Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[ThReSh]

https://www.facebook.com/TheIndepend...A4A&__tn__=C-R

lol...

[euri]

https://www.facebook.com/TheIndepend...A4A&__tn__=C-R

lol...

Και απευθείας από YouTube, για μας που δεν έχουμε πρόσβαση στο φατσομπούκι:

https://youtu.be/ucJ6RPez06s

[nnn]

Πόσο κοντά στην πραγματικότητα....

[lewton]

Εν τω μεταξύ προσπαθούν οι λογικοί άνθρωποι στη Βρετανία να βγάλουν άκρη με τον απολίθωμα που έχει κάτσει στην καρέκλα του Εργατικού Κόμματος και φοβάται ότι αν γίνει καμια στραβή μπορεί και να βγει πρωθυπουργός.

[KLG]

Εχετε προεξοφλήσει την remain ψηφο? Γελανε και ανυπαρκτα μουστάκια του Farage.

[lewton]

Εχετε προεξοφλήσει την remain ψηφο? Γελανε και ανυπαρκτα μουστάκια του Farage.

Όχι, αλλά εσείς μας λέτε (σας μιλάω στον πληθυντικό όπως και εσείς σε εμένα) ότι ο Ιερεμίας o Κορβίνος δεν θέλει να προκαλέσει νέο δημοψήφισμα επειδή ανησυχεί ότι μπορεί να κερδίσει πάλι το Leave;

[sotos65]

Meanwhile...

https://www.ft.com/content/9c59a204-...f-99e208d3e521

https://www.theguardian.com/politics...es-brexit-vote

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Εχετε προεξοφλήσει την remain ψηφο? Γελανε και ανυπαρκτα μουστάκια του Farage.

Εγώ σου βάζω και στοίχημα πάντως

[Rebel Scum]

Εν τω μεταξύ προσπαθούν οι λογικοί άνθρωποι στη Βρετανία να βγάλουν άκρη με τον απολίθωμα που έχει κάτσει στην καρέκλα του Εργατικού Κόμματος και φοβάται ότι αν γίνει καμια στραβή μπορεί και να βγει πρωθυπουργός.

Εσείς οι Ευρωπαίοι το έχετε αυτό το χούι να πρέπει να γίνονται δημοψηφίσματα μέχρι να βγει αυτό που θέλετε ε;

[lewton]

Εσείς οι Ευρωπαίοι το έχετε αυτό το χούι να πρέπει να γίνονται δημοψηφίσματα μέχρι να βγει αυτό που θέλετε ε;

Δεν πας να δεις αν έρχομαι;
Ψήφος που κερδήθηκε παράνομα είναι άκυρη. Επομένως καλά κάνουν και ζητούν δεύτερο δημοψήφισμα. Και εγώ το ίδιο θα ήθελα αν ήμουν φιλόπατρις Άγγλος και όχι κάθαρμα που θέλει να βγάλει λεφτά από την καταστροφή της χώρας του.

Επειδή όμως ρώτησες και την δική μου γνώμη, την οποία έχω ήδη γράψει άπειρες φορές, δεν θέλω δεύτερο δημοψήφισμα, ούτε συμφωνία, θέλω σκληρό no-deal Brexit και όποιος αντέξει.
Στο καλό και να μας γράφουν.

[Rebel Scum]

Δεν πας να δεις αν έρχομαι;
Ψήφος που κερδήθηκε παράνομα είναι άκυρη. Επομένως καλά κάνουν και ζητούν δεύτερο δημοψήφισμα. Και εγώ το ίδιο θα ήθελα αν ήμουν φιλόπατρις Άγγλος και όχι κάθαρμα που θέλει να βγάλει λεφτά από την καταστροφή της χώρας του.

Επειδή όμως ρώτησες και την δική μου γνώμη, την οποία έχω ήδη γράψει άπειρες φορές, δεν θέλω δεύτερο δημοψήφισμα, ούτε συμφωνία, θέλω σκληρό no-deal Brexit και όποιος αντέξει.
Στο καλό και να μας γράφουν.

Παράνομα; Πώς κι έτσι;

Εγώ έχω εκφραστεί για το Brexit (ηλιθιότητα των Άγγλων) αλλά "χαίρομαι" που με την αφορμή του εκφράζονται τα δημοκρατικά ιδεώδη κάποιων που αυτοπροσδιορίζονται ως προοδευτικοί και επικαλούνται επιχειρήματα που μας είχε συνηθίσει η δεξιά.

