Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[PopManiac]

Εγω εγραψα κατι πολυ απλο. Οτι το προβλημα στη Β.Ιρλανδια δε το ελυσε η ΕΕ, αλλα το δημοψηφισμα που κανανε. Στην ΕΕ ηταν και οι μεν και οι δε απ'τα τελη των 60s/αρχες 70s και παρολα αυτα ηταν στα μαχαιρια. Αφου λοιπον η συμμετοχη καθεαυτη στην ΕΕ δεν ελυσε το προβλημα στη Β.Ιρλανδια, τοτε και η εξοδος απ'την ΕΕ δεν αποτελει προβλημα εφοσον ο λαος διαχειριστει τη μετεπειτα κατασταση δημοκρατικα. Πανω απ'ολα αυτο ειναι το ζητουμενο. Τα προβληματα ξεκινανε απο επιβολη λυσεων εκ των ανω που οι λαοι δε γουσταρουν.

Τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

Πάλι ψέμα, επειδή δεν υπάρχει άλλη λέξη πλέον

Το δημοψήφισμα στην Ιρλανδία έγινε για την επικύρωση μιας συμφωνίας. Όντως ο λαός αποφάσισε. Η Συμφωνία που επικυρώθηκε όμως λειτουργεί και πραγματώνεται στο πλαίσιο της νομικής προστασίας της ΕΕ και των ανοιχτών συνόρων που παρέχει.

Συντριπτικά ο Ιρλανδικός λαός (βόρειος και νότιος) αποφάσισε υπέρ.

Τι άλλο ψέμα θα μας πεις;

Το όραμα του hard Brexit που ονειρεύεσαι (εσύ και κάτι τύποι όπως ο Johnson) κάνει αβαβά τη συμφωνία, κάτι που προφανώς δεν βρίσκει σύμφωνους τους Ιρλανδούς. Σημείωσε, δε, ότι ο λαός της Β. Ιρλανδίας επίσης συντριπτικά αποφάσισε ΚΑΤΑ του Brexit στο δημοψήφισμα.

Άρα, εδώ, το λαό αυτόν τον γράφουμε στα παλαιότερα με βάση το όραμά σου;

Ή πρέπει, κατά συνέπεια, το ΗΒ να διαπραγματευτεί με την ΕΕ έτσι ώστε να υπάρξει συμφωνία εξόδου η οποία να προστατεύει ΚΑΙ το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος στην Ιρλανδία; Έτσι δεν έκανε η May; Δεν έφερε μια συμφωνία την οποία την έκαψαν οι ακραίοι συνοδοιπόροι σου του εδώ και τώρα hard Brexit σε "συνεργασία" με ακραίους του DUP - μεταξύ άλλων; (Αν και οι ακραίοι συνοδοιπόροι του hrd Brexit στο τέλος την υπερψήφισαν, παράνοια!)

Ή κάποια δημοψηφίσματα και κάποιοι λαοί είναι ποιο ίσα και ίσοι από τα άλλα / τους άλλους;

[ThReSh]

Πάλι ψέμα, επειδή δεν υπάρχει άλλη λέξη πλέον

Το δημοψήφισμα στην Ιρλανδία έγινε για την επικύρωση μιας συμφωνίας. Όντως ο λαός αποφάσισε. Η Συμφωνία που επικυρώθηκε όμως λειτουργεί και πραγματώνεται στο πλαίσιο της νομικής προστασίας της ΕΕ και των ανοιχτών συνόρων που παρέχει.

Συντριπτικά ο Ιρλανδικός λαός (βόρειος και νότιος) αποφάσισε υπέρ.

Ουσιαστικά το ερώτημα είναι:

Ψηφίζει όλο το UK υπέρ του hard brexit χωρίς καμμία συμφωνία (ούτε αυτή για τα σύνορα), αλλά γίνεται και δημοψηφισμα στην Β.Ιρλανδία στο οποίο βγαίνει υπέρ αυτής της συμφωνία για τα σύνορα.

Ποιο από τα 2 δημοψηφίσματα υπερισχύει? Θα γίνει και 3ο για να αποφασίσουν ποιο θα υπερισχύσει?

[PopManiac]

Ουσιαστικά το ερώτημα είναι:

Ψηφίζει όλο το UK υπέρ του hard brexit χωρίς καμμία συμφωνία (ούτε αυτή για τα σύνορα), αλλά γίνεται και δημοψηφισμα στην Β.Ιρλανδία στο οποίο βγαίνει υπέρ αυτής της συμφωνία για τα σύνορα.

