Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

**flamelab** · 13-03-17, 17:30

Η Sturgeon δηλαδη θελει

1)Αποσχιση απο UK
2)Συνδεση με ΕΕ ως ανεξαρτητη Σκωτία

απ'ότι καταλαβα.

Πόσα μνημόνια θα χρειαστουν ;

Γιατί δεν νομιζω να γίνει όλο αυτό χωρίς να χρειαστεί να εχουμε τη Σκωτζεζικη λίρα (???) euro-pegged.

**PopManiac** · 13-03-17, 17:38

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Η Sturgeon δηλαδη θελει

1)Αποσχιση απο UK
2)Συνδεση με ΕΕ ως ανεξαρτητη Σκωτία

απ'ότι καταλαβα.

Πόσα μνημόνια θα χρειαστουν ;

Γιατί δεν νομιζω να γίνει όλο αυτό χωρίς να χρειαστεί να εχουμε τη Σκωτζεζικη λίρα (???) euro-pegged.

Είναι πολύ νωρίς ακόμα - πάρα πολύ νωρίς.

Επίσης, μπορεί η Sturgeon απλά να κάνει σόου και επίδειξη δυνάμεων μόνο και μόνο για να εξασφαλίσει μία θέση στο τραπέζι και κυρίως μεγαλύτερη δημοσιονομική αυτονομία της Σκωτίας εντός όμως του ΗΒ. Ταυτόχρονα είναι και το ζήτημα της Ιρλανδίας που θα παίξει τον ρόλο του.

Πάντως το γεγονός είναι ότι "ναι / όχι" δημοψηφίσματα ως αποκλειστικά καθοριστικοί παράγοντες για τόσο σοβαρά θέματα δεν θα έπρεπε να γίνονται. Επειδή ανοίγουν ασκούς Αιόλου και επειδή την ιστορία δεν πρέπει ποτέ να τη θάβουμε.

**megahead13** · 13-03-17, 17:58

Αρχικό μήνυμα από KLG

Φυσικά και είναι καλό δεδομένο οτι η Σκωτία έχει μια φιλελευθερη (κοινωνικά) πλατφόρμα ως προς την αποσχιση της απο το ΗΒ και οχι μισαλλοδοξη ή ξενοφοβική. Εκεί είναι το κλειδί για τον Σκωτσέζικο λαό και για αυτό πριν απο μερικές εβδομαδες η απολυτα στοχευμένη τοποθέτηση του εργατικού δημάρχου του Λονδίνου, συμφωνα με την οποια ο σκωτσεζικος εθνικισμός, ως εθνικισμός, είναι πολυ κοντά στον ρατσισμό και τον φασισμό. Τώρα για το αν το ΑΕΠ θα πεσει 0.2%, 2% ή 20% είμαι σίγουρος οτι οι προβλέψεις δεν έχουν σημασία μιας και δεν μπορούν να πιάσουν το σόκ. Αλλα και να πέσει 20% τι εγινε;

Ότι θέλει λέει ο Λονδρέζος δήμαρχος. Γενικά απ' όλες τις μεριές εκμεταλλεύονται το ζήτημα Brexit/Scottish Independence κατά το δοκούν και για να εξυπηρετήσουν προσωπικές ή κομματικές φιλοδοξίες. Πραγματικά πόσο μικροί και λίγοι είναι

(περισσότερα για το θέμα αυτό δες παρακάτω)

Αρχικό μήνυμα από KLG

Οι Σκωτσέζοι ψηφισαν μαζικά κατά του Brexit επειδη γουστάρουν την ΕΕ ή επειδή γουστάρουν το ΗΒ; Νομίζω οτι μάλλον το πρώτο.

Το πρώτο.

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Δεν είμαι καθόλου μα καθόλου βέβαιος για το προοδευτικό του πράγματος. Αναφέρθηκες π.χ. στο SNP και νομίζω πως συγχέεις κάποιες τάσεις στη Σκωτία που (oh the irony) έχουν μάλλον καταβολές από το Εργατικό κόμμα εδώ και δεκαετίες όπως κοινωνική πρόνοια κλπ.

Το SNP καπέλωσε τα παραπάνω αλλά μην είμαστε και αμνήμονες, η πλατφόρμα του ήταν άγρια εθνικιστική και με ολίγες (έως πολλές) δόσεις ουγκανιάς μέχρι που άλλαξε μυαλά και είδε την ευκαιρία με την καταβάθρωση των παραδοσιακών αρχών των Εργατικών που πραγματοποίησε ο Μπλαιρ και η λοιπή τρελοπαρέα. Σίγουρα το SNP δεν είναι FN Γαλλίας αλλά έχει ένα ζόρικο παρελθόν για την περιοχή εκεί.

Όπως σωστά επισημαίνεις το σύγχρονο προοδευτικό (εντός ή εκτός εισαγωγικών, δεν έχει σημασία για αυτή την κουβέντα) SNP δεν έχει καμία σχέση με το παλαιό εθνικιστικό SNP. Οπότε όποια αναφορά γίνεται σε εθνικιστικές τάσεις του SNP δεν έχουν νόημα να αναφέρονται και όποτε γίνονται είναι εκ του πονηρού (βλέπε δήμαρχο Λονδίνου). Ο Alex Salmon/SNP έχει πει ανοικτά ότι οι μετανάστες στην Σκωτία είναι καλοδεχούμενοι. Επίσης και απλοί Σκωτσέζοι με τους οποίους έχω συναναστραφεί στην καθημερινότητά μου λένε ότι η Σκωτία χρειάζεται τους μετανάστες (μόνο ~5εκ πληθυσμός βλέπεις). Βέβαια αν πας σε περιοχές όπως η Γλασκώβη, το Dundee ή το Inverness να ακούσεις διαφορετική άποψη, αλλά δεν το νομίζω. Τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά από πχ το Kent που ήμουν και το οποίο στην πλειονότητά του είναι Τόρηδες με τα μπούνια.

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Για Καταλανούς δεν έχω άποψη αλλά πάλι μην τρελλαθούμε, δεν πρόκειται για κίνημα απελευθέρωσης καταπιεσμένων. Πιο πολύ το διαβάζω σαν τον μοντέρνο φλαμανδικό εθνικισμό (της πλάκας) που αν και έχει ρίζες σε βαθιά ιστορικά αιτήματα, σήμερα στην ουσία του είναι "βγάζω καλά λεφτά, γιατί να πληρώνω τους άλλους". Κάπως έτσι βλέπω τους Καταλανούς.

Ακριβώς αυτό! Τουλάχιστον για τους Καταλανούς, οι Βάσκοι είναι ίσως λίγο διαφορετική περίπτωση. Συνάδελφος Ισπανός από την προηγούμενη δουλειά μου (γεννημένος και μεγαλωμένος στη Βαρκελώνη, όχι όμως Καταλανός) μου έχει εξηγήσει πως Καταλανοί και Βάσκοι έχουν αρκετά καλές επιδοτήσεις/φοροαπαλλαγές (κάτι τέτοιο) σε σχέση με τους υπόλοιπους Ισπανούς και το επιχείρημα «βγάζω καλά λεφτά, γιατί να πληρώνω τους άλλους» είναι μπούρδα.

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Επομένως, αν μιλάμε για να γίνουν όλα π*&$@να τότε ΟΚ, μια χαρά να γίνουν παντού δημοψηφίσματα. Αλλά είμαι αρκετά μετριασμένος για την προοδευτικότητα και την πρόοδο αυτής μέσω τέτοιων δημοψηφισμάτων.

Και στην τελική αν και είμαι υπέρ των δημοψηφισμάτων γενικά, όντως τέτοια απίστευτα πολύπλοκα ζητήματα μάλλον χειραγωγούνται και εκχυδαΐζονται με απλά δημοψηφίσματα "ναι ή όχι". Τρανή απόδειξη το Μπρέξιτ

Αυτό ακριβώς! Τίποτε άλλο!

**KLG** · 13-03-17, 18:25

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Πάντως το γεγονός είναι ότι "ναι / όχι" δημοψηφίσματα ως αποκλειστικά καθοριστικοί παράγοντες για τόσο σοβαρά θέματα δεν θα έπρεπε να γίνονται. Επειδή ανοίγουν ασκούς Αιόλου και επειδή την ιστορία δεν πρέπει ποτέ να τη θάβουμε.

Ο περιορισμός της δημοκρατικής διαδικασίας δεν είναι λύση. Ακόμα και αν η συμμετοχή του λαου στη δημοκρατική διαδικασία υποβαθμιστεί σε σημείο που οι μόνες εκλογές που θα διεξαγονται είναι για το αν θα είναι τριγωνες ή τετραγωνες, θα βρει τον τρόπο να τα κάνει !%!@#%! όλα αν συνεχιστεί αυτό το πολιτικό και οικονομικό κλίμα.

**lewton** · 13-03-17, 19:40

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Τσουρέκια μας τα 'χει κάνει η Νίκολα με την ανεξαρτησία της Σκωτίας

Αφού βλέπουν ότι το καράβι της ΕΕ βουλιάζει, τί στο διάολο επιμένει; Ιδιαίτερα όταν ο επιχειρηματικός κόσμος είναι εναντίον του Scottish Independent.

Εσύ βάζεις πάνω από όλα την έξοδο από την ΕΕ, αυτή βάζει πάνω από όλα την ανεξαρτησία της πατρίδας της.
Σιγά μη σε ρωτήσει κιόλας.

**raspoutiv** · 13-03-17, 19:59

Αρχικό μήνυμα από lewton

Εσύ βάζεις πάνω από όλα την έξοδο από την ΕΕ, αυτή βάζει πάνω από όλα την ανεξαρτησία της πατρίδας της.
Σιγά μη σε ρωτήσει κιόλας.

Ας κάνει δημοψήφισμα η Αγγλία για να αποσχιστεί απ τη Σκωτία να ψηφίζουν In οι Σκωτσέζοι κι Out οι Άγγλοι

**megahead13** · 13-03-17, 20:00

Αρχικό μήνυμα από lewton

Εσύ βάζεις πάνω από όλα την έξοδο από την ΕΕ, αυτή βάζει πάνω από όλα την ανεξαρτησία της πατρίδας της.
Σιγά μη σε ρωτήσει κιόλας.

Εγώ λέω ότι τουλάχιστον σε αυτό το θέμα όλοι τους και χωρίς καμία εξαίρεση (Τόρηδες, Εργατικοί, SNP, ΕΕ) είναι γελοίοι (θα έλεγα Καραγκιόζηδες, αλλά σέβομαι τον Καραγκιόζη).

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

Ας κάνει δημοψήφισμα η Αγγλία για να αποσχιστεί απ τη Σκωτία να ψηφίζουν In οι Σκωτσέζοι κι Out οι Άγγλοι

**lewton** · 13-03-17, 20:39

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Εγώ λέω ότι τουλάχιστον σε αυτό το θέμα όλοι τους και χωρίς καμία εξαίρεση (Τόρηδες, Εργατικοί, SNP, ΕΕ) είναι γελοίοι (θα έλεγα Καραγκιόζηδες, αλλά σέβομαι τον Καραγκιόζη).

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου με το SNP.

Στο κάτω-κάτω αν επαληθευτεί η πρόβλεψή σου και η ΕΕ διαλυθεί, θα έχουν πετύχει να έχουν τη χώρα τους και εκτός ΕΕ και εκτός ΗΒ. Τι ακριβώς σε χαλάει σε αυτό;

**nfotis** · 15-03-17, 01:28

Τώρα γίνεται θόρυβος και από την Βορ.Ιρλανδία...

http://uk.mobile.reuters.com/article/idUKKBN16K28E

Ν.Φ.

**lewton** · 29-03-17, 17:16

Παραδόθηκε η επιστολή!

Στο καλό.

**NaGR** · 29-03-17, 17:24

It's official!

**xhaos** · 29-03-17, 17:26

so long and thanks for all the fish!

**manicx** · 29-03-17, 17:45

...and chips (with vinegar)

**flamelab** · 29-03-17, 17:47

Farewell UK !

**lewton** · 29-03-17, 18:14

Να δω ποιος θα πληρώνει τις επιδοτήσεις τώρα.

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Θέλετε να παραμείνει ή όχι το ΗΒ στην ΕΕ;

Θέμα: Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

Παρόμοια Θέματα

Ξεκίνησαν οι εγγραφές για το Samsung Developer Conference 2014

Αυστηρότεροι γίνονται οι κανόνες για την προστασία των προσωπικών δεδομένων στην ΕΕ

Ασφάλεια στον Κυβερνοχώρο: Η επίτροπος της ΕΕ Neelie Kroes επισκέπτεται τα νέα γραφεία του ENISA στην Αθήνα

ποιες οι επιλογες να δω 3d σε samsung

μετατροπή PSTN σε ISDN και ποιες οι επιπλοκές στο ADSL?

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές