζήτημα είναι πως αυξάνεται ο υπέρμετρος έλεγχος και οι αναφορές, είμαστε οκ με αυτό; Μας αρέσει; Το στηρίζουμε;

Να θέσω κι εγώ ένα παράδειγμα, κατ'αντιστοιχία:

Αν από αύριο ξεκινήσουν και απαιτούν πλήρη ταυτοποίηση όλα τα social media, οι mail providers, κλπ θα είσαι οκ;

Κι όταν λέω πλήρη ταυτοποίηση, δεν εννοώ μόνο τηλέφωνο και όνομα, αλλά και πρόσφατη φωτογραφία, διεύθυνση, αφμ, κλπ.

Αν είσαι οκ και μ'αυτό, τότε δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την επιχειρηματολογία, έχουμε αντιδιαμετρικές απόψεις επί του θέματος

...

Σαφώς και δεν είμαι οκ με αυτό. Δεν υπάρχει λόγος ένα χρηματοπιστωτικό ίδρυμα να έχει πληροφορίες για εμένα όπως πχ τί ομάδα είμαι (αν ειμαι), τί κόμμα ψηφίζω (αν ψηφίζω), και πόσους followers έχω στο ινστα.
(Νομίζω) στο έγραψα και σε άλλο μήνυμα, δεν διαφωνώ επίσης επί της αρχής, να μην προσκομίσω βεβαίωση εργοδότη και εκκαθαριστικό παρά μόνο σε περίπτωση που αιτηθώ δάνειο ή κάρτα. Δεν διαφωνώ με το σκεπτικό, αλλά είναι σίγουρα πιο απλό διαδικαστικά (για την τράπεζα, όχι για εμάς), να τα ζητάει όλα εξ αρχής, ακόμη και αν πας να ανοίξεις έναν απλό καταθετικό λογ/μο με πενταροδεκάρες μέσα.

Ζητάνε ένα χαρτοφύλακα έγγραφα γιατί τις υποχρεώνει η Τράπεζα της Ελλάδος. Εδώ και πολλά χρόνια μάλιστα. Αν δεν το εφάρμοζαν (οι τράπεζες), είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι υποχρεωμένες να το κάνουν.

[jkoukos]

Σε περίπτωση δανείου, οκ, ας ζητήσει ότι κρίνει απαραίτητο.
Αλλά για καταθετικό λογαριασμό και/ή μισθοδοσίας, το θεωρώ απαράδεκτο.

Δεν είναι μόνο θέμα δανείου. Ένας άλλος λόγος και μάλιστα σοβαρός είναι η καταπολέμηση του μαύρου χρήματος.
Η ΕΚΤ, μέσω της Κεντρικής Τράπεζας κάθε χώρας, έχουν ορίσει και υποχρεώσει τις τράπεζες να συλλέγουν και επικαιροποιούν αυτά τα στοιχεία για όλους τους πελάτες τους.

[anon]

Μπορεί για την Ελλάδα και τους έλληνες μικροκαταθέτες να φαίνονται εύλογες αυτές οι αντιδράσεις, όμως οι κανονισμοί που έχουν τεθεί δεν είναι απο εθνικό επίπεδο, αλλά υπερεθνικό, οπότε δεν ισχύουν δεδομένα για ´ολες τις χώρες, εννοώ ότι είναι μεροκαματιάριδες. Και που να το ξέρει η τράπεζα κλπ.

[vamvakoolas]

ας προσγειωθουμε παλι στη χωρα μας και ας ....τρελαθουμε
https://www.newsit.gr/ellada/trapeze...noiou/3079376/

εγω προσωπικα θεωρουσα οτι μεχρι τωρα ολες αυτες οι υπηρεσιες δεν ηταν στο γκισε!
ετσι εξηγουνται οι ουρες οταν παω να κανω μια συναλλαγη (π.χ ξενο νομισμα) και ειναι οι αργοσχολοι και καθονται και πληρωνουν τους λογαριασμους στο γκισε της ...τραπεζας (ΕΛΕΟΣ)

[slalom]

Αν του το επιβάλει το κράτος να μου τα ζητάει, πάλι είμαι αντίθετος, γιατί κάπου βρωμάει η δουλειά.

Ας τους τα δωσει το κρατος

Ζητάνε ένα χαρτοφύλακα έγγραφα γιατί τις υποχρεώνει η Τράπεζα της Ελλάδος.