[PopManiac]

Πρώτον, έπεσα έξω, περίμενα ότι από όλα τα κοινοβούλια της ΕΕ, εκείνο του ΗΒ θα έδειχνε κάποιον ρεαλισμό και θα ψήφιζε τη συμφωνία κρατώντας τη μύτη του. Ενδιαφέρον πείραμα που απέτυχε (στο μυαλό μου) καθώς φαίνεται πως η λαίλαπα των λεγόμενων identity politics σαρώνει παντού, ακόμα και τα πιο ιστορικά αποδεδειγμένα πραγματιστικά κοινοβούλια και πολιτικές διαδικασίες. Ας είναι, άλλη συζήτηση προς το παρόν.

Η May, όσο και αν ιδεολογικά την απεχθάνομαι (ευγενικά τοποθετώντας το), πάντως έχει ένα γιγάντιο shit sandwich στο πιάτο μπροστά της. Αν ανακαλέσει το Άρθρο 50 ΟΚ, όλα πρίμα αλλά υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια στην απόφαση ΔΕΕ ότι δλδ μια τέτοια ανάκληση δεν μπορεί να γίνει για λόγους εσωτερικής κομματικής πολιτικής και πρέπει να είναι δέσμευση του ΗΒ για κανονική ανάκληση και παραμονή στην ΕΕ. Έχει τέτοια εξουσία; Συμφωνώ με Σταλίνα, αν το κάνει, ο Φαράτζ θα μαζέψει τους μισούς Τόρηδες και η Τερέζα θα περάσει στην ιστορία ως η μόνη Τόρη πρωθυπουργός που διέλυσε το κόμμα - ούτε ο Τσάμπερλαιν με το Μόναχο και Χίτλερ και παρεπόμενα δεν το "κατάφερε".

Να προχωρήσει με τη συμφωνία; Αδύνατο, καθώς τα κουκιά πλέον μετρημένα (και πάλι έπεσα έξω, αρχικό σχόλιο). Να επαναδιαπραγματευτεί; Η ΕΕ κι εκείνη είναι κλειδωμένη σε επιλογές, μην ξεχνάμε ότι δεν είναι ένα πράγμα και μία οντότητα αλλά απαρτίζεται από 27 κέντρα αποφάσεων.

Να προχωρήσει σε εκλογές; Πιθανώς το πιο πολιτικά ορθό αλλά πλέον δύσκολο να τις κερδίσει και θα είναι η πρώτη ιστορικά πάλι Τόρη πρωθυπουργός που θα "παραδώσει" (στις ερμηνείες) την εξουσία στους Εργατικούς αφού technically speaking παρεκτός από τη συμφωνία απολαμβάνει μια (οριακή) πλειοψηφία.

Να προκηρύξει δεύτερο δημοψήφισμα; Εδώ το πράγμα γίνεται σοβαρό καθώς θα μπορούσε αλλά - ορθώς ΙΜΟ - δεν θέλει να θέσει την πολιτική και κοινωνική τάξη του ΗΒ βορά του κάθε "Ορμπάν". Ας είμαστε ειλικρινείς: Αν τυχόν τα νούμερα καταδείκνυαν μία μεταστροφή της κοινής γνώμης σε συντριπττικό βαθμό, το δημοψήφισμα θα είχε γίνει χθες. Αλλά, να βγει Remain με 52% (δλδ οριακή αντιστροφή) απλά θα κάνει το ΗΒ την παιδική χαρά του Φαράτζ και πάλι θα καταστρέψει τους Τόρηδες.

Γενικά, shit sandwich....

Νομίζω πως θα πάει για επαναδιαπραγμάτευση, θα εισπράξει ένα Nein και κατόπιν θα προσπαθήσει να πουλήσει τη συμφωνία ως το αντίβαρο σε έναν bully που είναι η ΕΕ και αν δεν της βγει εκλογές και έξοδος από τον θώκο. Και μετά, θα έρθει η ώρα που θα τρολλάρουν τον Κόρμπυν (που βλακωδώς ΙΜΟ βγαίνει και λέει ότι υπάρχει καλύτερη συμφωνία εκεί έξω και τη θέλουμε.... Και θα τη φέρει εκείνος, γελάνε και τα τσιμέντα)

[lewton]

Παράνομα; Πώς κι έτσι;

Εγώ έχω εκφραστεί για το Brexit (ηλιθιότητα των Άγγλων) αλλά "χαίρομαι" που με την αφορμή του εκφράζονται τα δημοκρατικά ιδεώδη κάποιων που αυτοπροσδιορίζονται ως προοδευτικοί και επικαλούνται επιχειρήματα που μας είχε συνηθίσει η δεξιά.

Μπλα μπλα μπλα.
Αν δεν έχεις ενημερωθεί, και εφόσον ρωτάς να σου εξηγήσω γιατί το δημοψήφισμα κερδήθηκε παράνομα και άρα σε ενδιαφέρει να μάθεις, θα έπρεπε τουλάχιστον να με αφήσεις να απαντήσω πριν προχωρήσεις σε συμπεράσματα για τη δημοκρατικότητα μου.
Επειδή λοιπόν έχεις ήδη βγάλει τα συμπεράσματά σου και η ερώτηση δεν ήταν ειλικρινής ερώτηση αλλά σκέτο τρολάρισμα, και επειδή η γνώμη σου για τη δημοκρατικότητά μου δεν με ενδιαφέρει, σε αφήνω να ψάξεις μόνος σου τις παρανομίες του Vote Leave και του BeLeave.

[Rebel Scum]

Μπλα μπλα μπλα.
Αν δεν έχεις ενημερωθεί, και εφόσον ρωτάς να σου εξηγήσω γιατί το δημοψήφισμα κερδήθηκε παράνομα και άρα σε ενδιαφέρει να μάθεις, θα έπρεπε τουλάχιστον να με αφήσεις να απαντήσω πριν προχωρήσεις σε συμπεράσματα για τη δημοκρατικότητα μου.
Επειδή λοιπόν έχεις ήδη βγάλει τα συμπεράσματά σου και η ερώτηση δεν ήταν ειλικρινής ερώτηση αλλά σκέτο τρολάρισμα, και επειδή η γνώμη σου για τη δημοκρατικότητά μου δεν με ενδιαφέρει, σε αφήνω να ψάξεις μόνος σου τις παρανομίες του Vote Leave και του BeLeave.

Ξέρω τις περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεσαι και βασίζονται σε technicalities που από πολιτική σκοπιά δεν έχουν σημασία.

Όσο αφορά τη δημοκρατικότητα σου, δεν με ενδιαφέρει, για δημόσιες φιγούρες μιλάω σαν τον γραφικό πλέον Mason στην Αγγλία.

Η ζημιά στην Αγγλία έχει γίνει ήδη όσο αφορά τη νομιμοποίηση του πολιτικού συστήματος τους, είτε γίνει hard/soft Brexit είτε ψηφίσουν ή όχι ξανά.

[KLG]

Νομίζω πως θα πάει για επαναδιαπραγμάτευση, θα εισπράξει ένα Nein και κατόπιν θα προσπαθήσει να πουλήσει τη συμφωνία ως το αντίβαρο σε έναν bully που είναι η ΕΕ και αν δεν της βγει εκλογές και έξοδος από τον θώκο. Και μετά, θα έρθει η ώρα που θα τρολλάρουν τον Κόρμπυν (που βλακωδώς ΙΜΟ βγαίνει και λέει ότι υπάρχει καλύτερη συμφωνία εκεί έξω και τη θέλουμε.... Και θα τη φέρει εκείνος, γελάνε και τα τσιμέντα)

Ο Κορμπυν ισορροπεί στην ακραία θέση (αλλά ίσως πιο ρεαλιστική) για ένα πιο ηπιο brexit με μεγαλύτερη ενσωματωση σε Ευρωπαϊκούς θεσμούς σε ανταλλαγμα ίσως για κάποια opt outs σε καυτα θέματα που ταιριάζουν μια δηθεν αριστερίστικη ατζέντα (αλλά δεν είμαι σίγουρος αν ενφιαφέρουν τους Βρετανούς). Σε αυτή τη θέση ίσως πάρει με το μέρος του κάποιους remainers, ή πιστευει οτι θα παει σε εκλογές, θα διασπάσει τους τορυδες σε remain και ακροδεξιά κλίκα και θα τις κερδίσει.

Νομίζω οτι αυτό που τον ενδιαφερει ειναι να παλατζάρει τα εσωτερικά του στο παραπάνω σεναριο για να οδηγήσει σε εκλογές και να τις κερδίσει. Τακτικίστικα σκέφτεται, με συνδικαλιστικούς όρους και οχι πολιτικά.