Ποιο από τα 2 δημοψηφίσματα υπερισχύει? Θα γίνει και 3ο για να αποφασίσουν ποιο θα υπερισχύσει?

Θεωρώ ότι το καλύτερο θα είναι το 4ο, εκεί θα κριθεί το ζήτημα....

- - - Updated - - -

Σημειωτέον ότι το δημοψήφισμα για το Good Friday Agreement έγινε το 1998 - πιθανώς να βάλουμε κανόνα ότι το νέο δημοψήφισμα υπερισχύει του παλαιότερου και να κάνουμε δημοψήφισμα για να αποφασίσουμε αν μας κάνει ο κανόνας

[lewton]

Όλα αυτά θα ήταν λυμένα από την πρώτη εβδομάδα αν η May ζητούσε να βγουν από την ΕΕ και να μπουν στον ΕΟΧ.

Θα είχε ικανοποιήσει πλήρως την απόφαση του δημοψηφίσματος αφού θα ήταν εκτός ΕΕ.
Θα είχε μειώσει στο μισό ή λίγο λιγότερο την ετήσια συνδρομή του ΗΒ στον προϋπολογισμό της ΕΕ.
Θα είχε ανακτήσει τον έλεγχο της βρετανικής αλιείας (όπως τον έχουν η Ισλανδία και η Νορβηγία που είναι στον ΕΟΧ), ικανοποιώντας όλους τους ψαράδες που ψήφισαν για Brexit.
Θα είχε ικανοποιήσει το 48% που ψήφισε εναντίον Brexit συν όποιο μέρος του 52% ψήφισε για Brexit θέλοντας soft Brexit (αρκεί ένα 2% από αυτό το 52% για να έρθει το σύνολο των ικανοποιημένων πάνω από 50% του βρετανικού πληθυσμού).
Δε θα είχε θέσει σε ρίσκο την ειρήνη στη Βόρεια Ιρλανδία.
Δε θα είχε προκαλέσει κανένα απολύτως πρόβλημα σε επιχειρήσεις που εξαρτώνται από την συμμετοχή στην Ενιαία Αγορά, εκτός ίσως από τους τομείς στους οποίους θα εξαιρείτο από την Ενιαία Αγορά το ΗΒ (πχ η αλιεία, όπου όμως θα τους ανοίγονταν νέες ευκαιρίες, άρα θετικό το ισοζύγιο εκεί).

[PopManiac]

Όλα αυτά θα ήταν λυμένα από την πρώτη εβδομάδα αν η May ζητούσε να βγουν από την ΕΕ και να μπουν στον ΕΟΧ.

Θα είχε ικανοποιήσει πλήρως την απόφαση του δημοψηφίσματος αφού θα ήταν εκτός ΕΕ.
Θα είχε μειώσει στο μισό ή λίγο λιγότερο την ετήσια συνδρομή του ΗΒ στον προϋπολογισμό της ΕΕ.
Θα είχε ανακτήσει τον έλεγχο της βρετανικής αλιείας (όπως τον έχουν η Ισλανδία και η Νορβηγία που είναι στον ΕΟΧ), ικανοποιώντας όλους τους ψαράδες που ψήφισαν για Brexit.
Θα είχε ικανοποιήσει το 48% που ψήφισε εναντίον Brexit συν όποιο μέρος του 52% ψήφισε για Brexit θέλοντας soft Brexit (αρκεί ένα 2% από αυτό το 52% για να έρθει το σύνολο των ικανοποιημένων πάνω από 50% του βρετανικού πληθυσμού).
Δε θα είχε θέσει σε ρίσκο την ειρήνη στη Βόρεια Ιρλανδία.
Δε θα είχε προκαλέσει κανένα απολύτως πρόβλημα σε επιχειρήσεις που εξαρτώνται από την συμμετοχή στην Ενιαία Αγορά, εκτός ίσως από τους τομείς στους οποίους θα εξαιρείτο από την Ενιαία Αγορά το ΗΒ (πχ η αλιεία, όπου όμως θα τους ανοίγονταν νέες ευκαιρίες, άρα θετικό το ισοζύγιο εκεί).

Συμφωνώ και προσθέτω ότι θα είχε δωθεί και η δυνατότητα να ξεκινήσει μια γενικότερη νηφάλια συζήτηση στο ΗΒ για το όλο ζήτημα της ΕΕ κλπ.

Αλλά, τι τα θέλεις, η May τότε έλεγε πως ο ΕΟΧ είναι bad deal. Αν γίνεσαι έρμαιο των ταλιμπάνηδων του κόμματος, αυτά παθαίνεις

[Veldrin]

Έλα όμως που τα ακροδεξιά στοιχεία άρχισαν να ονειρεύονται βρετανικές αυτοκρατορίες και ότι "στον WTO είναι καλύτερα".

Το όλο πρόβλημα στο ΗΒ είναι πως δεν υπάρχει κανένας πολιτικός να πάρει σκληρές αποφάσεις, ή να παρακούσει το σκληρό lobbying για το ανώτερο καλό.

Έρμαια...

Υ.Γ. Με πρόλαβε ο Pop

[MNP-10]

Όλα αυτά θα ήταν λυμένα από την πρώτη εβδομάδα αν η May ζητούσε να βγουν από την ΕΕ και να μπουν στον ΕΟΧ.

Ο οποιος ΕΟΧ θα τους δημιουργουσε αντιστοιχα προβληματα με αυτα που προσπαθουν να γλυτωσουν με το brexit. Δλδ θα γινοταν μια εμπρακτη αναιρεση του αποτελεσματος.

Ειναι σα το ευρωσυνταγμα που καταψηφιστηκε απ'τους λαους και το φεραν πισω ως ...συνθηκες.

Συμφωνώ και προσθέτω ότι θα είχε δωθεί και η δυνατότητα να ξεκινήσει μια γενικότερη νηφάλια συζήτηση στο ΗΒ για το όλο ζήτημα της ΕΕ κλπ.

Σιγα και μη δε συμφωνουσες στο καπελωμα της λαϊκης ψηφου

[lewton]

Ο οποιος ΕΟΧ θα τους δημιουργουσε αντιστοιχα προβληματα με αυτα που προσπαθουν να γλυτωσουν με το brexit. Δλδ θα γινοταν μια εμπρακτη αναιρεση του αποτελεσματος.

Το δημοψήφισμα δε ρώτησε ποια προβλήματα θέλουν να λύσουν. Επομένως τα φανταστικά μη επιλυμένα προβλήματα υπάρχουν μόνο στο μυαλό σου.
Το δημοψήφισμα ρώτησε αν θέλουν να βγουν ή να μείνουν.

[PopManiac]

Ο οποιος ΕΟΧ θα τους δημιουργουσε αντιστοιχα προβληματα με αυτα που προσπαθουν να γλυτωσουν με το brexit. Δλδ θα γινοταν μια εμπρακτη αναιρεση του αποτελεσματος.

Ειναι σα το ευρωσυνταγμα που καταψηφιστηκε απ'τους λαους και το φεραν πισω ως ...συνθηκες.

Σιγα και μη δε συμφωνουσες στο καπελωμα της λαϊκης ψηφου

H ένδεια επιχειρημάτων οδηγεί διαρκώς να μου αποδίδεις παπάτζες. Σε ευχαριστώ πάντως που όντως απέδειξες πέραν οιασδήποτε αμφιβολίας ότι δεν έχεις να δώσεις άλλο από άγνοια και ψεύδη. Και ΟΚ, εσύ είσαι σε μια γωνίτσα του διαδικτύου, το πρόβλημα είναι ότι ιδίας φύρας είναι και τύποι που υποτίθεται ηγούνται του hard Brexit. Γι'αυτό και το pwn πάει σύννεφο

[MNP-10]

Το δημοψήφισμα ρώτησε αν θέλουν να βγουν ή να μείνουν.

Και φυσικα βρισκεις απολυτα λογικο μια χωρα που μολις ψηφισε ΝΑ ΦΥΓΕΙ να τους βαλεις με το ζορι στα καπακια στον ΕΟΧ

- - - Updated - - -

H ένδεια επιχειρημάτων οδηγεί διαρκώς να μου αποδίδεις παπάτζες.

Συμφωνησες στο καπελωμα της λαϊκης ψηφου οπως το προτεινε ο lewton. Εγω στο αποδιδω? Εσυ το γραψες. Συμφωνεις λες μ'αυτο που γραψε ο lewton.

Ο λαος θα ψηφιζει leave, και η κυβερνηση θα λεει οκ leave αλλα εντος ΕΟΧ.

Αν θες ΕΟΧ, θα ρωτησεις το λαο. Δε θα το αποφασισει μονη της η κυβερνηση για να αναιρεσει το leave. Ετσι γινονται αυτα.

[PopManiac]

Συμφωνησες στο καπελωμα της λαϊκης ψηφου οπως το προτεινε ο lewton. Εγω στο αποδιδω? Εσυ το γραψες. Συμφωνεις λες μ'αυτο που γραψε ο lewton.

Ο λαος θα ψηφιζει leave, και η κυβερνηση θα λεει οκ leave αλλα εντος ΕΟΧ.

Αν θες ΕΟΧ, θα ρωτησεις το λαο. Δε θα το αποφασισει μονη της η κυβερνηση για να αναιρεσει το leave. Ετσι γινονται αυτα.

Να υποθέσω ότι αποδέχεσαι πως το hard Brexit δεν είναι εφικτό λόγω υφιστάμενων αποτελεσμάτων προηγούμενου δημοψηφίσματος.

Αν ναι, ο ΕΟΧ θα ήταν μια λύση, ή το σχέδιο της May ή ακόμα και η τελωνειακή ένωση. Όλα τούτα ως μεταβατικά στο τελικό Brexit (έξω απ'όλα, whatever this means).

Όλα αυτά όμως θα ήταν αντικείμενο διαπραγμάτευσης μεταξύ ΗΒ και ΕΕ. Και ίσως και 2ου δημοψηφίσματος. Αλλά, εκεί να δω τι έχεις να πεις, αν τελικά οι Βρετανοί ανατρέψουν τα δεδομένα και το γυρίσουν σε Remain.... Φαντάζομαι θα μας πεις για προδοσία και ελίτ που έκλεψαν τη λαϊκή βούληση - μονά / ζυγά όλα δικά μας

[MNP-10]

Να υποθέσω ότι αποδέχεσαι πως το hard Brexit δεν είναι εφικτό λόγω υφιστάμενων αποτελεσμάτων προηγούμενου δημοψηφίσματος.

Δε το αποδεχομαι.

Αν ναι, ο ΕΟΧ θα ήταν μια λύση

...για τους ευρωλαγνους

[PopManiac]

Δε το αποδεχομαι.

Καλά, κι εγώ δεν αποδέχομαι ότι δεν θα γίνω ο νέος Αντεντοκούμπο αλλά η πραγματικότητα μου λέει άλλα.

Το ίδιο και με εσένα, το ότι δεν αποδέχεσαι πως hard Brexit είναι ανέφικτο επειδή υπάρχει μία πραγματικότητα στην Ιρλανδία είναι ενοχλητικό αλλά τι να κάνεις κι εσύ, έτσι όπως τα κάνανε οι Ιρλανδοί, μια ζωή πρόβλημα ήταν.

[lewton]

Και φυσικα βρισκεις απολυτα λογικο μια χωρα που μολις ψηφισε ΝΑ ΦΥΓΕΙ να τους βαλεις με το ζορι στα καπακια στον ΕΟΧ

Μια χώρα που ψήφισε 52-48 να βγει, με την επίσημη μεριά του Brexit να μην έχει πει πριν το δημοψήφισμα ότι "Brexit means Brexit" και τα άλλα τέτοια τσιτάτα, αλλά αντίθετα να έχει αφήσει ανοιχτές όλες τις επιλογές, τότε ναι, η πιο δημοκρατική επιλογή είναι η επιλογή που έχει την έγκριση του 48% συν όλων των μετριοπαθών του 52%. Δηλαδή ο ΕΟΧ.

Συμφωνησες στο καπελωμα της λαϊκης ψηφου οπως το προτεινε ο lewton. Εγω στο αποδιδω? Εσυ το γραψες. Συμφωνεις λες μ'αυτο που γραψε ο lewton.

Ο λαος θα ψηφιζει leave, και η κυβερνηση θα λεει οκ leave αλλα εντος ΕΟΧ.

Αν θες ΕΟΧ, θα ρωτησεις το λαο. Δε θα το αποφασισει μονη της η κυβερνηση για να αναιρεσει το leave. Ετσι γινονται αυτα.

Πάλι μας λες ότι θέλεις δεύτερο δημοψήφισμα.
Πρόσεξε τι λες, γιατί αν γίνει δημοψήφισμα για Soft Vs Hard Brexit, το Soft ξεκινάει με προίκα το 48% της πρώτης ψήφου.
Εσύ μπορείς να λες από την άνεση του υπολογιστή σου ότι θέλεις να γίνει δεύτερο δημοψήφισμα, οι hard-core Brexiteers πάντως το τρέμουν γιατί ξέρουν τι θα βγει.

[aroutis]

Ο λαος θα ψηφιζει leave, και η κυβερνηση θα λεει οκ leave αλλα εντος ΕΟΧ.

Με 4% διαφορά, the British subjects ψήφισαν να φύγουν. Το ερώτημα δεν διευκρίνηζε τρόπο.

Δεν βλέπω κανένα απολύτως πρόβλημα