Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Θέλετε να παραμείνει ή όχι το ΗΒ στην ΕΕ;

Ψήφισαν
208. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
  • Θέλω να παραμείνει επειδή φοβάμαι ότι η έξοδος του θα οδηγήσει στη διάλυση της ΕΕ (που δεν επιθυμώ).

    25 12,02%
  • Θέλω να παραμείνει επειδή λειτουργεί ως αντίβαρο στους ακραίους φεντεραλιστές.

    18 8,65%
  • Θέλω να αποχωρήσει γιατί θεωρώ ότι αυτό θα οδηγήσει στη διάλυση της ΕΕ (που επιθυμώ).

    50 24,04%
  • Θέλω να αποχωρήσει για να συνεχιστεί η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση χωρίς την αντίδραση των Βρετανών.

    21 10,10%
  • Θέλω να αποχωρήσει γιατί ελπίζω ότι το σοκ θα οδηγήσει στη βελτίωση του τρόπου λειτουργίας της ΕΕ.

    61 29,33%
  • Βρίσκω το ερώτημα αδιάφορο.

    33 15,87%
Σελ. 250 από 405 ΠρώτηΠρώτη ... 230240245248249250251252255260270 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 3.736-3.750 από 6062
  1. #3736
    Εγγραφή
    03-03-2004
    Περιοχή
    Ankh-Morpork, Discworld
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    22.544
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/40 Mbps
    ISP
    Deutsche Telekom
    Router
    FRITZ!Box 7560
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από minas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό που φαίνεται να παραβλέπεις είναι ότι ο μέσος Βρετανός θεωρεί δεδομένες πολλές ευκολίες της ΕΕ. Επανειλημμένα έχουμε δει σε (ομολογουμένως pro-EU) δημοσιεύματα Brexiters να δηλώνουν ότι εάν ήξεραν ότι θα έχαναν την ελεύθερη μετακίνηση αγαθών και ανθρώπων με ΕΕ θα ψήφιζαν remain. Δεν θα ισχυριστώ ότι γνωρίζω το ποσοστό, αλλά αρκετοί ψήφισαν έξοδο θέλοντας λίγο-απ' όλα.
    'Ετσι ακριβώς.

    Είναι βαθύτατα αντιδημοκρατικό να έχεις δώσει στον λαό μια επιλογή που την έχεις παρουσιάσει ως ένα φάσμα πολλών διαφορετικών βαθμίδων και μετά την επιλογή να του αποκαλύπτεις ότι αυτό που εννοούσες ήταν στην πραγματικότητα η πιο ακραία επιλογή από όλες τις βαθμίδες που του πούλησες.

    Αλλά μιλάμε για φασισταριά, και στη Βρετανία και οι υποστηρικτές τους στο forum, οπότε για ποια δημοκρατικότητα μιλάμε;

  2. #3737
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.447
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Και η λύση των hardcore brexiteers για το Good Friday Agreement ακόμα εκκρεμεί...μάλλον θα εκβιάσουν και εκεί τους Ευρωπαίους για ένα soft border - oh wait, αυτό δεν είναι soft brexit;
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

  3. #3738
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από lewton Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και η Νορβηγία πληρώνει για να έχει πρόσβαση στην Ενιαία Αγορά.
    Next.
    10αδες δις το χρονο?

    Next.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από minas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό που φαίνεται να παραβλέπεις είναι ότι ο μέσος Βρετανός θεωρεί δεδομένες πολλές ευκολίες της ΕΕ. Επανειλημμένα έχουμε δει σε (ομολογουμένως pro-EU) δημοσιεύματα Brexiters να δηλώνουν ότι εάν ήξεραν ότι θα έχαναν την ελεύθερη μετακίνηση αγαθών και ανθρώπων με ΕΕ θα ψήφιζαν remain. Δεν θα ισχυριστώ ότι γνωρίζω το ποσοστό, αλλά αρκετοί ψήφισαν έξοδο θέλοντας λίγο-απ' όλα.
    Δηλαδη αυτοι που ψηφισαν remain, με βαρια καρδια, δεν ειχαν υπ'οψην τους τα αρνητικα της ΕΕ που θα ηθελαν να μειωθουν ή να εξαλειφθουν σε μια "λιγο-απ'ολα" λογικη? Επειδη ψηφισαν remain σημαινει οτι συμφωνουσαν με ολα τα αρνητικα της ΕΕ? Εκει δεν εχει διαβαθμισεις?

  4. #3739
    Εγγραφή
    03-03-2004
    Περιοχή
    Ankh-Morpork, Discworld
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    22.544
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/40 Mbps
    ISP
    Deutsche Telekom
    Router
    FRITZ!Box 7560
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    10αδες δις το χρονο?

    Next.
    1. Ψεύδεσαι ασύστολα.
    Από που προκύπτουν τα δεκάδες δισ. το χρόνο για το ΗΒ; Έχεις πάρει το λογαριασμό για το Brexit που είναι one-off payment και τον μετατρέπεις σε ετήσιο κόστος.
    Alternative facts και εσύ, σαν τα πρότυπά σου.


