Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[MNP-10]

MNP πες μου λίγο τι ανεργία έχει στο ΗΒ. Μετά πες μου αν ακόμα πιστεύεις πως τους τρώνε τις δουλειές οι μετανάστες.

Τους τις τρωνε.

[lewton]

Οχι, νομιζω εχω ξεκαθαρισει οτι αυτο ισως θα μπορουσε να γινει αμα στη Βρετανια υπηρχε μια κυβερνηση που βαζει πρωτα απ'ολα τα συμφεροντα του λαου, που οπως εχω τονισει κατ'επαναληψη δε θεωρω οτι συμβαινει - γιατι πολυ απλα οι βρετανοι δεν εχουν παιξει κανενα δυνατο χαρτι οπως οι εν βρετανια ευρωπαιοι μεταναστες.

Αρα καμμια σουμα δε θα γινει στο τελος για ταμειο αφου δε προκειται να απελαθουν οι ευρωπαιοι μεταναστες.

Εδω λεμε απλα τα facts.

Η βρετανια εχει δωσει 3+ εκ δουλειες σε αλλοδαπους προερχομενους απο ΕΕ και ενας θεος ξερει ποσους ακομα σε αλλοδαπους εκτος ΕΕ που ηρθαν ...λογω ΕΕ και χαλαρων συνορων.

Ολο αυτο ειναι τεραστιο αυτογκολ για τη βρετανια.

Το αν αυτοι θα πιασουν σε εργοστασιο κτλ δε μ'απασχολει ιδιαιτερα, απλα στο λεω για να μην εχουμε double standards στη συζητηση. Σου δειχνω την ευρυτερη εικονα οταν εσυ μου δειχνεις 10 pixel.

Και να στο θεσω και σε ακομα ευρυτερο επιπεδο.

Για καθε εργοστασιο που ανοιγει στη βρετανια μπορει οι ιδιοι οι βρετανοι να εχουν ανοιξει 10 εκτος βρετανιας σε φθηνοτερες χωρες της ΕΕ ή συνεργαζομενες χωρες με την ΕΕ (πχ Τουρκια) γιατι πολυ απλα τους συνεφερε περισσοτερο να τα ανοιγουν εκτος. Και εκει, για να εχεις εικονα, πρεπει να δεις το aggregate. Δλδ αν 100 manufacturers, λογω ΕΕ, δεν ανοιγαν ποτε τα εργοστασια στην Βρετανια, και ηρθε και 1 εργοστασιο μια στο τοσο απ'το εξωτερικο, who cares? Δλδ τα 100 που δεν ανοιξαν λογω ΕΕ θα ισοφαρισουν την χασουρα απ'το 1 που ανοιξε? Ουτε καν.

Και ειναι και αυτα που εθεσα και σε προηγουμενα μηνυματα με τα buyouts και mergers που εξολοθρευσαν το βρετανικο car industry. Θα τους σωσει η tesla?

Αχά, δηλαδή νομίζεις ότι θα γλιτώσεις το δούλεμα επειδή δεν έκαναν το ιδεατό Brexit που είχες εσύ στο μυαλό σου.
Με την ίδια λογική, δε θα έπρεπε να κάνουμε συγκρίσεις με το πως λειτουργεί η ΕΕ σήμερα αλλά με μια ιδεατή ΕΕ χωρίς ανισότητες όπου όλα δουλεύουν τέλεια.

[MNP-10]

Αχά, δηλαδή νομίζεις ότι θα γλιτώσεις το δούλεμα επειδή δεν έκαναν το ιδεατό Brexit που είχες εσύ στο μυαλό σου.

Εχω γραψει ακριβως το πλαισιο των αναλυσεων μου οτι υπαρχει 1 παγκοσμιοποιητικο κεντρο και ελεγχει ως πιονια τις παγκοσμιοποιημενες κυβερνησεις. Ολες οι κυβερνησεις της ΕΕ (συμπεριλαμβανομενου του ΗΒ) ειναι παγκοσμιοποιημενες και ως εκ τουτου ελεγχομενες.

Τα λιγα εναπομεινοντα μη-παγκοσμιοποιημενα κρατη, με τον ενα ή αλλο τροπο, (στρατιωτικες παρεμβασεις, ανατροπες καθεστωτων, πιεση/εμπαργκο κτλ για εκ των εσω ανατροπη κτλ) θα παγκοσμιοποιηθουν εν καιρω.

Με την ίδια λογική, δε θα έπρεπε να κάνουμε συγκρίσεις με το πως λειτουργεί η ΕΕ σήμερα αλλά με μια ιδεατή ΕΕ χωρίς ανισότητες όπου όλα δουλεύουν τέλεια.

Δε με ενδιαφερει η λογικη της αποδοχης της παγκοσμιοποιησης (=ολες οι χωρες να ελεγχονται απο 1 κεντρο και οι κυβερνησεις να παριστανουν οτι κυβερνανε ενω ειναι εντολοδοχοι) ως μονοδρομο.

Δεν εχει κανενα ενδιαφερον πουθενα.

[megahead13]

Τους τις τρωνε.

Καλά ναι, να δω που θα ήταν πχ το NHS αν δεν υπήρχαν όλοι οι εκ των ΕΕ εργαζόμενοι σε κάθε πόστο (γιατροί, νοσηλευτές, διοικητικό προσωπικό, κτλ). Έχει που 'χει τα χάλια του! Ή διάφορες εταιρείες υψηλής τεχνολογίας (software houses, semiconductors, κτλ). Ή ακόμα και σε χαμηλότερα πόστα που δεν απαιτείται εξειδίκευση (πχ, γεροκομεία, καθαρίστριες).

Και για να μιλήσουμε συγκεκριμένα, επειδή αποφεύγεις να απαντήσεις ως συνήθως εκεί που δε σου βγαίνει η παραμύθα, η ανεργία τους τελευταίους μήνες είναι στο 3.8%, χαμηλότερα από ποτέ! Επίσης ενδεικτικά να αναφέρω παρεμφερή συζήτηση που είχα την προηγούμενη εβδομάδα με Άγγλο συνεργάτη της εταιρείας σχετικά με τα υψηλότατα δίδακτρα στα Αγγλικά (συγκεκριμένα, μια και στη Σκωτία τα πράγματα δουλεύουν διαφορετικά σε σχέση με υποτροφίες, χρηματοδότηση σπουδών, κτλ. δεν έχω ψάξει για Ουαλία και Β. Ιρλανδία): Ο άνθρωπος είπε πως αυτό κάνει πολύ κακό στη χώρα μια και αρκετό ταλέντο που θα μπορούσε να έρθει, πηγαίνει αλλού (πχ, Ολλανδία, Γερμανία, Σκανδιναβικές χώρες, πρώην Ανατολικό μπλοκ). Συν η όλη οικονομία που κινείται γύρω από την ανώτατη εκπαίδευση. Και φυσικά έχει δίκιο!

Καλά σου λέει ο lewton, επειδή το ιδεατό Brexit που έχεις εσύ στο μυαλό σου για την ώρα δε φαίνεται να γίνεται δε μπορείς να λες με στόμφο και αναλύσεις της κακιάς ώρας ότι να 'ναι.

[Crosswind]

Τους τις τρωνε.

Obligatory

[MNP-10]

Καλά ναι, να δω που θα ήταν πχ το NHS αν δεν υπήρχαν όλοι οι εκ των ΕΕ εργαζόμενοι σε κάθε πόστο (γιατροί, νοσηλευτές, διοικητικό προσωπικό, κτλ). Έχει που 'χει τα χάλια του! Ή διάφορες εταιρείες υψηλής τεχνολογίας (software houses, semiconductors, κτλ). Ή ακόμα και σε χαμηλότερα πόστα που δεν απαιτείται εξειδίκευση (πχ, γεροκομεία, καθαρίστριες).

Ωραια να το δουμε... Παμε πριν μπει η Βρετανια στην ΕΕ. Δεν ειχε γιατρους? Απ'την ΕΕ τους απεκτησε?

Και για να μιλήσουμε συγκεκριμένα, επειδή αποφεύγεις να απαντήσεις ως συνήθως εκεί που δε σου βγαίνει η παραμύθα, η ανεργία τους τελευταίους μήνες είναι στο 3.8%, χαμηλότερα από ποτέ!

Δε καταλαβες... δεν ειναι εμενα που δε με συμφερει. Δεν ξεκινησα εγω το θεμα με το ααα δε θα παει το εργοστασιο ή θα φυγει το ταδε εργοστασιο και θα χαθουν θεσεις εργασιας. ΕΣΕΙΣ το ξεκινησατε το συγκεκριμενο παραμυθι ενω η ανεργια ειναι χαμηλοτατη. Δλδ αυταποδεικτα η βρετανια δε χρειαζονταν τις 500-1000 θεσεις στο Χ, Ψ εργοστασιο αλλα το κανατε major issue εδω μεσα. Υποκρισια much?

Τωρα θυμηθηκατε οτι η ανεργια ειναι χαμηλη?

Οταν λεγατε για τις χαμενες θεσεις εταιριων που φευγουν κτλ το χατε "ξεχασει"?

Ασε τωρα.

[Crosswind]

Ωραια να το δουμε... Παμε πριν μπει η Βρετανια στην ΕΕ. Δεν ειχε γιατρους? Απ'την ΕΕ τους απεκτησε?

Κλασσικός Βρετανός γιατρός
1) Στανταρ ερωτηματολόγιο
2) Αν είσαι τυχερός θα κοιτάξει τα αυτιά σου και το λαιμό σου
3) Input τα συμπτώματα σε database
4) H database του λέει τι φάρμακο να σου γράψει

Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις (και μερικές λαμπρότατες κιόλας), αλλα ναι, το επίπεδο των γιατρών τους είναι χαμηλότατο σε σχέση με την πλειοψηφία των υπολοίπων.

[megahead13]

Ωραια να το δουμε... Παμε πριν μπει η Βρετανια στην ΕΕ. Δεν ειχε γιατρους? Απ'την ΕΕ τους απεκτησε?

Ναι, να πάμε 50 χρόνια πίσω δηλαδή και να κάνουμε συγκρίσεις με την πραγματικότητα του σήμερα! Ότι να 'ναι.

Δε καταλαβες... δεν ειναι εμενα που δε με συμφερει. Δεν ξεκινησα εγω το θεμα με το ααα δε θα παει το εργοστασιο ή θα φυγει το ταδε εργοστασιο και θα χαθουν θεσεις εργασιας. ΕΣΕΙΣ το ξεκινησατε το συγκεκριμενο παραμυθι ενω η ανεργια ειναι χαμηλοτατη. Δλδ αυταποδεικτα η βρετανια δε χρειαζονταν τις 500-1000 θεσεις στο Χ, Ψ εργοστασιο αλλα το κανατε major issue εδω μεσα. Υποκρισια much?

Τωρα θυμηθηκατε οτι η ανεργια ειναι χαμηλη?

Οταν λεγατε για τις χαμενες θεσεις εταιριων που φευγουν κτλ το χατε "ξεχασει"?

Ασε τωρα.

Πιο προβλέψιμος πεθαίνεις! Δηλαδή, παρά τη χαμηλή ανεργία, ότι δε δημιουργούνται καινούργιες θέσεις εργασίας ή σε άλλες περιπτώσεις χάνονται γιατί εταιρείες φεύγουν ή πρόκειται να φύγουν είναι καλό για τη χώρα;; Ή ότι η χώρα δεν είναι πλέον τόσο ελκυστική όσο ήταν στο παρελθόν για επενδύσεις ή για να προσελκύει φρέσκο ταλέντο, ενώ κάποιοι έχουν φύγει ή πρόκειται να φύγουν (ξέρω περίπτωση Ελληνίδας συναδέλφου που την κάνει για Αυστρία το Γενάρη, ενώ κι ο άντρας της θα ακολουθήσει κάποια στιγμή) είναι κι αυτό καλό; Τόσο στο καθαρά οικονομικό κομμάτι, όσο και στο γεωπολιτικό.

Αλλά άσε ξέρω, «οι κακεί οι κσαίνοι που μας πέρνουν τζι δουλιές» και δεν τρέχει κάστανο που η τελειωμένη Tesla θα πάει Γερμανία. Ρητορία Farage και ξανθομπάμπουρα και τα μυαλά στα κάγκελα

Είναι ΓΤΠΚ η ΕΕ εδώ και τουλάχιστον 10 χρόνια;; Ναι, είναι! Είναι η ΕΕ των τραπεζών, του Ευρώ και της ελίτ και ότι άλλο θες. Ειλικρινά μαζί σου 100%! Αυτό όμως δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το Brexit που είναι ένα καθαρά εσωτερικό πολιτικό ζήτημα της Βρετανίας και δεν έχει καμία μα καμία ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχέση με την «κακιά» (επίτηδες τα εισαγωγικά) καπιταλιστική ΕΕ, όσο και να το πλασάρουν έτσι οι Brexiteers.

Άσε λοιπόν τα σάπια και κάτσε μάθε τι παίζει σε αυτή τη χώρα πριν πεις το παραμύθι σου

[lewton]

Ναι, να πάμε 50 χρόνια πίσω δηλαδή και να κάνουμε συγκρίσεις με την πραγματικότητα του σήμερα! Ότι να 'ναι.


Πιο προβλέψιμος πεθαίνεις! Δηλαδή, παρά τη χαμηλή ανεργία, ότι δε δημιουργούνται καινούργιες θέσεις εργασίας ή σε άλλες περιπτώσεις χάνονται γιατί εταιρείες φεύγουν ή πρόκειται να φύγουν είναι καλό για τη χώρα;; Ή ότι η χώρα δεν είναι πλέον τόσο ελκυστική όσο ήταν στο παρελθόν για επενδύσεις ή για να προσελκύει φρέσκο ταλέντο, ενώ κάποιοι έχουν φύγει ή πρόκειται να φύγουν (ξέρω περίπτωση Ελληνίδας συναδέλφου που την κάνει για Αυστρία το Γενάρη, ενώ κι ο άντρας της θα ακολουθήσει κάποια στιγμή) είναι κι αυτό καλό; Τόσο στο καθαρά οικονομικό κομμάτι, όσο και στο γεωπολιτικό.

Αλλά άσε ξέρω, «οι κακεί οι κσαίνοι που μας πέρνουν τζι δουλιές» και δεν τρέχει κάστανο που η τελειωμένη Tesla θα πάει Γερμανία. Ρητορία Farage και ξανθομπάμπουρα και τα μυαλά στα κάγκελα

Είναι ΓΤΠΚ η ΕΕ εδώ και τουλάχιστον 10 χρόνια;; Ναι, είναι! Είναι η ΕΕ των τραπεζών, του Ευρώ και της ελίτ και ότι άλλο θες. Ειλικρινά μαζί σου 100%! Αυτό όμως δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το Brexit που είναι ένα καθαρά εσωτερικό πολιτικό ζήτημα της Βρετανίας και δεν έχει καμία μα καμία ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχέση με την «κακιά» (επίτηδες τα εισαγωγικά) καπιταλιστική ΕΕ, όσο και να το πλασάρουν έτσι οι Brexiteers.

Άσε λοιπόν τα σάπια και κάτσε μάθε τι παίζει σε αυτή τη χώρα πριν πεις το παραμύθι σου

Συμφωνώ και αν μου επιτρέπεις θέλω να προσθέσω ότι με όλα της τα στραβά, η ΕΕ λειτουργούσε 100% προς όφελος του ΗΒ.
Φαίνεται από την χαμηλότατη ανεργία, που δείχνει ότι το ισοζύγιο (κερδισμένες θέσεις) - (χαμένες θέσεις) - (μετανάστες από ΕΕ προς ΗΒ) + (μετανάστες από ΗΒ προς ΕΕ) είναι εν τέλει απόλυτα θετικό για το ΗΒ.
Συν το ότι δεν είχαν ευρώ.
Δηλαδή είχαν το απόλυτα καλύτερο deal από οποιοδήποτε άλλο μέλος της ΕΕ και το πέταξαν στα σκουπίδια επειδή νομίζουν ότι από την παραπάνω εξίσωση μπορούν να αφαιρέσουν ένα μόνο κομμάτι και τα άλλα θα μείνουν ανέγγιχτα.

[MNP-10]

Το καλυτερο deal να πληρωνουν ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΔΙΣ directly απ'το eu budget + εκροες προς μεταναστες και τις χωρες τους + εκροες απ'το εμπορικο ισοζυγιο + ταξιδωτικο ισοζυγιο?

Ουτε καν.

[megahead13]

Το καλυτερο deal να πληρωνουν ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΔΙΣ directly απ'το eu budget + εκροες προς μεταναστες και τις χωρες τους + εκροες απ'το εμπορικο ισοζυγιο + ταξιδωτικο ισοζυγιο?

Ουτε καν.

Έλεος με τις βλακείες των Brexiteers τύπου £350 μιλλιόνια κάθε βδομάδα για το NHS σε περίπτωση Brexit. H Βρετανία συνεισφέρει στον προϋπολογισμό της ΕΕ, όπως όλα τα κράτη-μέλη, και επωφελείται με επιδοτούμενα προγράμματα σε πανεπιστήμια και άλλα ερευνητικά ιδρύματα, έργα υποδομών (δρόμοι, γραμμές τραίνων, κτλ), κοκ. Επιπλέον η Βρετανική Λίρα δεν είναι δεμένη με το Ευρώ, όπως πχ η Δανέζικη Κορόνα.

Για όλα τ' άλλα που έγραψα πριν, φυσικά τουμπεκί ψιλοκομμένο και απάντηση καμία. Κλασσικά εικονογραφημένα.

[MNP-10]

Έλεος με τις βλακείες των Brexiteers τύπου £350 μιλλιόνια κάθε βδομάδα για το NHS σε περίπτωση Brexit.

350 δεν ειναι αλλα τα μαθηματικα, με βαση τα επισημα στοιχεια του τι δινει και τι παιρνει το ΗΒ, τα χουμε κανει σε προηγουμενα ποστ οτι μιλαμε για ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ outflow στη διαρκεια του χρονου.


https://fullfact.org/europe/our-eu-m...ee-55-million/

"So overall we paid in £8.9 billion more than we got back. "

>10 δις ευρω ΤΟ ΧΡΟΝΟ net result / net outflow.

>100 δις ευρω τη δεκαετια. Βαλε επι ποσες δεκαετιες

Τους τα χρωσταγαν?

Τεραστια εργα υποδομης που κανουν 1-2-5 δις δε θα εκαναν καλυτερη τη ζωη των βρετανων αντι να ξοδευουν 100αδες σε ξενους?

Για όλα τ' άλλα που έγραψα πριν, φυσικά τουμπεκί ψιλοκομμένο και απάντηση καμία. Κλασσικά εικονογραφημένα.

Δεν ηθελες να παμε πισω πριν την ΕΕ για να συγκρινουμε, τι θες να κανω.

Ποτε δουλευε καλυτερα το NHS? Τοτε που ηταν ολοι βρετανοι ή σημερα που εχουν παει οι "καλοι ξενοι" στον ιατρικο/νοσηλευτικο κλαδο και ειναι ενα μπ****λο?

[megahead13]

Ποτε δουλευε καλυτερα το NHS? Τοτε που ηταν ολοι βρετανοι ή σημερα που εχουν παει οι "καλοι ξενοι" στον ιατρικο/νοσηλευτικο κλαδο και ειναι ενα μπ****λο?

Πφφφ, σκας γάιδαρο. Τα έχω γράψει 200 φορές εδώ μέσα:

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6679208

[MNP-10]

Πφφφ, σκας γάιδαρο. Τα έχω γράψει 200 φορές εδώ μέσα:

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6679208

Ευχαριστω για την επιβεβαιωση.

Αλλος ενας καλος λογος για το brexit.

[megahead13]

Δε με φτύνουν, βρέχει.