Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[lewton]

Αφού έληξε το σκωτσέζικο ζήτημα, στη Βρετανία πλέον έχουν τη νέα μεγάλη συζήτηση σχετικά με:
1. αν η χώρα τους μπορεί να διασφαλίσει εξαιρέσεις από συγκεκριμένους κανονισμούς της ΕΕ
2. (εφόσον η απάντηση στο παραπάνω είναι όχι) αν πρέπει να αποχωρήσουν από την ΕΕ και να διεκδικήσουν μια ειδική σχέση όπως αυτή που απολαμβάνει η Ελβετία*.

Θα ήθελα σε αυτό το thread να συζητήσουμε (εκτός βέβαια από το τι σημαίνει για τους ίδιους τους Βρετανούς και τους Έλληνες που ζουν στο Νησί) το πως μια ενδεχόμενη έξοδος του ΗΒ από την ΕΕ, ή η παραχώρηση ειδικών προνομίων και εξαιρέσεων εντός ΕΕ, θα επηρεάσει τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.

Ο Cameron έχει δεσμευτεί για δημοψήφισμα στο οποίο θα αποφασίσει ο βρετανικός λαός αν θέλουν να παραμείνουν στην ΕΕ.
Επίσης χθες δήλωσε ότι δε θα ραγίσει η καρδιά του αν βγουν από την ΕΕ, το οποίο βεβαίως ήταν αναμενόμενο να πει για να πείσει τους πολύ δεξιούς ψηφοφόρους του ότι όντως το εννοεί ότι είναι έτοιμος να βγάλει τη Βρετανία από την ΕΕ (αλλιώς τους περιμένει το UKIP με ανοιχτή αγκαλιά).


*Προσοχή στο ότι η Ελβετία δεν συμμετέχει στον Ευρωπαϊκό Οικονομικό Χώρο ο οποίος περιλαμβάνει την ΕΕ, τη Νορβηγία, την Ισλανδία και το Λιχτενστάιν, αντίθετα η Ελβετία έχει υπογράψει μια σειρά από διμερείς συμφωνίες που αφενός της επιτρέπουν τη συμμετοχή της στην ενιαία αφορά και αφετέρου την υποχρεώνουν να ενσωματώνει μεγάλο μέρος του Ευρωπαϊκού Κεκτημένου.

[Filadelfeiotis]

Για να γίνει πραγματικότητα το δημοψήφισμα θα πρέπει να ξαναβγούν οι Συντηριτικοί κάτι το οποίο δε παίζει να γίνει.Οι Εργατικοί στις εκλογές του 2015 θα σαρώσουν με το UKIP να απειλεί επίσης.Εαν όπως είναι αναμενώμενο βγούν οι Εργατικοί απλά το όλο ζήτημα θα περιοριστεί στο θέμα μιρλας Συντηριτικών-UKIP.Κλασικά πράγματα.

[KLG]

Γιατι πιστευεις οτι θα σαρώσουν οι εργατικοί? Ποιος θα τους βγάλει? Μόνο στη Β. Αγγλία θα πάρουν ψηφους. Στη Σκωτία, το SNP θα σαρωσει, στον Νότο UKIP-torries και η Ουαλία έχει μικρή κάλπη.

[Filadelfeiotis]

Γιατι πιστευεις οτι θα σαρώσουν οι εργατικοί? Ποιος θα τους βγάλει? Μόνο στη Β. Αγγλία θα πάρουν ψηφους. Στη Σκωτία, το SNP θα σαρωσει, στον Νότο UKIP-torries και η Ουαλία έχει μικρή κάλπη.

Χλωμό να σαρώσει το SNP στη Σκωτία μετά το δημοψήφισμα.Ήδη έχουν γερούς τριγμούς μετά το αποτέλεσμα.Εξάλλου το σκωτσέζικο electorate είναι εξίσου μικρό.Μόλις 4 μύρια στα 65+ .Εφόσον οι Εργατικοί βγούν (που θα βγουν σύμφωνα με τα μέχρι τώρα polls) η κουβέντα για έξοδος από ΕΕ θα παραμείνει αυτό,απλά κουβέντα.

[cca]

Ενδιαφέρον το ερώτημα, αλλά αδυνατώ να ψηφίσω στην δημοσκόπηση. Απλά δε ξέρω αρκετά για το παίζεται και τις πιθανές επιπτώσεις σε μια κίνηση αποχώρησης.

[KLG]

Χλωμό να σαρώσει το SNP στη Σκωτία μετά το δημοψήφισμα.Ήδη έχουν γερούς τριγμούς μετά το αποτέλεσμα.Εξάλλου το σκωτσέζικο electorate είναι εξίσου μικρό.Μόλις 4 μύρια στα 65+ .Εφόσον οι Εργατικοί βγούν (που θα βγουν σύμφωνα με τα μέχρι τώρα polls) η κουβέντα για έξοδος από ΕΕ θα παραμείνει αυτό,απλά κουβέντα.

Δηλαδή το UKIP σπάει κόσμο των Cons στο νότο ? Ετσι φαίνεται απο τα polls ? (έχω καιρό να τα κοιτάξω)

[Filadelfeiotis]

Δηλαδή το UKIP σπάει κόσμο των Cons στο νότο ? Ετσι φαίνεται απο τα polls ? (έχω καιρό να τα κοιτάξω)

Ναι,αν δεν κάνω λάθος το UKIP αυτή τη στιγμή πλασάρεται άλλοτε 2ο άλλοτε 3ο κόμμα σε εθνικό επίπεδο σε όλα τα polls.Έχει να ρίξει θρήνο ο Κάμερον όλον δικό του.

[lewton]

Ομολογώ ότι δεν είχα σκεφτεί το ενδεχόμενο ήττας των εργατικών.
Πιο πιθανή θεωρώ κυβέρνηση συνασπισμού Tories-UKIP, άλλο αν τώρα προφανώς λένε ότι αποκλείεται να τα βρουν.

[KLG]

Ναι,αν δεν κάνω λάθος το UKIP αυτή τη στιγμή πλασάρεται άλλοτε 2ο άλλοτε 3ο κόμμα σε εθνικό επίπεδο σε όλα τα polls.Έχει να ρίξει θρήνο ο Κάμερον όλον δικό του.

ΟΚ. Τελευταια φορά που είδα poll ηταν πριν τις ευρω εκλογες, οποτε για αυτό εβλεπα πολυ ανεβασμένους τους Cons.

Πάντως εχω απολυτη εμπιστοσύνη στον Ed. Αξιότατος διάδοχος του Brown. Αν υπάρχει κάποιος Βρετανός πολιτικός αξιος να χάσει "σιγουρες" εκλογές, μετά τον Brown, αυτός είναι ο Εd Miliband.

- - - Updated - - -

Ομολογώ ότι δεν είχα σκεφτεί το ενδεχόμενο ήττας των εργατικών.
Πιο πιθανή θεωρώ κυβέρνηση συνασπισμού Tories-UKIP, άλλο αν τώρα προφανώς λένε ότι αποκλείεται να τα βρουν.

Eτσι θα λενε για να κρατήσουν τον κόσμο στα μαντριά τους. Αν και νομιζω οτι στη Βρετανία οι συμμαχίες γινονται με βαση τις προγραμματικές δηλώσεις, οπότε δεν θα είναι και τόσο δυσκολο να τα βρουν αν χρειαστεί.

* Btw ψηφισα "Βρισκω το ερωτημα αδιαφορο". Φυσικά και δεν βρισκω αδιαφορη τη συζήτηση ή την δημοσκοπηση, απλα μου είναι αδιαφορο αν το ΗΒ θα μείνει ή θα φυγει απο την ΕΕ. Περισσότερο ενδιαφερον το βρίσκω για τους ίδιους τους Βρετανους αφου θεωρω βεβαιο οτι αν το ΗΒ βγει απο την ΕΕ, η Σκωτία θα βγεί το ΗΒ. Η ΕΕ θα ζήσει και χωρις το ΗΒ, την μανία του για de-regulation και χαλαρώση του καθε ελεγχου, ακραία ιδιωτικοποίηση ακόμα και του συστήματος πρόνοϊας κτλ κτλ. Good riddance chaps and ta for the fish (and chips)...

[Filadelfeiotis]

Αν υπάρχει κάποιος Βρετανός πολιτικός αξιος να χάσει "σιγουρες" εκλογές, μετά τον Brown, αυτός είναι ο Εd Miliband.[/COLOR]

Πάντως αν χάσουν οι Εργατικοί τότε μεγάλο μέρος ευθύνης θα πάει στον Milliband προσωπικά.Παρά το οτι ένα 33-35% σύμφωνα με τα polls θα στηρίξει Εργατικούς περίπου το 50% των ψηφοφόρων τους αντιπαθεί τον Milliband (!) .Βασικά έχει ένα γερό προφιλ αντιπάθειας acrross the board ο φίλος μας ο Ed.

Πάντως από την πλευρά μου τον συμπαθώ

[divined]

Εγώ πιστεύω ότι ενδεχόμενη αποχώρηση του Ην. Βασιλείου θα έχει αρνητικές αντανακλάσεις σε όλη την Ευρώπη και θα αποτελέσει μεγάλο πλήγμα στην κίνηση της Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης. Το μόνο κράτος μέλος που θα βγει με θετικό πρόσημο απο αυτή την αποχώρηση θα είναι η Γερμανία. Αυτό διότι, όσο αρνητικές επιπτώσεις και να έχουν στην ιδέα της ολοκλήρωσης οι ειδικές σχέσεις τις οποίες έχει καταφέρει να κερδίσει το Λονδίνο μέσω των εξαιρέσεων της απο διάφορες κοινοτικές δράσεις, παραμένει το γεγονός ότι το Ην. Βασίλειο αποτελεί δυνητικό εμπόδιο στην επιβολή της ολοκλήρωσης κατά τον τρόπο που σχεδιάζει η Γερμανία.

Συνεπώς και πολύ συνοπτικώς, τα θετικά αποτελέσματα από την συμμετοχή του Ην. Βασιλείου στην λήψη αποφάσεων εντός των θεσμών της Ε.Ε. υπερνικάνε τα αρνητικά από την άρνηση του να εκχωρήσει τα κυριαρχικά του δικαιώματα.

[lewton]

Πάντως από την πλευρά μου τον συμπαθώ

Γιατί;

[KLG]

Πάντως αν χάσουν οι Εργατικοί τότε μεγάλο μέρος ευθύνης θα πάει στον Milliband προσωπικά.Παρά το οτι ένα 33-35% σύμφωνα με τα polls θα στηρίξει Εργατικούς περίπου το 50% των ψηφοφόρων τους αντιπαθεί τον Milliband (!) .Βασικά έχει ένα γερό προφιλ αντιπάθειας acrross the board ο φίλος μας ο Ed.

Πάντως από την πλευρά μου τον συμπαθώ

To μονο συμπαθητικό που έχει είναι η απιστευτη ομοιοτητα του με τον Wallace (απο το Wallace and Gromit)

[Filadelfeiotis]

Γιατί;

Ίσως γιατί είναι ωραίο μωρό?Λέω γω τώρα (είναι στερεότυπο ότι οι γκέι έχουμε καλό γούστο)

Πάντως σοβαρά εμένα ο λόγος του μου αρέσει.Μου φαίνεται πιο αληθινά ριζοσπαστικός και ''αριστερός'' από τους προκατόχους του στο χρίσμα των Εργατικών.

[lewton]

Ίσως γιατί είναι ωραίο μωρό?Λέω γω τώρα (είναι στερεότυπο ότι οι γκέι έχουμε καλό γούστο)

Πάντως σοβαρά εμένα ο λόγος του μου αρέσει.Μου φαίνεται πιο αληθινά ριζοσπαστικός και ''αριστερός'' από τους προκατόχους του στο χρίσμα των Εργατικών.

Περίεργα γούστα αλλά περί ορέξεως....
Όσον αφορά το λόγο του, ίσως κάνω λάθος που τον θεωρώ ανύπαρκτο γιατί μόλις πρόσεξα ότι δεν τον έχω στο newsfeed μου στο Facebook και στο Google+ (ενώ έχω και τον Clegg και τους LibDems). Τον έβαλα τώρα και θα δω αν μου αρέσει.