    2. Κάνε ένα search και έναν πολλαπλασιασμό πριν γράψεις για το πόσα πληρώνει η Νορβηγία και τι σημαίνει αυτό για το μέλλον του ΗΒ αν πάει σε ΕΟΧ (το νορβηγικό μοντέλο).
    https://fullfact.org/europe/norway-eu-payments/

    Η Νορβηγία πληρώνει περίπου 400 εκατομμύρια ευρώ/χρόνο για πρόσβαση στην Ενιαία Αγορά μέσα του ΕΟΧ.
    Άρα αν το ΗΒ πάει στο ίδιο μοντέλο θα καταλήξει να πληρώνει κάθε χρόνο περίπου:
    - 5 δισ αν το πάμε βάση πληθυσμού (400 εκατομμύρια x 12,5)
    - 2,6 δισ αν το πάμε βάση ΑΕΠ (400 εκατομμύρια x 6,5)

    Για τέτοια ποσά μιλάμε.
    Στη χειρότερο 5 δισ το χρόνο, στην καλύτερη 2,6 δισ. το χρόνο.
    Η Νορβηγία που πληρώνει τα ίδια είναι 100% ευχαριστημένη από τη συμμετοχή της στον ΕΟΧ.

    Επομένως το ερώτημα που δεν έχεις καταφέρει να απαντήσεις παραμένει: γιατί ενώ πριν το δημοψήφισμα τάξανε στον κόσμο ότι υπάρχουν πολλές βαθμίδες Brexit αλλά μετά το δημοψήφισμα λένε ότι μόνο 100% Hard Brexit είναι αποδεκτό και οτιδήποτε άλλο είναι προδοσία;
    Μπορείς να απαντήσεις σε αυτό;
    Χωρίς alternative facts αν μπορείς, θα με υποχρεώσεις.

  5. #3740
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από lewton Εμφάνιση μηνυμάτων
    1. Ψεύδεσαι ασύστολα.
    Από που προκύπτουν τα δεκάδες δισ. το χρόνο για το ΗΒ;
    Ηρεμησε λιγο με τους χαρακτηρισμους για ασυστολα ψεματα.

    Διαβασε εδω: https://researchbriefings.parliament...mmary/CBP-7886

    In 2017 the UK made an estimated gross contribution (after the rebate) of £13.0 billion. The UK received £4.1 billion of public sector receipts from the EU, so the UK’s net public sector contribution to the EU was an estimated £8.9 billion.
    ...
    Accounting for these receipts results in the UK making an average net contribution of £8.5 billion between 2011 and 2015.

    ...Καντα σε ευρω και τι βγαινει? >10 δις ευρω το χρονο.

    Τοσα σκαει το ΗΒ στους ευρωπαιους καθε χρονο.

    Για να δουμε και πιο κατω.



    A financial settlement for the UK’s withdrawal

    The UK and EU have reached agreement on a financial settlement for the UK’s withdrawal. Often described by the media as the ‘divorce bill’, the agreed approach for calculating the settlement is based on the principles that:

    the UK pays for its share of the commitments taken on during its EU Membership
    no remaining Member State is made financially worse off by the UK’s withdrawal
    the UK should neither pay more nor earlier than if it had remained a Member State

    The UK Government costs the settlement at around £35 billion-£39 billion.

    Ασυστολα ψεματα λεω?

    Η Νορβηγία πληρώνει περίπου 400 εκατομμύρια ευρώ/χρόνο για πρόσβαση στην Ενιαία Αγορά μέσα του ΕΟΧ.
    Με 400εκ το χρονο που πληρωνουν οι Νορβηγοι, θελουν >40 χρονια για να πιασουν το κοστος μονο της post-brexit πληρωμης των βρετανων. Τι συζηταμε τωρα?

    Η Νορβηγία που πληρώνει τα ίδια είναι 100% ευχαριστημένη από τη συμμετοχή της στον ΕΟΧ.
    Η Νορβηγια ειναι ενα μικρο κρατος. Το ΗΒ ειναι ενα κρατος με τεραστιο ΑΕΠ με το οποιο οι Ευρωπαιοι θελουν να κανουν εμποριο για να εξαγουν τα αγαθα τους, πχ Γερμανικα αυτοκινητα. Βρες τη διαφορα.

    Επομένως το ερώτημα που δεν έχεις καταφέρει να απαντήσεις παραμένει: γιατί ενώ πριν το δημοψήφισμα τάξανε στον κόσμο ότι υπάρχουν πολλές βαθμίδες Brexit αλλά μετά το δημοψήφισμα λένε ότι μόνο 100% Hard Brexit είναι αποδεκτό και οτιδήποτε άλλο είναι προδοσία;
    Υπαρχουν οντως πολλες βαθμιδες brexit αλλα επειδη αφορουν συμφωνια αυτη η συμφωνια δεν κλεινεται μονομερως. Οταν οι Ευρωπαιοι θελουν να σε κανουν "κακο παραδειγμα" για να μην ακολουθησουν αλλες χωρες το δρομο σου, τοτε τι θες να κανεις? Να πεις "ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ?" για να παρεις ψιχουλα ως ταπεινωμενος - ενω πληρωνεις ΔΕΚΑΔΕΣ ΔΙΣ?

    Σε καθε περιπτωση, δε λες hard brexit το να μεινουν 3εκ ευρωπαιοι στην Βρετανια και 1εκ βρετανοι στην Ευρωπη, ουτε το να σουλατσαρουν σχετικα ελευθερα οι Βρετανοι και Ευρωπαιοι για 90 μερες στην επικρατεια Ευρωπης/Βρετανιας αντιστοιχα, ουτε το να πληρωνει η Βρετανια τους Ευρωπαιους, κτλ κτλ.

  6. #3741
    Εγγραφή
    03-03-2004
    Περιοχή
    Ankh-Morpork, Discworld
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    22.544
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/40 Mbps
    ISP
    Deutsche Telekom
    Router
    FRITZ!Box 7560
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ηρεμησε λιγο με τους χαρακτηρισμους για ασυστολα ψεματα.

    Διαβασε εδω: https://researchbriefings.parliament...mmary/CBP-7886

    In 2017 the UK made an estimated gross contribution (after the rebate) of £13.0 billion. The UK received £4.1 billion of public sector receipts from the EU, so the UK’s net public sector contribution to the EU was an estimated £8.9 billion.
    ...
    Accounting for these receipts results in the UK making an average net contribution of £8.5 billion between 2011 and 2015.

    ...Καντα σε ευρω και τι βγαινει? >10 δις ευρω το χρονο.

    Τοσα σκαει το ΗΒ στους ευρωπαιους καθε χρονο.

    Για να δουμε και πιο κατω.



    A financial settlement for the UK’s withdrawal

    The UK and EU have reached agreement on a financial settlement for the UK’s withdrawal. Often described by the media as the ‘divorce bill’, the agreed approach for calculating the settlement is based on the principles that:

    the UK pays for its share of the commitments taken on during its EU Membership
    no remaining Member State is made financially worse off by the UK’s withdrawal
    the UK should neither pay more nor earlier than if it had remained a Member State

    The UK Government costs the settlement at around £35 billion-£39 billion.

    Ασυστολα ψεματα λεω?



    Με 400εκ το χρονο που πληρωνουν οι Νορβηγοι, θελουν >40 χρονια για να πιασουν το κοστος μονο της post-brexit πληρωμης των βρετανων. Τι συζηταμε τωρα?



    Η Νορβηγια ειναι ενα μικρο κρατος. Το ΗΒ ειναι ενα κρατος με τεραστιο ΑΕΠ με το οποιο οι Ευρωπαιοι θελουν να κανουν εμποριο για να εξαγουν τα αγαθα τους, πχ Γερμανικα αυτοκινητα. Βρες τη διαφορα.



    Υπαρχουν οντως πολλες βαθμιδες brexit αλλα επειδη αφορουν συμφωνια αυτη η συμφωνια δεν κλεινεται μονομερως. Οταν οι Ευρωπαιοι θελουν να σε κανουν "κακο παραδειγμα" για να μην ακολουθησουν αλλες χωρες το δρομο σου, τοτε τι θες να κανεις? Να πεις "ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ?" για να παρεις ψιχουλα ως ταπεινωμενος - ενω πληρωνεις ΔΕΚΑΔΕΣ ΔΙΣ?

    Σε καθε περιπτωση, δε λες hard brexit το να μεινουν 3εκ ευρωπαιοι στην Βρετανια και 1εκ βρετανοι στην Ευρωπη, ουτε το να σουλατσαρουν σχετικα ελευθερα οι Βρετανοι και Ευρωπαιοι για 90 μερες στην επικρατεια Ευρωπης/Βρετανιας αντιστοιχα, ουτε το να πληρωνει η Βρετανια τους Ευρωπαιους, κτλ κτλ.
    Ασύστολα ψεύδη με περικεφαλαία.
    Ο χαρακτηρισμός ισχύει 100% για αυτό και τον επαναλαμβάνω.

    Έχει ανακατέψει το τωρινό κόστος συμμετοχής του ΗΒ στην ΕΕ με το κόστος για συμμετοχή του ΗΒ στον ΕΟΧ.

    Δηλαδή σε ρωτάω ποιο είναι το κακό με το νορβηγικό μοντέλο (ΕΟΧ) και απαντάς "το ότι θα πληρώνουν δεκάδες δισ το χρόνο χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ".
    Έκανα τα μαθηματικά (γιατί μου αρέσουν non-alternative facts) και μου προκύπτουν το πολύ 5 δισ. το χρόνο. Σε ρωτάω λοιπόν από που προκύπτουν τα δεκάδες δισ. το χρόνο με το νορβηγικό μοντέλο και μου απαντάς με το κόστος της τωρινής συμμετοχής του ΗΒ στην ΕΕ.
    Καμία ντροπή, επομένως τα ψεύδη είναι ασύστολα.

    Το συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι:
    1. Βάση όσων ειπώθηκαν πριν το δημοψήφισμα, η επιλογή να μπουν στον ΕΟΧ (νορβηγικό μοντέλο) ικανοποιεί 100% την απόφαση του βρετανικού λαού αφού τους βγάζει από την ΕΕ.
    2. Το κόστος αυτής της συμμετοχής είναι περίπου 5 δισ. το χρόνο το πολύ.
    3. Οι οπαδοί του Brexit και στην Ελλάδα (όπως και στο ΗΒ) δεν έχουν καμία ντροπή να ανακατέβουν facts που αφορούν την τωρινή συμμετοχή στην ΕΕ με facts που αφορούν ενδεχόμενη είσοδο του ΗΒ στον ΕΟΧ.
    4. Αν κάποιος έχει το χρόνο να διαβάσει προσεκτικά αυτά που γράφουν οι οπαδοί του Brexit, είναι πολύ εύκολο να αποδείξει ότι γράφουν ανοησίες.

  7. #3742
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Μιλαμε για διαφορετικα πραγματα.

    1) Εσυ μιλας για νορβηγικο μοντελο, εγω μιλαω για το τωρινο deal που το ΗΒ πληρωνει τα αντερα του χωρις να παρει πρακτικα ...τιποτα.
    2) 5 δις το χρονο νταβατζιλικι στη προταση σου, γιατι? Για ποιο λογο? Για να ...εξαγουν οι γερμανοι τα αμαξια τους στην Βρετανια και να παιρνουν οι νοτιοι το τουριστικο εισοδημα των Βρετανων? lol...
    3) Βλεπε (1)
    4) Βλεπε (1).

  8. #3743
    Εγγραφή
    03-03-2004
    Περιοχή
    Ankh-Morpork, Discworld
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    22.544
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/40 Mbps
    ISP
    Deutsche Telekom
    Router
    FRITZ!Box 7560
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μιλαμε για διαφορετικα πραγματα.

    1) Εσυ μιλας για νορβηγικο μοντελο, εγω μιλαω για το τωρινο deal που το ΗΒ πληρωνει τα αντερα του χωρις να παρει πρακτικα ...τιποτα.
    2) 5 δις το χρονο νταβατζιλικι στη προταση σου, γιατι? Για ποιο λογο? Για να ...εξαγουν οι γερμανοι τα αμαξια τους στην Βρετανια και να παιρνουν οι νοτιοι το τουριστικο εισοδημα των Βρετανων? lol...
    3) Βλεπε (1)
    4) Βλεπε (1).
    Αν μιλάς για άλλο τότε μην κάνεις παράθεση το post μου στο οποίο ρωτάω γιατί όχι νορβηγικό μοντέλο.
    Ο,τι ακολούθησε ήταν σαφές ότι απαντούσε σε αυτήν την ερώτηση.

    Το ότι τελικά έχασες δε σου επιτρέπει να λες εκ των υστέρων ότι δεν απαντούσες στην ερώτηση που έκανες quote.

  9. #3744
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Εχει γινει αχταρμας, οχι τωρα. Απο εδω και ισως και λιγο πιο πριν: https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6576607

    Γραφω:

    Η Νορβηγια εκανε συμφωνιες. Και τετοιες μπορει να κανει και το ΗΒ. Συμφωνιες αμοιβαιας ωφελειας, οχι ετεροβαρεις.

    Εδω περα εχεις ενα μοντελο που λεει πχ οτι το ΗΒ θα πληρωνει δεκαδες δισεκατομμυρια ευρω τα μελη της ΕΕ, χωρις η ιδια να ειναι μελος. Καμμια σχεση.
    Τι λεω στο παραπανω? Οτι αν θελει το ΗΒ να κανει συμφωνια σα τη Νορβηγια, μπορει να κανει. Αμοιβαιας ωφελειας, οχι ετεροβαρεις. Αν η Νορβηγια πχ θεωρει οτι τα 400εκ ευρω που πληρωνει τις δινουν return, τοτε ειναι αμοιβαιας ωφελειας η συμφωνια. Αν το ΗΒ θελει να κανει κατι αντιστοιχο στο μελλον, μπορει.

    Και μετα κριτικαρω το οτι (εδω περα θα εχουμε brexit και) το ΗΒ θα δωσει δεκαδες δις, χωρις ουτε καν να ειναι μελος.

    Μετα εχουμε κλιμακωση στον αχταρμα γιατι μου λες και οι αλλοι πληρωνουν (ενω εγω λεω για το κοστος των δεκαδων δις του brexit χωρις να υπαρχει αντικρυσμα και ανταποδοτικοτητα) και γω σου λεω οχι δεκαδες δις.

    Σ'αυτο το σημειο ειναι αδυνατο να μην εχεις καταλαβει οτι μιλαμε για τα δεκαδες δις του brexit, αφου συμφωνια για ΕΟΧ δεν υπαρχει μεταξυ Βρετανιας-ΕΕ, ποσο μαλλον ...κοστολογημενη.

    Τωρα μετα το συνεχιζεις, και στο τελος μου λες και οτι ..."εχασα". Οτι να ναι.

  10. #3745
    Εγγραφή
    05-09-2005
    Περιοχή
    Belfast, Northern Ireland
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.163
    Downloads
    5
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500/72
    ISP
    Sky
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων

    1) Εσυ μιλας για νορβηγικο μοντελο, εγω μιλαω για το τωρινο deal που το ΗΒ πληρωνει τα αντερα του χωρις να παρει πρακτικα ...τιποτα.
    2) 5 δις το χρονο νταβατζιλικι στη προταση σου, γιατι? Για ποιο λογο? Για να ...εξαγουν οι γερμανοι τα αμαξια τους στην Βρετανια και να παιρνουν οι νοτιοι το τουριστικο εισοδημα των Βρετανων? lol...
    Το να επιμένεις σε κάτι τέτοιο, μόνο αξιοπιστία στα λεγόμενα σου δε σου δίνει. Και στην τελική δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε επιχειρήματα επιπέδου παιδιού 10 χρονών.

    Η Βρετανία δεν εξάγει, δεν έχει παραγωγή ή άλλα οφέλη από την συμμετοχή της στην ΕΕ και στην ελεύθερη της αγορά;

    Ελπίζω να μη μιλάς σοβαρά.

  11. #3746
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Οπως καταλαβαινω, και είμαι σίγουρος ότι πάρα πολλοί Βρεττανοί έχουν τα ίδια στο κεφάλι τους με τον ΜΝΠ, η μόνη λύση είναι ένα πολύ σκληρό BREXIT. Τόσο σκληρό που να πονέσει ο κώλος. Ολονων (ΕΕ και ΗΒ).
    Και μετά αφού γευτούν αυτό το γαμήσι απο πίσω με μπόλικο γυαλόχαρτο, μετά συζητάμε.
    Δυστυχώς, έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, οποιαδήποτε άλλη λύση και να γίνει, θα βρεθούν χιλιάδες ιστορίες και δικαιλογίες και δήθεν προδοσίες και τα ρέστα.
    Θα ξαναγίνουν σύνορα στην Ιρλανδία; Θα ξαναγεννηθεί ο ΙΡΑ απο τις στάχτες του και θα έχουμε και πάλι τρομοκρατικές ενέργειες; Το κρίμα στο λαιμό τους, εξάλλου, εαν αρχίσουν τα ίδια με τον IRA, το ίδιο το Λονδίνο θα έχει να φοβάται, όχι εμείς. Δική τους επιλογή, δικές τους οι συνέπειες.
    Αμαν πιά.

    ΥΓ. Δεν έχει καμμιά σχέση το ΗΒ με την Ελλάδα στο θέμα εξόδου. Το ΗΒ δεν ήταν στο ευρώ να χειραγωγούν τα οικονομικά τους όπως εδώ. Δεν ήταν στην ευρωζώνη, δεν ήταν καν στην ζώνη Σεγκεν. Είχε(έχει) εξαιρετικά προνόμια, σε σημείο σκανδαλώδες, έναντι των άλλων κρατών μελών. Και πάλι το παίζει σαν ένα κακομαθημένο παλιοκόριτσο που θέλει τα καπρίτσια του. Ενώ με την Ελλάδα παίχτηκε άλλο παιχνίδι εντελώς. Εμείς θέλαμε να βγούμε απο το ευρώ. Αλλο που το ερώτημα ερμηνευόταν κατα το δοκούν. Κάποιοι θέλαν να βγούμε και απο την ΕΕ, αλλά αυτό που θέλαν όλοι ήταν να βγούμε απο το ευρώ, όχι απο την ΕΕ. Και μπορούσαμε να βούμε απο το ευρώ, και δεν μπορούσαν να μας πετάξουν έξω απο την ΕΕ (όπως λέγανε κάποιοι). Το τι έγινε, είναι άλλη ιστορία. Απλά να μην παίρνουμε τα γεγονότα όπως μας γουστάρει, νομίζοντας ότι όλοι έχουμε μνήμη χρυσόψαρου. Μια χαρά θυμόμαστε.

  12. #3747
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν ήταν στην ευρωζώνη, δεν ήταν καν στην ζώνη Σεγκεν. Είχε(έχει) εξαιρετικά προνόμια, σε σημείο σκανδαλώδες, έναντι των άλλων κρατών μελών.
    Δεν ισχυει. Ως μεγαλο κρατος βαζει ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΑ ΛΕΦΤΑ για να αναπτυσσονται οι υπαναπτυκτοι... μιλαμε για >10 δις ευρω το χρονο.

    Και πάλι το παίζει σαν ένα κακομαθημένο παλιοκόριτσο που θέλει τα καπρίτσια του.
    Αν το επαιζε ετσι,

    -θα τους ειχε σαμποταρει ολες τις αποφασεις επι 3 χρονια ωστε η ΕΕ να κινειται σε ρυθμο παραλυσης μεχρι να πετυχει τα δικα του
    -δε θα τους ελεγε "ναι θα σας σκασω >40 δις ευρω, και ας βγω απ'την ΕΕ"
    -θα τους ελεγε αν δε κανετε αυτο που θελω, στη καλυτερη η παραμονη των ευρωπαιων θα ειναι 1:1 με αυτη των βρετανων (πχ 1εκ βρετανοι στην ΕΕ και 1 εκ ευρωπαιοι στην Βρετανια, με αλλα 2 εκ απελαση), στη χειροτερη θα φυγουν και τα 3.5εκ ευρωπαιων.
    -θα τους ελεγε οχι φουτανακια που θελετε τα εκατομμυρια των high-income τουριστων μου στον ευρωπαϊκο νοτο... αν τα θελετε θα συμφωνησετε σε Χ,Ψ,Ζ.

    Το ΗΒ οχι μονο δεν επεδιωξε "καπριτσια" αλλα ουτε καν τα συμφεροντα του. Ποιος χαριζει 40+ δις χωρις ανταλλαγματα?

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Veldrin Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το να επιμένεις σε κάτι τέτοιο, μόνο αξιοπιστία στα λεγόμενα σου δε σου δίνει. Και στην τελική δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε επιχειρήματα επιπέδου παιδιού 10 χρονών.

    Η Βρετανία δεν εξάγει, δεν έχει παραγωγή ή άλλα οφέλη από την συμμετοχή της στην ΕΕ και στην ελεύθερη της αγορά;

    Ελπίζω να μη μιλάς σοβαρά.
    Δε ξερω αν εχεις κοιταξει τα νουμερα, αλλα πιθανολογω πως οχι.

    https://researchbriefings.parliament...mmary/CBP-7851

    The UK had an overall trade deficit of -£67 billion with the EU in 2017. A surplus of £28 billion on trade in services was outweighed by a deficit of -£95 billion on trade in goods.
    The UK had a trade surplus of £41 billion with non-EU countries. A surplus of £83 billion on trade in services outweighed a deficit of -£42 billion on trade in goods.

    Με αλλα λογια,

    -η εμπορικη σχεση της Βρετανιας με την ΕΕ, ειναι ΦΥΡΑ 67 δις στερλινες το χρονο. Οι ευρωπαιοι, στο μεταξυ τους εμποριο με τους βρετανους (περιλαμβανονται αγαθα+υπηρεσιες) ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ ΑΠ'ΤΟΥΣ ΒΡΕΤΑΝΟΥΣ σχεδον 80 δις ευρω το χρονο, τα οποια και θα χασουν.

    -η εμπορικη σχεση της Βρετανιας με ολες τις μη-ΕΕ χωρες ειναι κερδοφορα υπερ του ΗΒ, καθως απ'ολο τον υπολοιπο πλανητη, πλην ΕΕ, η Βρετανια ΚΟΝΟΜΑΕΙ 41 δις στερλινες - πες 45+ δις ευρω.

    Αρα τη Βρετανια τη συμφερει ξεκαθαρα να μειωσει τις εμπορικες σχεσεις με την ΕΕ που ειναι μαυρη τρυπα για την Βρετανια, και να αυξησει τις εμπορικες τις σχεσεις με τον υπολοιπο πλανητη - εκει δλδ που τα παει περιφημα και κονομαει.

  13. #3748
    Εγγραφή
    10-11-2006
    Περιοχή
    Π. Φαληρο
    Μηνύματα
    2.785
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    11/110
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΚΑΛΑΜΑΚΙ
    Router
    ZTE ZXHN H288Α
    SNR / Attn
    9.1(dB) / 7.4(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Μωρέ άνθρωπε...

    Πώς θα τα χάσουν οι Ευρωπαίοι τα εμπορικά χρήματα των Άγγλων (και το αντίθετο)?

    Θα σταματήσουν να αγοράζουν τα πάντα, δηλαδή, από ΕΕ?

    Θα τους απαγορευτεί? Θα φάνε εμπάργκο? Θα το παίξουν Β. Κορέα?

    Θα πάνε, μήπως, να αγοράσουν τα πάντα από ΗΠΑ-Americas και Ασία?

    Τί απόλυτες κουβέντες είναι αυτές?

    Αντίστοιχα...γράφεις ξανά και ξανά για τα χρήματα των "πλούσιων Άγγλων τουριστών..."

    @@, bollocks (που λένε και εκείθε).

    Πού θα πάνε? Θα πληρώσουν άλλα 200-300-500 για να πάνε σε εντελώς άλλους προορισμούς?

    Θα πάνε κατά Τουρκιά (ο τόνος, συνειδητός)?

    Κατά Αίγυπτο?

    Κατά Ν. Ασία?

    Όλοι?

    Άσε μας, καλέ μου...

    Άσε που αν μας σπάσουν πολύ τα ούμπαλα με διαδικασίες και χαρτομάνι για να πηγαίνουμε βόλτα στο Λονδίνο, υπάρχουν πλέον ένας σκασμός άλλοι ενδιάμεσοι-hub προορισμοί.

    Τί διάλο...τις διακρατικές, δεν τις έχεις ακούσει ποτέ?
    Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
    Πως φτάσαμε ως εδώ


  14. #3749
    Εγγραφή
    05-09-2005
    Περιοχή
    Belfast, Northern Ireland
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.163
    Downloads
    5
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500/72
    ISP
    Sky
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν ισχυει. Ως μεγαλο κρατος βαζει ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΑ ΛΕΦΤΑ για να αναπτυσσονται οι υπαναπτυκτοι... μιλαμε για >10 δις ευρω το χρονο.



    Αν το επαιζε ετσι,

    -θα τους ειχε σαμποταρει ολες τις αποφασεις επι 3 χρονια ωστε η ΕΕ να κινειται σε ρυθμο παραλυσης μεχρι να πετυχει τα δικα του
    -δε θα τους ελεγε "ναι θα σας σκασω >40 δις ευρω, και ας βγω απ'την ΕΕ"
    -θα τους ελεγε αν δε κανετε αυτο που θελω, στη καλυτερη η παραμονη των ευρωπαιων θα ειναι 1:1 με αυτη των βρετανων (πχ 1εκ βρετανοι στην ΕΕ και 1 εκ ευρωπαιοι στην Βρετανια, με αλλα 2 εκ απελαση), στη χειροτερη θα φυγουν και τα 3.5εκ ευρωπαιων.
    -θα τους ελεγε οχι φουτανακια που θελετε τα εκατομμυρια των high-income τουριστων μου στον ευρωπαϊκο νοτο... αν τα θελετε θα συμφωνησετε σε Χ,Ψ,Ζ.

    Το ΗΒ οχι μονο δεν επεδιωξε "καπριτσια" αλλα ουτε καν τα συμφεροντα του. Ποιος χαριζει 40+ δις χωρις ανταλλαγματα?

    - - - Updated - - -



    Δε ξερω αν εχεις κοιταξει τα νουμερα, αλλα πιθανολογω πως οχι.

    https://researchbriefings.parliament...mmary/CBP-7851

    The UK had an overall trade deficit of -£67 billion with the EU in 2017. A surplus of £28 billion on trade in services was outweighed by a deficit of -£95 billion on trade in goods.
    The UK had a trade surplus of £41 billion with non-EU countries. A surplus of £83 billion on trade in services outweighed a deficit of -£42 billion on trade in goods.

    Με αλλα λογια,

    -η εμπορικη σχεση της Βρετανιας με την ΕΕ, ειναι ΦΥΡΑ 67 δις στερλινες το χρονο. Οι ευρωπαιοι, στο μεταξυ τους εμποριο με τους βρετανους (περιλαμβανονται αγαθα+υπηρεσιες) ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ ΑΠ'ΤΟΥΣ ΒΡΕΤΑΝΟΥΣ σχεδον 80 δις ευρω το χρονο, τα οποια και θα χασουν.

    -η εμπορικη σχεση της Βρετανιας με ολες τις μη-ΕΕ χωρες ειναι κερδοφορα υπερ του ΗΒ, καθως απ'ολο τον υπολοιπο πλανητη, πλην ΕΕ, η Βρετανια ΚΟΝΟΜΑΕΙ 41 δις στερλινες - πες 45+ δις ευρω.

    Αρα τη Βρετανια τη συμφερει ξεκαθαρα να μειωσει τις εμπορικες σχεσεις με την ΕΕ που ειναι μαυρη τρυπα για την Βρετανια, και να αυξησει τις εμπορικες τις σχεσεις με τον υπολοιπο πλανητη - εκει δλδ που τα παει περιφημα και κονομαει.
    Η καλύτερη απόδειξη, πως η ποσοτική έρευνα μπορεί να πεί ψέμματα αν δεν λαμβάνεις υπόψιν σου την ποιοτική. Και δεν το κάνεις εκτός του ότι αντιμετωπίζεις ΕΕ και UK ως αυτόνομες οντότητες που δεν αλληλεπιδρούν οικονομικά ώστε να παράγουν αυτά τα αποτελέσματα. Και το κάνεις εδώ και πάρα πολλές σελίδες.

    Και παραβλέπεις κραυγαλέα γεγονότα όπως αυτό https://uk.reuters.com/article/uk-br...-idUKKCN1RD1T8

    "In a no-deal Brexit, a scenario Goldman sees a 15 percent chance of, UK GDP would fall by 5.5 percent and a “substantial” global confidence shock would see sterling depreciate by 17 percent.

    European countries would be most exposed to this scenario, the economists estimated, and could see output losses of around 1 percent of real GDP.

    A Brexit transition deal would reverse part of Britain’s economic output lag, with limited foreign spill-overs, they said, estimating UK GDP would grow by a cumulative 1.75 percent and sterling would appreciate by 6 percent.

    A scenario in which Britain remains in the EU after all would see it fully recoup Brexit-related output costs and drive a rebound in business confidence while sterling would appreciate by 10 percent."


    Τόση επιμονή, άκου και την άλλη πλευρά πριν να βγάζεις συμπεράσματα. Και δε χρειάζεται όλοι οι άνθρωποι να καταλαβαίνουν οικονομικά με το ζόρι, κάνε λίγη αυτοκριτική.

  15. #3750
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μωρέ άνθρωπε...

    Πώς θα τα χάσουν οι Ευρωπαίοι τα εμπορικά χρήματα των Άγγλων (και το αντίθετο)?

    Θα σταματήσουν να αγοράζουν τα πάντα, δηλαδή, από ΕΕ?
    1) το ευρωπαϊκο προϊον με εξτρα φορολογηση δεν ειναι το ιδιο ελκυστικο με το εγχωριο βρετανικο. Πχ αν το βρετανικο θερμοκηπιο βγαζει φθηνοτερη ντοματα απ'το βελγικο, θα τη φας απ'το βρετανικο.

    2) ταχυτητα και κοστος εκτελωνισμου. Πχ εγω πολλες φορες παραγγελνω απο ευρωπη αντι απο κινα, γιατι εδω περα εισηγαγαν artificial delays στο αεροδρομειο με εκτελωνισμους. Μεχρι πριν λιγα χρονια επαιρνες απ'τη κινα οτι ηθελες και ερχοντουσαν γρηγορα. Τωρα χρησιμοποιουν τα τελωνεια ως αντικινητρο για να κοψουν τις εισαγωγες και εγω αναγκαζομαι να προσαρμοστω αντιστοιχα. Δε πα να εχουν οι κινεζοι τα φθηνοτερα προϊοντα μακραν, τι να το κανω αμα μου ρθει μετα απο 3 μηνες?

    3) διολισθηση του gbp, οπως προβλεπουν οι ευρωλαγνοι = μειωση αγοραστικης δυναμης των βρετανων σε προϊοντα αποτιμημενα σε ευρω. Ενα 20% διολισθησης σε συνδυασμο με ενα tariff 20%, εχει κανει αυτοματως το κοστος +40% στα εισαγωμενα απο ΕΕ. Σε πεπερασμενη αγοραστικη δυναμη μια αυξηση του κοστους κατα 40% ισοδυναμει με σημαντικη μειωση του ογκου των εισαγωγων = δεκαδες δις χαμενα για τους ευρωπαιους ενω ταυτοχρονα το ΗΒ θα γινει πολυ ανταγωνιστικοτερο με τις εκτος-ΕΕ αγορες με τις οποιες συναλλασεται και θα αυξησει και αλλο το εμπορικο του surplus, αφου πλεον θα πουλαει μεγαλυτερα volume σε πιο ανταγωνιστικες τιμες. Win-win.

    Αντίστοιχα...γράφεις ξανά και ξανά για τα χρήματα των "πλούσιων Άγγλων τουριστών..."

    @@, bollocks (που λένε και εκείθε).

    Πού θα πάνε? Θα πληρώσουν άλλα 200-300-500 για να πάνε σε εντελώς άλλους προορισμούς?

    Θα πάνε κατά Τουρκιά (ο τόνος, συνειδητός)?

    Κατά Αίγυπτο?

    Κατά Ν. Ασία?

    Όλοι?

    Άσε μας, καλέ μου...
    Οπως ειναι τωρα η συμφωνια, παλι εδω θα ρθουν. Εγω λεω τι θα μπορουσαν να κανουν.

    Άσε που αν μας σπάσουν πολύ τα ούμπαλα με διαδικασίες και χαρτομάνι για να πηγαίνουμε βόλτα στο Λονδίνο, υπάρχουν πλέον ένας σκασμός άλλοι ενδιάμεσοι-hub προορισμοί.
    Ναι εμας περιμενε ο αγγλος για να κονομησει απ'την επισκεψη μας στο λονδινισταν...

    Τί διάλο...τις διακρατικές, δεν τις έχεις ακούσει ποτέ?
    Στους ευρωλαγνους πεστα. Εγω θεωρω οτι πολλα απ'τα πραγματα που σημερα καλυπτει η συμμετοχη στην ΕΕ μπορει να γινουν με διακρατικες.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Veldrin Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και παραβλέπεις κραυγαλέα γεγονότα
    Αλλο εκτιμησεις της goldman, αλλο γεγονοτα.

    Γεγονοτα ειναι πραγματα που εχουν γινει. Εκτιμησεις ειναι εκτιμησεις. Απο εκτιμησεις εχω να σου δειξω δεκαδες που λεγανε για καταρρευση της τουρκικης οικονομιας επειδη ...επεφτε η λιρα, ενω η goldman ελεγε οτι θα γινουν wipe out οι τουρκικες τραπεζες... τελικα δεν εγινε τιποτα.

Σελ. 250 από 405 ΠρώτηΠρώτη ... 230240245248249250251252255260270 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-08-14, 12:36
  2. Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 15-03-14, 03:42
  3. Μηνύματα: 14
    Τελευταίο Μήνυμα: 10-01-14, 21:08
  4. ποιες οι επιλογες να δω 3d σε samsung
    Από ralfi στο φόρουμ DVB-T, Tηλεοράσεις, IPTV
    Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 29-11-13, 21:17
  5. Μηνύματα: 12
    Τελευταίο Μήνυμα: 06-10-13, 22:00

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας