Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[megahead13]

Μα δε διαφωνώ καθόλου με αυτά που γράφεις Pop και φυσικά ζώντας στο νησί εδώ και πάνω από μια δεκαετία τα γνωρίζω και με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τα έχω βιώσει (και σε προσωπικό επίπεδο). Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι και προσθέτουν στην κατάρριψη του αφηγήματος περί κακών/φθηνών μεταναστών. Γιατί γι' αυτό ακριβώς πρόκειται: Ψέμα ολκής!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το βλέπεις λίγο ανάποδα το θέμα, ιδιαίτερα στον τομέα υγείας του ΗΒ. Ο λόγος που έχουν "ρουμάνες" νοσοκόμες και όχι αγγλίδες δεν έχει να κάνει με ταλέντο, έχει να κάνει με κόστος και γενικότερα με την τεράστια ανισότητα στο ΗΒ και εξηγώ:

Γιατί να σπουδάσει ένας νέος Βρετανός νοσηλευτική; Τι θα κερδίσει; Όσο πάθος και αν έχει, θα υποστεί ένα τεράστιο κόστος (το ύψος του φοιτητικού χρέους των βρετανών είναι τερατώδες), ενώ οι μισθοί που θα λάβει δεν θα του επιτρέψουν ποτέ να αποσβέσει, πόσο μάλλον να αγοράσει κάποιο σπίτι, να κάνει κάτι παραπάνω από τους γονείς του. Και δεν συζητώ καν το να μένει σε κανένα Λονδίνο ή μεγάλο αστικό κέντρο που εκεί δεν του φτάνει ο μισθός.

Αντίθετα, ο ρουμάνος (ο έλληνας) έχει σπουδάσει χωρίς τέτοια κόστη και χρέη και έχει μάθει σε χαμηλότερο κόστος διαβίωσης.

Τι θα σπουδάσει ο βρετανός; Χρηματοοικονομικά, μπας και καταφέρει και πάει σε καμία Goldman Sachs (το ιερό δισκοπότηρο του κλάδου) και κάνει την μπάζα του πριν γίνει 40άρης. Ή στην τελική σε έναν τομέα που θα βγάλει χρήμα.

Μιας που μιλάμε για ΗΒ, το παραπάνω "θα το φάω με μια πρέζα αλάτι"
Το χρέος των φοιτητικών δανείων είναι εύκολα διαχειρίσιμο καθώς οι όροι είναι αρκετά ευνοϊκοί. Δεν πληρώνεις τπτ αν βγάζεις κάτω από 25K, πληρώνεις το 9% της διαφοράς του income σου μείον 25Κ και τα χρέη διαγράφονται μετά από 30 χρόνια.
Όσον αφορά το σπίτι, νομίζω πως τα ίδια ισχύουν παντού πλέον. Μόνο ζευγάρι με middle class μισθούς μπορεί να σκέφτεται την αγορά.

[PopManiac]

Μιας που μιλάμε για ΗΒ, το παραπάνω "θα το φάω με μια πρέζα αλάτι"
Το χρέος των φοιτητικών δανείων είναι εύκολα διαχειρίσιμο καθώς οι όροι είναι αρκετά ευνοϊκοί. Δεν πληρώνεις τπτ αν βγάζεις κάτω από 25K, πληρώνεις το 9% της διαφοράς του income σου μείον 25Κ και τα χρέη διαγράφονται μετά από 30 χρόνια.
Όσον αφορά το σπίτι, νομίζω πως τα ίδια ισχύουν παντού πλέον. Μόνο ζευγάρι με middle class μισθούς μπορεί να σκέφτεται την αγορά.

Γιατί το grain of salt; Κάθε άλλο, αυτό που λες επιβεβαιώνει τη θέση μου με την έννοια πως δεν θα σπουδάσεις νοσοκόμος για να βγάζεις κάτω από 25Κ και άρα θα πρέπει να ξεπληρώνεις μια ζωή.

Η ρουμάνα νοσοκόμα όμως μια χαρά θα επιβιώσει με κάτω από 25Κ

[megahead13]

Ευτυχώς για την ώρα τα πράγματα είναι καλύτερα στη Σκωτία όσον αφορά την πληρωμή σπουδών:

https://en.wikipedia.org/wiki/Studen...y_for_Scotland

Αλλά τέλος πάντων, το αφήγημα των κακών/φθηνών μεταναστών δεν αφορά μόνο τους κλάδους που χρειάζονται πανεπιστημιακά πτυχία ή κάποιο δίπλωμα από κολέγιο ή κάτι τύπου ΙΕΚ. Αυτό το αφήγημα το πούλησαν οι hardcore brexiteers κυρίως στο Βρετανικό working class (υποτιμητικά το πόπολο) που απασχολείται κυρίως σε μικρές δουλειές (πχ, οδηγός κούριερ, ντελιβεράς) ή δουλειές τύπου χτίστη, κτλ

[anon]

Δεν είναι λοιπόν Ελλάδα το ΗΒ όσον αφορά «φθηνούς» εργάτες από το εξωτερικό. Η σύγκριση είναι άτοπη/άκυρη. Τελειώσαμε λοιπόν με αυτό το αφήγημα;;;

Θα στο θέσω απλά. Ούτε εμείς κάνουμε "εισαγωγή". Ο βρετανός γιατι να δουλέψει για ψίχουλα; Δεν θα δουλέψει. Θα κάτσει να παίρνει κανα επίδομα, και σιγά σιγά θα αγοράζουν οι ξένοι τον τόπο του. Το σενάριο το ξέρεις. Γιατί να αλλάξει αυτό;
Ο μόνος τρόπος για να αλλάξει είναι να μην υπάρχει φθηνό εργατικό δυναμικό. Δηλαδή εισαγώμενο, που είναι πρόθυμοι να δουλέψουν για τα μισά λεφτά απο ότι οι ντόπιοι. Μιλάμε για τις απλές δουλειές ότι τις ειδικευμένες. Στις ειδικευμένες, και εκεί υπάρχει θέμα, όπως και να το κάνουμε. Μικρό ποσοσο των ντόπιων βρετανών έχει υψηλή εκπαίδευση ή εξειδίκευση, γιαυτό έρχεται κόσμος απο έξω να πιάσει τέτοια πόστα. (δες και το ποστ του Ποπ επάνω στο θέμα αυτό). Δε πάνε για ειδικότητες όπως πχ νοσοκομές ή άλλα, γιατί οι μισθοί απλα'δεν είναι ικανοποιητικοί. Ειναι για μένα και για σένα που ερχόμαστε απο ένα φτωχό κράτος (πολύ δε περισσότερο για έναν πακιστανό κλπ), που είμαστε πρόθυμοι να κάνουμε πολλές "εκπτώσεις" στην ποιότητα ζωής προκειμένου να προκόψουμε, όχι για τον γηγενή όμως. Και ετσι δεν πάνε σε τέτοιες ειδικότητες μιας και όπως λές οι μισθοί ειναι fixed, μόνο που ειναι fixed χαμηλά.
Οπως πχ και στην Ελλάδα στα χωράφια. Εχει μισθούς, με 300 - 400 ευρώ τον μήνα και γ...σι όλη μέρα στην δουλειά. Πας; Δεν πάς. Ο πρόσφυγας θα πάει (και ενίοτε ούτε και αυτά παίρνει, αν θυμηθούμε κατι Μανωλάδες κλπ). Ε, μια απο τα ίδια, σε ΕΥΡΥΤΕΡΟ φάσμα εργασιών.
Στην τελική, στο εργασιακό, μια τρύπα στο νερό.
Εαν περιμένουν (και περιμένεις) ότι ένα Μπρέξιτ θα δώσει δουλειά σε βρετανούς, εδώ είμαστε και θα το δείς, όχι μόνο δεν θα υπάρξουν νέες θέσεις εργασίας, αλλά θα χαθούν πολλές μάλιστα.
Ισως να προκύψουν πολλές θέσεις εργασίας , μια φορά, απαξ, στον δημόσιο τομέα, μιας και θα πρέπει να στελεχώσυν πάμπολλες υπηρεσίες που τώρα τα καθήκοντα αυτά εκτελούνται απο Βρυξέλλες.

[lewton]

Ευτυχώς για την ώρα τα πράγματα είναι καλύτερα στη Σκωτία όσον αφορά την πληρωμή σπουδών:

https://en.wikipedia.org/wiki/Studen...y_for_Scotland

Αλλά τέλος πάντων, το αφήγημα των κακών/φθηνών μεταναστών δεν αφορά μόνο τους κλάδους που χρειάζονται πανεπιστημιακά πτυχία ή κάποιο δίπλωμα από κολέγιο ή κάτι τύπου ΙΕΚ. Αυτό το αφήγημα το πούλησαν οι hardcore brexiteers κυρίως στο Βρετανικό working class (υποτιμητικά το πόπολο) που απασχολείται κυρίως σε μικρές δουλειές (πχ, οδηγός κούριερ, ντελιβεράς) ή δουλειές τύπου χτίστη, κτλ

Χάρη στο SNP, να τα λέμε όλα.
Γιατί κάποιοι εδώ μέσα το έχουν μηδενιστικά χαρακτηρίσει one-issue party.

Και επειδή κάπου με ρώτησες για το τι νόμισμα θα έχει μια ανεξάρτητη Σκωτία και ξέχασα να απαντήσω, κατά τη γνώμη μου ευρώ, αλλά αν δεν το θέλουν ας κάνουν σκωτσέζικη λίρα (τα χαρτονόμισματα τα έχουν έτοιμα άλλωστε).

Η ΕΕ σίγουρα θα κάνει μια εξαίρεση και θα επιτρέψει στην Σκωτία να γίνει μέλος χωρίς υποχρέωση υιοθέτησης του ευρώ, αν αυτό θέλουν οι Σκωτσέζοι, αν όχι για κανέναν άλλο λόγο μόνο και μόνο για να σπαστούν οι Άγγλοι).

[famous-walker]

Χάρη στο SNP, να τα λέμε όλα.
Γιατί κάποιοι εδώ μέσα το έχουν μηδενιστικά χαρακτηρίσει one-issue party.

Και επειδή κάπου με ρώτησες για το τι νόμισμα θα έχει μια ανεξάρτητη Σκωτία και ξέχασα να απαντήσω, κατά τη γνώμη μου ευρώ, αλλά αν δεν το θέλουν ας κάνουν σκωτσέζικη λίρα (τα χαρτονόμισματα τα έχουν έτοιμα άλλωστε).

Η ΕΕ σίγουρα θα κάνει μια εξαίρεση και θα επιτρέψει στην Σκωτία να γίνει μέλος χωρίς υποχρέωση υιοθέτησης του ευρώ, αν αυτό θέλουν οι Σκωτσέζοι, αν όχι για κανέναν άλλο λόγο μόνο και μόνο για να σπαστούν οι Άγγλοι).

Πάντως αν η ηγεσία στην ΕΕ είναι τόσο ανώριμη και κομπλεξική ώστε να παραβλέπει τον ορθολογισμό και το μεγαλύτερο συμφέρον μόνο και μόνο για να την σπάσει σε κάποιον, καλύτερα να το διαλύσουμε.

[megahead13]

Θα στο θέσω απλά. Ούτε εμείς κάνουμε "εισαγωγή". Ο βρετανός γιατι να δουλέψει για ψίχουλα; Δεν θα δουλέψει. Θα κάτσει να παίρνει κανα επίδομα, και σιγά σιγά θα αγοράζουν οι ξένοι τον τόπο του. Το σενάριο το ξέρεις. Γιατί να αλλάξει αυτό;
Ο μόνος τρόπος για να αλλάξει είναι να μην υπάρχει φθηνό εργατικό δυναμικό. Δηλαδή εισαγώμενο, που είναι πρόθυμοι να δουλέψουν για τα μισά λεφτά απο ότι οι ντόπιοι. Μιλάμε για τις απλές δουλειές ότι τις ειδικευμένες. Στις ειδικευμένες, και εκεί υπάρχει θέμα, όπως και να το κάνουμε. Μικρό ποσοσο των ντόπιων βρετανών έχει υψηλή εκπαίδευση ή εξειδίκευση, γιαυτό έρχεται κόσμος απο έξω να πιάσει τέτοια πόστα. (δες και το ποστ του Ποπ επάνω στο θέμα αυτό). Δε πάνε για ειδικότητες όπως πχ νοσοκομές ή άλλα, γιατί οι μισθοί απλα'δεν είναι ικανοποιητικοί. Ειναι για μένα και για σένα που ερχόμαστε απο ένα φτωχό κράτος (πολύ δε περισσότερο για έναν πακιστανό κλπ), που είμαστε πρόθυμοι να κάνουμε πολλές "εκπτώσεις" στην ποιότητα ζωής προκειμένου να προκόψουμε, όχι για τον γηγενή όμως. Και ετσι δεν πάνε σε τέτοιες ειδικότητες μιας και όπως λές οι μισθοί ειναι fixed, μόνο που ειναι fixed χαμηλά.
Οπως πχ και στην Ελλάδα στα χωράφια. Εχει μισθούς, με 300 - 400 ευρώ τον μήνα και γ...σι όλη μέρα στην δουλειά. Πας; Δεν πάς. Ο πρόσφυγας θα πάει (και ενίοτε ούτε και αυτά παίρνει, αν θυμηθούμε κατι Μανωλάδες κλπ). Ε, μια απο τα ίδια, σε ΕΥΡΥΤΕΡΟ φάσμα εργασιών.
Στην τελική, στο εργασιακό, μια τρύπα στο νερό.
Εαν περιμένουν (και περιμένεις) ότι ένα Μπρέξιτ θα δώσει δουλειά σε βρετανούς, εδώ είμαστε και θα το δείς, όχι μόνο δεν θα υπάρξουν νέες θέσεις εργασίας, αλλά θα χαθούν πολλές μάλιστα.
Ισως να προκύψουν πολλές θέσεις εργασίας , μια φορά, απαξ, στον δημόσιο τομέα, μιας και θα πρέπει να στελεχώσυν πάμπολλες υπηρεσίες που τώρα τα καθήκοντα αυτά εκτελούνται απο Βρυξέλλες.

Άνον ήμουν σαφέστατος. Αυτή τη στιγμή δεν τίθεται θέμα φθηνής εργατικής δύναμης από το εξωτερικό. Οι κακοί/φθηνοί μετανάστες που παίρνουν τις δουλειές των γηγενών είναι μια παπάτζα των hard core Brexiteers, όπως τόσες άλλες που έχουν πουλήσει (λεφτά για το NHS, με το WTO θα κάνουμε μπίζνες καλές που η ΕΕ δε μας αφήνει, κτλ, κτλ). Οι λόγοι αναλύθηκαν κι από μένα κι από τον Pop. Όλα τ' άλλα είναι για να 'χουμε να λέμε να περνάει η ώρα. Και ναι σαφέστατα ένα hard brexit δε θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας για τους γηγενείς Βρετανούς.

- - - Updated - - -

Χάρη στο SNP, να τα λέμε όλα.
Γιατί κάποιοι εδώ μέσα το έχουν μηδενιστικά χαρακτηρίσει one-issue party.

Και επειδή κάπου με ρώτησες για το τι νόμισμα θα έχει μια ανεξάρτητη Σκωτία και ξέχασα να απαντήσω, κατά τη γνώμη μου ευρώ, αλλά αν δεν το θέλουν ας κάνουν σκωτσέζικη λίρα (τα χαρτονόμισματα τα έχουν έτοιμα άλλωστε).

Η ΕΕ σίγουρα θα κάνει μια εξαίρεση και θα επιτρέψει στην Σκωτία να γίνει μέλος χωρίς υποχρέωση υιοθέτησης του ευρώ, αν αυτό θέλουν οι Σκωτσέζοι, αν όχι για κανέναν άλλο λόγο μόνο και μόνο για να σπαστούν οι Άγγλοι).

Και είπα ότι σε αυτό το σημείο ερχόντουσαν οι Άγγλοι και τους έλεγαν Σκωτσέζικη λίρα με ισοτιμία 1:1 με την Αγγλική ξεχάστε το. Δε θα σας το επιτρέψουμε. Άλλο αν θα μπορούσε να γίνει στην πραγματικότητα, όσο και να γάβγιζαν οι Άγγλοι. Και κάπου εκεί το SNP δεν έπεισε τον κόσμο κι έχασε το δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Σκωτίας.

[lewton]

Άνον ήμουν σαφέστατος. Αυτή τη στιγμή δεν τίθεται θέμα φθηνής εργατικής δύναμης από το εξωτερικό. Οι κακοί/φθηνοί μετανάστες που παίρνουν τις δουλειές των γηγενών είναι μια παπάτζα των hard core Brexiteers, όπως τόσες άλλες που έχουν πουλήσει (λεφτά για το NHS, με το WTO θα κάνουμε μπίζνες καλές που η ΕΕ δε μας αφήνει, κτλ, κτλ). Οι λόγοι αναλύθηκαν κι από μένα κι από τον Pop. Όλα τ' άλλα είναι για να 'χουμε να λέμε να περνάει η ώρα. Και ναι σαφέστατα ένα hard brexit δε θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας για τους γηγενείς Βρετανούς.

- - - Updated - - -


Και είπα ότι σε αυτό το σημείο ερχόντουσαν οι Άγγλοι και τους έλεγαν Σκωτσέζικη λίρα με ισοτιμία 1:1 με την Αγγλική ξεχάστε το. Δε θα σας το επιτρέψουμε. Άλλο αν θα μπορούσε να γίνει στην πραγματικότητα, όσο και να γάβγιζαν οι Άγγλοι. Και κάπου εκεί το SNP δεν έπεισε τον κόσμο κι έχασε το δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Σκωτίας.

Έγραψα εγώ για σκωτσέζικη λίρα σε νομισματική ένωση με την αγγλική ύστερα από ενδεχόμενη ανεξαρτησία της Σκωτίας;

[megahead13]

Έγραψα εγώ για σκωτσέζικη λίρα σε νομισματική ένωση με την αγγλική ύστερα από ενδεχόμενη ανεξαρτησία της Σκωτίας;

Μα αυτό συζητιόταν τότε.

[lewton]

Μα αυτό συζητιόταν τότε.

Ναι και ήταν λάθος.
Στο επόμενο δημοψήφισμα πρέπει να πουν από πριν αν στόχος είναι να μπουν στο ευρώ ή να διατηρήσουν αυτόνομη σκωτσέζικη λίρα.

[megahead13]

Ναι και ήταν λάθος.
Στο επόμενο δημοψήφισμα πρέπει να πουν από πριν αν στόχος είναι να μπουν στο ευρώ ή να διατηρήσουν αυτόνομη σκωτσέζικη λίρα.

Και αν είναι το δεύτερο, τότε θα ο κόσμος θα ρωτήσει με τί ισοτιμία αν όχι 1:1 με GBP;; Αν δεν υπάρξει και πάλι πειστική απάντηση από το SNP, τότε μην ελπίζεις.

[lewton]

Και αν είναι το δεύτερο, τότε θα ο κόσμος θα ρωτήσει με τί ισοτιμία;; Αν δεν υπάρξει και πάλι πειστική απάντηση από το SNP, τότε μην ελπίζεις.

Τι ερώτηση είναι αυτή;
Η ισοτιμία δεν ορίζεται με νομοθετική απόφαση ούτε από το Σύνταγμα.
Ο,τι ισοτιμία έχει στις αγορές είναι η απάντηση. Λογικά θα ξεκινήσει ένα προς ένα με την λίρα Αγγλίας και μετά ελεύθερη διακύμανση όπως όλα τα νομίσματα του κόσμου.

Αλλά νομίζω ότι η σωστή απόφαση είναι να μπουν στο ευρώ.

[megahead13]

Τι ερώτηση είναι αυτή;
Η ισοτιμία δεν ορίζεται με νομοθετική απόφαση ούτε από το Σύνταγμα.
Ο,τι ισοτιμία έχει στις αγορές είναι η απάντηση. Λογικά θα ξεκινήσει ένα προς ένα με την λίρα Αγγλίας και μετά ελεύθερη διακύμανση όπως όλα τα νομίσματα του κόσμου.

Αλλά νομίζω ότι η σωστή απόφαση είναι να μπουν στο ευρώ.

Κοίτα, τα θέλω τα δικά σου, τα θέλω του MNP, τα θέλω του οποιουδήποτε από εμάς εδώ μέσα δεν έχουν καμία σημασία. Σου λέω ποια ήταν η ερώτηση των Σκωτσέζων την προηγούμενη φορά και ποια θα ξαναείναι αν ξανατεθεί θέμα ανεξαρτησίας της Σκωτίας. Και είναι ακριβώς το ίδιο που ρωτούσαν και οι Έλληνες την περίοδο που συζητιόταν έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ, δηλαδή τι ισοτιμία θα είχε η νέα δραχμή σε μια τέτοια περίπτωση. Αυτή είναι η ψυχολογία του κόσμου, τί να κάνουμε τώρα;

[lewton]

Κοίτα, τα θέλω τα δικά σου, τα θέλω του MNP, τα θέλω του οποιουδήποτε από εμάς εδώ μέσα δεν έχουν καμία σημασία. Σου λέω ποια ήταν η ερώτηση των Σκωτσέζων την προηγούμενη φορά και ποια θα ξαναείναι αν ξανατεθεί θέμα ανεξαρτησίας της Σκωτίας. Και είναι ακριβώς το ίδιο που ρωτούσαν και οι Έλληνες την περίοδο που συζητιόταν έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ, δηλαδή τι ισοτιμία θα είχε η νέα δραχμή σε μια τέτοια περίπτωση. Αυτή είναι η ψυχολογία του κόσμου, τί να κάνουμε τώρα;

Δηλαδή τι ακριβώς θέλεις να γράψω αν όχι την γνώμη μου;
Σου είπα, για εμένα πρέπει να πουν στο λαό ότι στόχος είναι να μπουν στο ευρώ.
Δηλαδή έξοδος από μια ένωση (ΗΒ) και είσοδος/παραμονή σε άλλη (ΕΕ) μαζί με το νόμισμά της.

Η επιλογή να διατηρήσουν δικό τους νόμισμα είναι ωστόσο και αυτή legitimate, αλλά με ο,τι αυτό συνεπάγεται.

Ο σαρκασμός και η προσπάθεια σου να με τσουβαλιάσεις με τον MNP πάντως δείχνουν ότι δε σε ενδιαφέρει να το συζητήσεις σοβαρά. Το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να μας πείσεις ότι η ανεξαρτησία της Σκωτίας είναι κακό πράγμα.