Και πες οτι τα δινω στην Αλφα. Γιατι τα ζηταει και η Εθνικη?

[manoulamou]

Καταθέσεις μετρητών έως 1.000 ευρώ. Οι καταθέσεις μέχρι του ποσού αυτού θα πραγματοποιούνται στα ΑΤΜ με τη χρήση χρεωστικής κάρτας.
ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΝ για συγκεκριμενα ΑΤΜ σε καποιες περιοχες!

Ας μην ξανα-αναφερθουμε στο ενδεχομενο το ποσο που θελουμε να αναλαβουμε "κατσαρο" ή πολυ μικρο, να μην διατιθεται απο την συντριπτικη πλειοψηφια των ΑΤΜ...

[Zus]

Δεν είναι μόνο θέμα δανείου. Ένας άλλος λόγος και μάλιστα σοβαρός είναι η καταπολέμηση του μαύρου χρήματος.
Η ΕΚΤ, μέσω της Κεντρικής Τράπεζας κάθε χώρας, έχουν ορίσει και υποχρεώσει τις τράπεζες να συλλέγουν και επικαιροποιούν αυτά τα στοιχεία για όλους τους πελάτες τους.

Συγνώμη αλλά δεν έχω διαβάσει ένα επιχείρημα ακόμα για τον λόγο που θέλουν όλα αυτά για τον λογαριασμό μου. Μην γράφεις ότι δικαιούται ή και υποχρεούται να τα ζητήσει, δεν έγραψε κανείς το αντίθετο.

Το θέμα είναι πως είναι παράλογο να θέλει αυτά μήπως και τυχόν πάρω δάνειο κάποια στιγμή ή μήπως και τυχόν είμαι τόσο κουτός που θα μου στείλουν το μαύρο χρήμα του NOOR 5 στην εθνική.

[euri]

Μισθοδοσία δε μου έχουν ζητήσει, ούτε στη Φινλανδία, ούτε στην Ελλάδα. Βεβαίωση εργοδότη ότι εργάζομαι, μου έχουν ζητήσει και στις δύο χώρες.

[jkoukos]

Και πες οτι τα δινω στην Αλφα. Γιατι τα ζηταει και η Εθνικη?

Διότι η ΤτΕ (ΕΚΤ) που τα ζητά, δεν έχει δυνατότητα να τα μάθει και έχει μεταφέρει την υποχρέωση στην κάθε τράπεζα για τους δικούς της πελάτες η κάθε μία.
Αν είσαι σε μία, μόνο αυτήν θα στα ζητήσει. Αν είσαι σε όλες, όλες θα σου τα ζητήσουν. Η κάθε μία υποχρεούται να παρακολουθεί (λέμε τώρα) τους δικούς της πελάτες και να αναφέρει στους αρμόδιους φορείς αν παρατηρήσει κάτι ύποπτο.

[minas]

Συγνώμη αλλά δεν έχω διαβάσει ένα επιχείρημα ακόμα για τον λόγο που θέλουν όλα αυτά για τον λογαριασμό μου. Μην γράφεις ότι δικαιούται ή και υποχρεούται να τα ζητήσει, δεν έγραψε κανείς το αντίθετο.

Το θέμα είναι πως είναι παράλογο να θέλει αυτά μήπως και τυχόν πάρω δάνειο κάποια στιγμή ή μήπως και τυχόν είμαι τόσο κουτός που θα μου στείλουν το μαύρο χρήμα του NOOR 5 στην εθνική.

Δυστυχώς η νομοθεσία ακολουθεί την πρακτική "όποιος καεί στον χυλό φυσάει και το γιαούρτι".
Ο βασικός λόγος που πλέον απαιτούνται όλα αυτά τα τεκμήρια, είναι ότι πριν λίγα χρόνια άνοιγαν λογαριασμούς και έστελναν κάρτες ακόμη και σε πεθαμένους.

[jkoukos]

Συγνώμη αλλά δεν έχω διαβάσει ένα επιχείρημα ακόμα για τον λόγο που θέλουν όλα αυτά για τον λογαριασμό μου. Μην γράφεις ότι δικαιούται ή και υποχρεούται να τα ζητήσει, δεν έγραψε κανείς το αντίθετο.

Τι επιχείρημα να σου δώσουμε; Καλώς ή κακώς είναι ευρωπαϊκός κανονισμός. Θέλουμε δεν θέλουμε ισχύει και ακολουθείται.