Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[MNP-10]

Αυτοί είναι οι δημοκράτες κατά τον ΜΝΠ

Citation needed.

Πηγη αντιστασης εγραψα οτι ειναι.

Και ο Σταλιν (και ο Μεταξας) εκανε/αν αντισταση στο Χιτλερ αλλα δεν ηταν δημοκρατης/ες.

[megahead13]

Να πούμε και για τh Ρωμαϊκή αυτοκρατορία παιδιά

[badweed]

Να πούμε και για τh Ρωμαϊκή αυτοκρατορία παιδιά

γιατι βλεπεις να τελειωνουνε ποτε αυτα ; και πολιτικες που ειχαν αναπτυχτει στην ρωμη συνεχιζονται μεχρι σημερα .αλλα ας μην ξεχναμε ποσο παλαιοτερη ειναι η δημοκρατια . προ ρωμαικης εποχης .
ειρηνη ... για να πεις ειρηνη πρεπει να εχεις προσδιορισει τον πολεμο πρωτα .

[lewton]

Ναι το βλεπουμε ποσο προστατευονται τα ανθρωπινα δικαιωματα των ελληνων στα χρονια του μνημονιου. Μες τη προστασια ειναι. Ουτε το ιδιο το δικαιο της ΕΕ δεν εφαρμοζεται:



- - - Updated - - -



Πες μας lewton ποιος ειναι ο ΦΑΣΙΣΤΑΣ τωρα, γιατι αυτους υπερασπιζεσαι.

Πηγες να μου τη βγεις και απο πανω με προσβολες.

ΟΞΩ ΡΕ.

ΟΞΩ ΕΣΥ, να πας κάπου που σου αρέσει περισσότερο.

Όλοι εσείς οι ευρωσκεπτικιστές (ή πιο σωστά ευρωφασίστες) έχετε τεράστιο πρόβλημα με την ΕΕ επειδή δεν επιτρέπει να κάνετε ο,τι γουστάρετε και αυτό το αποκαλείτε φασισμό. Για παράδειγμα δεν επιτρέπει η ΕΕ την εισαγωγή GM φαγητού από την Αμερική και όλα τα κοράκια που περιμένουν να βγάλουν εκατομμύρια εισάγοντας πάμφηνο junk food για να τρώνε τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα (γιατί οι ίδιοι τρώνε μόνο organic για να ζήσουν περισσότερο) κλαίγονται ότι οι ευρωφασίστες δεν τους επιτρέπουν να κάνουν ελεύθερα business. Το παραμύθι σας έχει λύκο αλλά δεν είναι η ΕΕ.


Η Ελλάδα έκανε την επιλογή να αποδεχθεί τα πάντα για να μην βγει από το ευρώ. Δεν την υποχρέωσε κανείς να μπει σε μνημόνιο.
Η σωστή λύση θα ήταν να χρεοκοπήσει και να βγει από το ευρώ, αλλά οι Έλληνες αποδείχτηκαν κότες λυράτες.
Όταν έχεις το Σόιμπλε να σου προτείνει να βγεις από το ευρώ και να σου δίνει και οικονομική υποστήριξη για τη δύσκολη μεταβατική περίοδο, και από την άλλη τα κοράκια που σου λένε θα σου δώσω ΤΟΣΑ δισ. δάνειο με αντάλλαγμα να περιοριστεί η δημοκρατία στη χώρα σου, και επιλέγεις το δεύτερο, συγνώμη δεν είναι φασισμός, είναι κάτι άλλο που αρχίζει από μ.

[MNP-10]

Όλοι εσείς οι ευρωσκεπτικιστές (ή πιο σωστά ευρωφασίστες) έχετε τεράστιο πρόβλημα με την ΕΕ επειδή δεν επιτρέπει να κάνετε ο,τι γουστάρετε και αυτό το αποκαλείτε φασισμό. Για παράδειγμα δεν επιτρέπει η ΕΕ την εισαγωγή GM φαγητού από την Αμερική και όλα τα κοράκια που περιμένουν να βγάλουν εκατομμύρια εισάγοντας πάμφηνο junk food για να τρώνε τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα (γιατί οι ίδιοι τρώνε μόνο organic για να ζήσουν περισσότερο) κλαίγονται ότι οι ευρωφασίστες δεν τους επιτρέπουν να κάνουν ελεύθερα business. Το παραμύθι σας έχει λύκο αλλά δεν είναι η ΕΕ.

Εφαγες το αυγο στη μουρη (eggface) με αυτα που ελεγες για τα δικαιωματα των πολιτων, και τωρα η ΕΕ ειναι καλη επειδη μας ...προστατευει απ'τα GM crops?

ΡΕ ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ?

Η Ελλάδα έκανε την επιλογή να αποδεχθεί τα πάντα για να μην βγει από το ευρώ. Δεν την υποχρέωσε κανείς να μπει σε μνημόνιο.

Πληρης υιοθετηση των επιχειρηματων των ευρωφασιστων.

Εχεις πληρη ταυτιση.

ΤΟ ΝΑ ΣΕ ΕΚΒΙΑΖΟΥΝ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΕΙ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΚΕΚΤΗΜΕΝΟ ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΙ ΜΕ ΑΠΟΠΟΜΠΗ ΑΠ'ΤΟ ΕΥΡΩ, ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ ΚΑΙ 1002 ΑΛΛΑ ΔΕΙΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΟΙΕΙΣΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ.

ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΣΠΕΙΡΑ ΕΚΒΙΑΣΤΩΝ ΠΟΥ ΑΦΟΥ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΟΥ Η ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ, ΣΟΥ ΛΕΝΕ ....ΜΑ ΕΣΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΟΥ OF YOUR OWN FREE WILL.

Η Ελλάδα έκανε την επιλογή να αποδεχθεί τα πάντα για να μην βγει από το ευρώ. Δεν την υποχρέωσε κανείς να μπει σε μνημόνιο.
Η σωστή λύση θα ήταν να χρεοκοπήσει και να βγει από το ευρώ, αλλά οι Έλληνες αποδείχτηκαν κότες λυράτες.
Όταν έχεις το Σόιμπλε να σου προτείνει να βγεις από το ευρώ και να σου δίνει και οικονομική υποστήριξη για τη δύσκολη μεταβατική περίοδο, και από την άλλη τα κοράκια που σου λένε θα σου δώσω ΤΟΣΑ δισ. δάνειο με αντάλλαγμα να περιοριστεί η δημοκρατία στη χώρα σου, και επιλέγεις το δεύτερο, συγνώμη δεν είναι φασισμός, είναι κάτι άλλο που αρχίζει από μ.

Εχεις υιοθετησει πληρως τη πιο χυδαια ρητορικη των ευρωφασιστων οτι δλδ τα δικαιωματα των ευρωπαιων πολιτων, εν προκειμενω των ελληνων, ειναι κατι το οποιο μπορει απλα να πηγαινει "περιπατο" επειδη καποιοι θελουν λεφτα απο δανεια.

ΑΥΤΑ ΔΕ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.

Και ερχεσαι να μας πεις οτι η ευρωπη που μας ΕΚΒΙΑΣΕ και μας εβαλε σε καθεστως μειωμενων δικαιωματων or else los poulos ειναι ...ο εγγυητης των δικαιωματων μας.

ΟΞΩ ΡΕ x1000.

[agrelaphon]

Οι εφευρέτες των στρατοπέδων συγκέντρωσης
Αυτοί που δολοφόνησαν συμμάχους στο Β' ΠΠ
Αυτοί που αιματοκύλισαν την Ινδία
κτλ κτλ
Αυτοί είναι οι δημοκράτες κατά τον ΜΝΠ

Τώρα δεν έχουμε στρατόπεδα συγκέντρωσης με τις ευλογίες της ΕΕ? Πώς τα λες εσύ, δομές φιλοξενίας?

[MNP-10]

Μου χουν αναψει τα λαμπακια μ'αυτα που εχω διαβασει πριν απ'το lewton...

Τους ευρωπαιους μας τους εβγαλε ...ηθικους γιατι στο θεμα της υγειας των πολιτων (GM) δεν εβαλαν τα λεφτα πανω απ'την υγεια μας.

Αλλα για το ιδιο θεμα (λεφτα απο κρατικα χρεη) η ζωη και η υγεια του ελληνα εχει δευτερη μοιρα. Ας ψοφησει, δε μας ενδιαφερει. Σημασια εχει η Ελλαδα να πλερωσει.

Δλδ με αλλα λογια καποιες ζωες αξιζουν περισσοτερο απο αλλες....

Οχι μονο φασισμος και φασιστικες πρακτικες (τελεσιγραφα στυλ μουσολινι) αλλα και ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ μεσω της εμπρακτης ανισωσης που λεει οτι: Ζωη Ελληνα πολιτη < Ζωη μεσου ευρωπαιου.

Γι'αυτο και ο Ελληνας πολιτης δε πρεπει να εχει τα ιδια δικαιωματα... η ζωη του δεν αξιζει το ιδιο. Εκει σημασια εχουν τα λεφτα των ευρωπαιων.

Και καθεται και το υπερασπιζεται αυτο το πραγμα, εν ετος 2019 - κοντευουμε 2020.

Τοσο πολυ τον εχει ποτισει η προτεσταντικη "ηθικη" εκει που μενει που θεωρει οτι ανθρωπινες αξιες και στοιχειωδη δικαιωματα μπορει να διαγραφονται λογω ...χρεων.

Και νομιζει οτι αυτα που κανει η ΕΕ ειναι ...νορμαλ!!!

Lewton σοβαρα σου μιλαω, περα απ'το forumiκο debate και οτι γραφουμε εδω περα, πρεπει να επαναξιολογησεις τις προτεραιοτητες στη ζωη. Ειναι δυνατον να βαζεις πανω απ'τα ανθρωπινα δικαιωματα τα λεφτα? Κατσε σκεψου τα αυτα τα πραγματα, ειναι πολυ σοβαρα.

[Crosswind]

Τώρα δεν έχουμε στρατόπεδα συγκέντρωσης με τις ευλογίες της ΕΕ? Πώς τα λες εσύ, δομές φιλοξενίας?

Τα λέω πεντάστερα ξενοδοχεία σε σχέση μ'αυτά που έστησαν οι Βρετανοί στη Ν. Αφρική.

- - - Updated - - -

Lewton σοβαρα σου μιλαω, περα απ'το forumiκο debate και οτι γραφουμε εδω περα, πρεπει να επαναξιολογησεις τις προτεραιοτητες στη ζωη. Ειναι δυνατον να βαζεις πανω απ'τα ανθρωπινα δικαιωματα τα λεφτα? Κατσε σκεψου τα αυτα τα πραγματα, ειναι πολυ σοβαρα.

Αρκεί να είναι του Έλληνα τα ανθρώπινα δικαιώματα ε?

[MNP-10]

Αρκεί να είναι του Έλληνα τα ανθρώπινα δικαιώματα ε?

Το ευρωπαϊκο κεκτημενο υποτιθεται ειναι για ολους. Δεν ειναι αμα θελουμε τα λεφτα του ελληνα ή του κυπριου ή του whatever αυτο παυει να ισχυει. Αυτα ειναι αδιανοητα πραγματα. Δε μπορει να βαζεις τα λεφτα πανω τον ανθρωπο.

[xhaos]

Το ευρωπαϊκο κεκτημενο υποτιθεται ειναι για ολους. Δεν ειναι αμα θελουμε τα λεφτα του ελληνα ή του κυπριου ή του whatever αυτο παυει να ισχυει. Αυτα ειναι αδιανοητα πραγματα. Δε μπορει να βαζεις τα λεφτα πανω τον ανθρωπο.

θεωρητικά ναι. πρακτικά οχι γιατι τις αγορές τος ενδιαφέρει το ρίσκο εκφρασμένο σε εγγυήσεις και επιτόκιο. Αν θες εθνική κυριαρχία το επιτόκιο ειναι +10%. Αν θες ανθρώπινα δικαιώματα το επιτόκιο ειναι +5%.

[MNP-10]

Αμα τους ενδιαφερει το ρισκο και το αξιοχρεο της Ελλαδας θα τηρουσαν το Μααστριχ που οριζε οτι τα κρατη μελη για να μπουν στο ευρω χρειαζονται χρεος με ταβανι 60%.

Η Ελλαδα ειχε 100%.

Δλδ τη βαλανε παρανομως ενω η χωρα ειχε 67% περισσοτερο (+40 μοναδες ΑΕΠ) απ'το 60% που απαιτουνταν.

Και για να μη φανει το εγκλημα γεμισανε το τυπο με τιτλους οτι οι ελληνες ειναι απατεωνες γιατι το ελλειμα δεν ηταν ξερω γω 2-3 ήταν 4 πχ και απλα το εκρυβαν τα swap του σημιτη ή δε ξερω και γω τι.

Το 67% αποκλιση στο χρεος που το ηξεραν ολοι (100% του ΑΕΠ αντι 60% του ΑΕΠ), εκει δεν ηταν προμελετημενο εγκλημα... οοοοχι... εκει αβαβα... δε μιλαει κανεις. Η μια και δυο μοναδες στο ελλειμα ηταν το προβλημα και η "απατεωνια" των ελληνων, που μετα αποφασισαν να ΜΑΣ ΣΥΝΤΡΙΨΟΥΝ (μαρτυρια τιμοθυ γκαϊτνερ, υπουργου υπ.οικ των ΗΠΑ / διακυβερνησης Ομπαμα) οι καλοι εταιροι που πρεπει να τους ...ευγνωμονουμε για τη ...προασπιση των δικαιωματων μας.

Μη προσποιουμαστε πλεον σχεδον 10 χρονια μετα το πρωτο μνημονιο οτι αυτα που εκαναν στην Ελλαδα ειχαν οποιαδηποτε βαση για να φτιαξει η οικονομια και να αποπληρωθουν αυτοι καλυτερα.

1) ΕΚΠΟΝΗΘΗΚΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΣΥΝΤΡΙΒΗ / ΤΙΜΩΡΙΑ ΜΑΣ.
2) Ταυτοχρονα να μη χρειαστει τα αλλα ευρωπαϊκα κρατη να κανουν bailout τις ιδιωτικες τους τραπεζες
3) Να διαλυθει η ελληνικη οικονομια και να ξεπουληθει η Ελλαδα ενοσω δινανε στον τυπο ψευτικα projections αναπτυξης με καταστροφικα μετρα τα οποια ηταν μαθηματικα αδυνατο να φερουν αναπτυξη αφου η εσωτερικη υποτιμηση και ο αποπληθωρισμος μειωνει το ΑΕΠ.
4) Ουτε τα προσχηματα για ευρωπαϊκο κεκτημενο δε κρατησανε

Τα ιδια κανανε και με τη κυπρο με αφορμη 1-2 ψωροδις, την ωρα που δινουν ΔΕΚΑΔΕΣ ΔΙΣ σε ουκρανους, τουρκους, κτλ, χωρες μη-μελη.

Και η κυπρος δεν ειχε προβλημα χρεους, δεν "εξαπατησε" κανεναν, δεν δανειστηκε τιποτα, οι τραπεζες της απλα ειχαν ανοιγματα και η ΕΚΤ δεν εκανε το χρεος της να παρεχει συστημικη σταθεροτητα στις εμπορικες τραπεζες του νησιου - απαιτωντας αυτο το πραγμα να το κανει ...η Κυπριακη κυβερνηση (!!!) και να δανειστει για λογαριασμο των τραπεζων... wtf? Τοτε τι την εχουμε τη κεντρικη τραπεζα αν οχι να παρεχει συστημικη σταθεροτητα?

Η ΕΕ ειναι απ'τους πλεον ξεφτιλισμενους θεσμους για να ψαχνουμε να βρουμε moral superiority με αυτα που εχει κανει και συνεχιζει να κανει.

[lewton]

Μου χουν αναψει τα λαμπακια μ'αυτα που εχω διαβασει πριν απ'το lewton...

Τους ευρωπαιους μας τους εβγαλε ...ηθικους γιατι στο θεμα της υγειας των πολιτων (GM) δεν εβαλαν τα λεφτα πανω απ'την υγεια μας.

Αλλα για το ιδιο θεμα (λεφτα απο κρατικα χρεη) η ζωη και η υγεια του ελληνα εχει δευτερη μοιρα. Ας ψοφησει, δε μας ενδιαφερει. Σημασια εχει η Ελλαδα να πλερωσει.

Δλδ με αλλα λογια καποιες ζωες αξιζουν περισσοτερο απο αλλες....

Οχι μονο φασισμος και φασιστικες πρακτικες (τελεσιγραφα στυλ μουσολινι) αλλα και ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ μεσω της εμπρακτης ανισωσης που λεει οτι: Ζωη Ελληνα πολιτη < Ζωη μεσου ευρωπαιου.

Γι'αυτο και ο Ελληνας πολιτης δε πρεπει να εχει τα ιδια δικαιωματα... η ζωη του δεν αξιζει το ιδιο. Εκει σημασια εχουν τα λεφτα των ευρωπαιων.

Και καθεται και το υπερασπιζεται αυτο το πραγμα, εν ετος 2019 - κοντευουμε 2020.

Τοσο πολυ τον εχει ποτισει η προτεσταντικη "ηθικη" εκει που μενει που θεωρει οτι ανθρωπινες αξιες και στοιχειωδη δικαιωματα μπορει να διαγραφονται λογω ...χρεων.

Και νομιζει οτι αυτα που κανει η ΕΕ ειναι ...νορμαλ!!!

Lewton σοβαρα σου μιλαω, περα απ'το forumiκο debate και οτι γραφουμε εδω περα, πρεπει να επαναξιολογησεις τις προτεραιοτητες στη ζωη. Ειναι δυνατον να βαζεις πανω απ'τα ανθρωπινα δικαιωματα τα λεφτα? Κατσε σκεψου τα αυτα τα πραγματα, ειναι πολυ σοβαρα.

Για να καταλάβω, είσαι τώρα υπέρ της παροχής περίθαλψης από το κράτος;
Πολλά από όσα γράφεις είναι σωστά, αλλά εγώ κόλλησα σε αυτό.

Προσωπικά συμφωνώ ότι η Ελλάδα δεν έπρεπε να είχε μπει στο € χωρίς να πληρεί όλα τα κριτήρια, και συμφωνώ ότι τα μνημόνια δεν έπρεπε να έχουν συμβεί. Επίσης ότι όταν διαπιστώσαμε ότι κακώς μπήκε η Ελλάδα στο €, η σωστή λύση ήταν η έξοδος και όχι τα μνημόνια.
Γενικά δε βρίσκω την ΕΕ τέλεια και μπορώ να συζητήσω τα στραβά της.
Επειδή όμως εδώ μιλάμε για το Brexit, εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει τι κακό έκανε η συμμετοχή στην ΕΕ στο ΗΒ, και εξακολουθώ να περιμένω με ανυπομονησία την ώρα που θα ξεκουμπιστούν.

[cool11]

Για ποτε εχει οριστει ημ/νια brexit?

[megahead13]

Και καλά 31/1/2020

[euri]

Ίσα-ίσα για να έχουν συμμετοχή στην κοπή της πίτας και να διεκδικήσουν το φλουρί